24.07.14
Схема перехвата и немного арифметики (обновлено 27.07)
ЧТО НАДО СКАЗАТЬ ПРО СБИТЫЙ БОИНГ
Тут ведь главный вопрос такой: был ли у ополченцев (и стоящих за ними Россией) умысел на уничтожение пассажирского самолёта - теракта против гражданских лиц? Уверен, что умысла такого не было. Идут боевые действия. Люди стреляют друг в друга, в том числе ракетами. Может, развединформация была неверная, может, "БУКом" пользоваться не умели, но сшибли пассажирский самолёт. Трагедия. Но это война. Такое случается.
Вы знаете, уважаемый Виталий, после действий правительства России я, как украинец, поверю Илларионову сразу.
Просто ради того, чтобы не морочить себе голову конспирологией.
Когда я сложу "картинки с выставки", убедить в обратном меня будет уже невозможно.
Идет необъявленная война. Сами понимаете, все средства хороши. Украинская армия просто еще не доросла до такого иезуитства. У нее такого плана быть не могло.
Это просто психологические предпосылки....
зы. Опять все сползает к важным деталям. Кто сидел за пультос СОУ. "Пиджаки" или действующие офицеры. Отличить отметку 911/10000(Боинг) от от 850/9000(ИЛ), 600/7000(АН) детский сад ... хотя ... приказ, есть приказ ...
Просто ради того, чтобы не морочить себе голову конспирологией. -
беда в том, что версия Илларионова - это чистейшая коспирология
Я не знаток военной авиации, но из того, что пишут в интернете те, кто в этом мало-мало разбирается, даже мне ясно, что для того, чтобы СУ-25 обстрелял из пушки "переднюю нижнюю полусферу" Боинга до состояния разрушения самолёта, этот самый Боинг (как и СУ-25, впрочем) должен остановиться в воздухе с тем, чтобы создать условия для такой процедуры.
Отвечая на вопрос о том, что стало известно о крушении лайнера по сравнению с первым днем после катастрофы, Бочуркив сказал: «Там было два или три фрагмента фюзеляжа, которые были очень сильно изрешечены. Это выглядит как пулеметный огонь. Очень-очень сильный пулеметный огонь». Представитель ОБСЕ также подчеркнул, что подобные следы не встречаются на других обломках.
Этот Бочуркив....он что, сумасшедший? Всё прогрессивное человечество уже знает, как и кем был сбит Боинг, а он что несёт?
Или вот такая хрень...ну пишут же что ни попадя....
НАТО подтверждает информацию американского телеканала CNN о том, что армия Украины применяла баллистические ракеты малой дальности" против ополченцев на востоке страны, указывает Deutsche Welle, ссылаясь на представителя пресс-службы в штаб-квартире НАТО в Брюсселе. Представитель НАТО не смог сообщить какие-либо подробности, отметив, что данная "информация основана на данных разведки США".
Как предполагают некоторые СМИ, речь может идти о ракетных комплексах "Точка", дальность полета баллистических ракет которых превышает 100 км. "Сведения о количестве баллистических ракет, выпущенных украинской стороной, а также о том, по каким целям их применяли и каков был результат, пока отсутствуют", - сообщает Deutsche Welle.
Да откуда у ВСУ ракеты, они после того, как чуть по Киеву не жахнули в 2000 году, все попрятали и в руки военным не дают, от греха подальше.
Вот и верь теперь этим журналюгам продажным....
Мы не комментируем ход расследования и вообще не занимаемся расследованием», - ответил руководитель делегации ОБСЕ Александр Хуг на брифинге, сообщает РИА Новости.
Между тем, ранее в интервью канадскому телеканалу CBC пресс-секретарь миссии Майкл Бочуркив сказал, что видел на кусках обшивки самолета пробоины, напоминающие следы от пуль пулемёта. «Там было два или три фрагмента фюзеляжа, которые были буквально изрешечены. Это выглядит почти как пулемётный огонь, очень интенсивный пулемётный огонь, который оставил эти уникальные следы, которые мы не видели больше нигде», - сказал он телеканалу.
В том же интервью Бочуркив сообщил, что сотрудники ОБСЕ не заметили на месте крушения части ракет, хотя оговорился, что они не обладают необходимыми знаниями.
Да, и здесь без поллитры не разобраться.... Что-то сбили...по пьяни, наверное? Теперь понять не могут.
Нелепая какая-то пропаганда. Если не знают, что сбили, узнали бы сперва, потом уже приглашали ТВ. А пока - в чем суть претензий? Если это - беспилотник, то почему нельзя? Кроме того, что "так уже случилось с Украиной", тогда как Новороссия - великая, что мы узнаем?
Да что с них возьмёшь, пьянь, дауны, укурки колорадные...
Тогда зачем здесь это помещать?
Тогда зачем здесь это помещать?
Ув. Шимон. Если Ваш вопрос задан мне на полном серьёзе, постараюсь ответить, медленно и по пунктам.
1) Летел беспилотник, потом упал (или горючее кончилось, или связь с базой пропала .).
2) Повстанцы это увидели и обрадовашись, записали на свой счёт, для доказательства сфотографировались на его фоне. Наверное, надеются на премиальные. ВРУТ
3) В штабе АТО, узнав про это, обьявили, что БПЛА сбит Буком. ВРУТ.
В чём разница между ложью инсургентов и ложью официалов? В первом случае - это щенячья радость по поводу успеха и надежды на премию. Во втором - ложь осознанная, пропагандистский приём, расчитанный на усиление темы Бук-Боинг.
А чья ложь лучше, решайте сами.
Я согласен, что обе стороны врут. Кстати, обе для пропаганды. Обе осознанно. Но пропаганда инсургентов совершенно нелепая, идиотская. Здесь не просто ложь, а полная алогичность и неадекватность. И полнейшая некомпетентность в военном деле - не смогли распознать беспилотник. И понятия не имеют, зачем его используют. Руководство же АТО не могло знать, что сталось с беспилотником. Так оно придумало выгодную версию. Да, не слишком правдоподобную. Но и не слишком компрометирующую: "мы же не знали, ошиблись". Нормальный для войны уровень дезинформации.
И полнейшая некомпетентность в военном деле - не смогли распознать беспилотник.
Ну да, так они его впервые видят. Колхозники.
Нормальный для войны уровень дезинформации.
Да кого они дезинформируют? Просто ложь. Ложью пронизана вся информация от киевских официалов. Вот например, несколько дней назад на сайте Порошенко появиась информация о том, что ВСУ установили контроль над Саур-Могилой. Потом эта информация исчезла. Соврали? Или опять, не разобравшись, выдали желаемое за действительное? Или ещё. Селезнёв постоянно врёт о реальных потерях, у него они около 250-350 военнослужащих (200-е). А вот сайт, где поимённый список опознанных и похороненных солдат и офицеров. И только в этом списке более 1200 имён. А здесь с фото и более подробно. А сколько пропавших без вести, неопознанных, брошенных в горячке боя и прикопаных на обочине? А каково соотношение между погибшими и искалеченными? Смысл вранья понятен - не дать народу правдивую информацию, Интернетом то не все пользуются. Инсургенты тоже врут, у них такие охотничьи байки - заслушаешься, по 30 танков в день подбивают. Тоже врут постоянно. Вот я никому и не верю, и для полноты картины читаю обе стороны. В этом смысле киевские ничуть не лучше донецких. Не так?
Ну да, так они его впервые видят. Колхозники.
Или офицеры российской армии.
Да кого они дезинформируют? Просто ложь.
Вопрос определения. Кого дезинформируют - как раз понятно.
Вот например, несколько дней назад на сайте Порошенко появиась информация о том, что ВСУ установили контроль над Саур-Могилой. Потом эта информация исчезла. Соврали? Или опять, не разобравшись, выдали желаемое за действительное?
Именно. Все и всегда так себя ведут на войне. "Туман войны" называется.
В этом смысле киевские ничуть не лучше донецких. Не так?
Еще раз: было бы так, если бы донецкие ограничились ложью про сбитый беспилотник. А они еще и проявили полную неадекватность, несерьезность. Понимаете, из того, что власть врет, еще не следует, что она несерьезна. Всегда она врет во время войны. И в мирное время часто. А вот когда люди высказывают глубокое возмущение, что над ними во время военных действий пролетел беспилотник - это не власть. И никакая киевская пропаганда не нужна. Вполне достаточно донецкой, чтобы прийти к этому выводу.
Все и всегда так себя ведут на войне. "Туман войны" называется.
Ну и хрень Вы написали... 27 июля СМИ сообщили о захвате, а реально ополченцы ее оставили только пару дней назад.
И? Как это противоречит написанному мной?
То есть Вы предоставляете мне обосновывать Ваш тезис.
Инсургенты тоже врут, у них такие охотничьи байки - заслушаешься, по 30 танков в день подбивают.
Что доказывают эти снимки?
Украинский беспилотник был сбит из зенитно-ракетной установки.
Пресс-центр АТО подтвердил сообщения о том, что на Донбассе сепаратисты сбили украинский беспилотный летательный аппарат, передает УНН.
"Сегодня, 1 августа, с целью обнаружения системы противовоздушной обороны российских наемников, с украинской территории был запущен беспилотный летательный аппарат. Свою задачу украинский автоматический разведчик выполнил. Штаб АТО получил немало информации о сосредоточении и передвижении боевиков. А также о том, каким образом они отслеживают воздушное пространство", - говорится в сообщении.
Как сообщили в пресс-центре, беспилотник был сбит из зенитно-ракетной установки Бук М-1. "Вероятно, из именно такой установки был сбит мирный пассажирский самолет "Боинг-777", - отметили силовики.
Как сообщили в пресс-центре, беспилотник был сбит из зенитно-ракетной установки Бук М-1.
А почему бы сразу не из Гладиатора? Хотя нет, Бук - это наше всё! Кстати, а почему тогда на видео ни одной дырочки в корпусе БПЛА ТУ-143?
Вообще интересно, что они там курят, в Пресс-центре АТО?
А как его в любом случае сбили, без дырочек?
Никто его не сбивал. Эта штука упала сама, выработав топливо. Приземляется она, в штатном режиме, на парашюте.
Так зачем же они говорят, что сбили? Еще раз: кроме как выставить себя идиотами, у них ничего не получилось, уж не взыщите.
Аналогично и с "Боингом" выставили себя идиотами. Увидели падающий самолет - и заявили, что сбили.
Вообще-то не исключено. так это - причина не давать идиотам оружия.
как относиться? - вызвать на прямой эфир, рядом посадить военного летчика и пусть он(который утверждает, что сбил) расскажет ему( эксперту), КАК он сбивал
http://worldmystery.ru/index/0-637?id=536&rn=5
В 1890 году, например, русалок трижды замечали близ Оркнейских островов около Шотландии. В одном заливе русалку увидели сотни свидетелей. Обычно она не приближалась к берегу, поэтому подробно ее рассмотреть было сложно. Но один раз она появилась почти у самого берега, и ее удалось разглядеть. Русалку описывали как существо длиной 1,8-2,1 метров с небольшой головой, черными волосами и белоснежным телом. Она плыла совсем как человек.
ЧесТное слово, не знаю даже как относиться к этому=)
Точность описания русалок напрямую зависит от качества травы...или грибов. Ну, тогда не было интернета. А сейчас есть...
Честно говоря, я бы не удивился, если бы эти 2-3 обломка привезли из РФ, от другого самолета, или потом изрешетили. Времени для чего угодно было достаточно. А на других обломках следов пулеметного огня не нашли. Да и те, что нашли - не факт, что от пулемета.
Это выглядит почти как пулемётный огонь.
... 2-3 обломка привезли из РФ, от другого самолета,
Мммм...а что, ещё один Боинг сбили?
Да и те, что нашли - не факт, что от пулемета.
Само-собой, не от пулемёта. От ГШ-23
...на других обломках следов пулеметного огня не нашли.
А зачем? Помните, как Марк Семёнович нам оъяснил, что в полёте самолёт уничтожить легко, в отличие от нахождения на земле? Несколько снарядов в кабину пилотов, в двигатель...остальное доделает земля.
Мммм...а что, ещё один Боинг сбили?
А всегда по любому обломку фюзеляжа видно, откуда он? Но, конечно, проще было пострелять в обломки.
Само-собой, не от пулемёта. От ГШ-23
Если само собой, то ценность предыдущих утверждений про пулемет, конечно, огромна.
А зачем?
А чтобы Вы здесь написали. И не Вы же один, и не только здесь.
Несколько снарядов в кабину пилотов, в двигатель...
Из пулемета такой прицельный огонь? И вся дискуссия выросла из заявления пресс-секретаря миссии, заявляющей, что не обладает необходимыми знаниями и не проводит расследования?
Но, конечно, проще было пострелять в обломки.
Ага, прилетел русский Миг и обстрелял обломки.
Из пулемета такой прицельный огонь?
Ну что Вы...только из рогатки. Из пушки, само-собой, попасть невозможно.
А чтобы Вы здесь написали.
Единственной моей целью написания этого было желание обратить Ваше внимание на то, что ничего пока не известно и непонятно по этому случаю. Ни кто сбил, ни из чего сбили. Все умозаключения, призведённые сидя на диване перед компьюптером, все построения схем пересечения и неких снимков из космоса - не более чем игра ума и демонстрация эрудиции (в смысле, умения пользоваться поисковыми системами). Удивляет факт вынесения вердикта присяжными заседателями до слушания самого дела.
Ага, прилетел русский Миг и обстрелял обломки.
Жаль, что Вы продолжаете ерничать. Сами же прекрасно понимаете, сколько других возможностей сразу приходит на ум.
Из пушки, само-собой, попасть невозможно.
Чтобы при этом дырочки были, как из пулемета.
Единственной моей целью написания этого было желание обратить Ваше внимание на то, что ничего пока не известно и непонятно по этому случаю.
Я не стал бы в качестве аргумента ссылаться на утверждения пресс-секретаря миссии, утверждающей, что расследованием не занимется, достаточных знаний не имеет...
Кое-что известно: самолета не сбили бы, если не война, с использованием все более современного оружия. А она была бы невозможна без России.
Известно также, что миссию ОБСЕ очень не сразу туда допустили.
Уважаемый Юрий, а Боинг Вы видели? Хотя-бы на картинке? Где у него двигатели (и сколько их) и в какой дистанции от кабины пилотов? И что никаких разговоров пилотов про странно ведущий себя самолет (и тем более, про самолет который по них с пушки стреляет) нет - знаете? (вообще никаких разговоров после атаки не осталось, самолет мгновенно развалился в воздухе) И что украинская авиация не располагает самолетами типа stealth, тогда как вблизи пролетали многие другие самолеты с постоянно работающими радарами - знаете? (самолет - не Су 25, конечно - мог бы Боинга подбить ракетой с дистанции в десятки километров, но пушкой не мог никак ибо никакого другого самолета в дистанции стрельбы из пушки не было; это называется: алиби)
Одинственный человек, которому ничего пока не известно и все непонятно - Вы. И Вам неизвестно и непонятно не потому, что неизвестно и непонятно, а потому, что Вам (и Вашим колегам по работе на других сайтах) уж очень не хочется, чтобы стало понятно. А еще более не хочется, чтобы стало понятно и известно.
А дырки от пулемета объясняются просто ним самым, пулеметом. Боевики получили приказ на...ть на остатки, чтобы помочь Вам в Вашей работе, так и постреляли себе из калаша...
Уважаемый Юрий - не тролль, и не путинист. А ерничает от боли из-за ситуации в Донбассе.
Уважаемый Юрий целым сердцом, целой душей, per fas et nefas за ДНР. Т.е. путинист. А от боли ли это, или по другим причинам (т.е. идейный или платный) - мне одно.
В данном случае ув. Михай, Вы ошиблись (что для Вас - редкость). Я не путинист и не террорист, не по убеждениям, ни за деньги. И вина инсургентов за страдания населения велика, и киевские власти не менее отвечают. Но за Донбасс уже не переживаю, личных мотивов нет, так как родственники уже оттуда уехали. Я не сотруднтичаю ни на каких сайтах, у меня нет аккаутов в соц сетях (это по поводу Вашего поста несколько выше). Я не хотел вообще вмешиваться в дискуссию, которой, собственно и не было. Единственной причиной, по которой я, нарушив добровольное молчание, высказался, было то, что здесь был произнесён приговор без проведения расследовани, без заключения экспертов, без официальных выводов комиссии. И мне, как ни странно, действительно непонятно - кто стрелял. И в заключение. После того, как будет заключение комиссии ИКАО, кто бы ни был признан виновным - никто не признается. Как не признала вину Украина по ТУ-134 над Чёрным морем. Слишком много грязи уже вылито.
ПС. На сём из дискусии выхожу, оставляя поле битвы за Вами. Всех прочих прошу извинить, что не ответил.
Как не признала вину Украина по ТУ-134 над Чёрным морем.
Вы в этом уверены? Украина выплатила семьям погибших компенсацию - по 200 000 долл.
Так извиняюсь за обвинения. Просто больно уж Ваши посты напоминали мне то, что видел в других местах.
Кстати, про то _кто_ стрелял я и не высказывался. Стреляли ракетой, крупной ракетой, это 100%. Кто стрелял - законы физики допускают многие ответы. А и даже после исследования математической уверенности не будет, не так ли? (по мнении тех, которых исследование назовет убийцами)
Стреляли ракетой, крупной ракетой, это 100%.
Да, вероятность большая, (хоть и не 100%) в любом случае это был не СУ-25. А вот почему, например, не рассматривается вариант С-300 с российской территории? Стреляли по СУшке, а попали в Боинг. Криворукость российских военов, хоть и поменьше, чем их украинских коллег, но ведь не исчезающе мала, да?
А вот почему, например, не рассматривается вариант С-300 с российской территории? Стреляли по СУшке, а попали в Боинг.
В соседней ветке рассматриваются различные подобные варианты. А с политической точки зрения - какая разница?
Потому и не пишу ничего более конкретно чем: ракетой. Какой ракетой (и даже: ракетой SА или АА?) - это уже задача для экспертов, одним из которых не являюсь. А они, предполагаю, разные возможности рассматривают.
ЧесТное слово, не знаю даже как относиться к этому=)
Уважаемая Лина, надо верить! Из рекламы: "Отдых на турбазе: свежий воздух, рыбалка, раки, русалки".
Как видите случай не единичный.
Чтобы проверить эту информацию залез в такое дерьмо http://wahrheitfuerdeutschland.de/, которое ни в одной газете или журнале не найдёшь, "восстановление Германии в границах 1871 года", "рабы ФРГ - освобождайтесь", "Обама планирует сосредоточение войск у границы с Германией" и прочая буза. Итак Ваш источник:
В понедельник, 28 июля, германское издание с очень знаковым названием "Вархайт фюр Дойчланд" ("Правда для Германии") опубликовало интервью с украинским пилотом штурмовика Су-25.
Здесь (кстати 26 а не 28 июля): http://wahrheitfuerdeutschland.de/?p=3622 написано: пилот СУ 25 вчера, т.е. 25-го июля признался, что сбил Боинг. Дальше всё что угодно: Генштаб России, Эштон, но только не интервью лётчика.
Вот и Андрей Илларионов высказался
http://kapital.kz/world/32082/boing-v-ukraine-byl-sbit-nesluchajno.html
Полиция Нидерландов разместила объявление на нескольких языках:
Полиция Нидерландов ведёт расследование по крушению самолёта авиакомпани Malaysia Airlines MH17. Мы будем рады получить фото и видео материалы, которые могут быть связаны с крушением самолета авиакомпани Malaysia Airlines MH17. через эту ссылку вы можете загрузить ваши изображения.
Это может сработать. Простая коммуникация, надежный адресат.
интересное видео - американский Patriot missile hits the plane
http://www.youtube.com/watch?v=0VBiqsQ2CjY
Под Луганском застрелили замминистра иностранных дел ДНР
http://top.rbc.ru/incidents/01/08/2014/940397.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_5]
оказывается, там был не только министр иностранных дел, но и у него был, как минимум, один заместитель...
И этот министр иностранных дел это, кажется, одинственное лицо в этом правительстве, которое из Донецка...
Любопытное сопоставление зафиксированных на фото-видео в различных географических точках элементов, идентифицирующих некоторый "Бук": http://globeukraine.blogspot.ru/2014/09/mh17-bellingcat.html?spref=tw
[Если ссылки не открываются, гляньте в источнике - там все работает (прим. перев.)]
Замечу, что по крайней мере одна ссылка в оригинале не является прямой, что не означает отсутствия ссылки на источник (Paris Match).
Неоднократные требования Чуркина к украинской стороне предоставить "записи диспетчера" в интересах расследования, наконец были услышаны.
Правда, не украинской стороной, а "черными ящиками". Которые, наконец, "подали голос" из Гааги.
Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3до 5 км.
http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970654@egNews
At 13.20 hrs the distance between MH17 and the closest of the three aircraft was approximately 30 kilometres.
Собственно...
