24.07.14
Схема перехвата и немного арифметики (обновлено 27.07)
Андрей, если Вам "не нужны солонинские рассуждения вокруг непонятных фоток" какого ... рожна Вы тут делаете? Прочитали факты. предоставленные Россией и спите спокойно! Вон, на предыдущей странице дополнительно выдержки из "высокопрофессионального анализа" бывшего Главкома ВВС РФ! Можете читать и наслаждаться!
Мне отмщение. Аз воздам.
Убедительная и настоятельная просьба: Не кормите троллей, не отвлекайте дискуссию в сторону. Потом этот базар тиражируется на всяких "форумах", как "доказательство".
тролль это... не корми путиноида.
Посмотрел сейчас круглый стол на Дожде по поводу всего произошедшего. На мелкие детали дискуссии отклонятся не стану. Сам обратил внимание на следующие моменты:
1. Журналист, который прибыл непосредственно с места событий (правда, попал туда только в прошлое воскресенье) отметил следующиие моменты:
- Местность проишествия не оцеплена и никем не охраняется в полном объеме (особенно ночью), каждое утро видно, что обломки самолета, вещи пассажиров и прочие вещественные доказательства явно перемещались - это просто визуально бросается в глаза. Я делаю элементарный вывод, что по любому УПК такие вещдоки любой суд к рассмотрению принять не может.
- Все так называемые "очевидцы на месте", заявляют о своей пророссийской направленности и о том,что смотрели версии российских ТВ, соответствеено "своими глазами" видели технически невозможные вещи.
То есть не совсем понятно, какие "объективные" данные в таких обстоятельствах надеются там собрать международные эксперты.
2. Военный "эксперт" из Комсомольской Правды точно по обломка определил, что самолет был сбит: а) ЗУР, б) ракетой "воздух-воздух", в) авиационной пушкой (!) - причем потом сами все признали, что таковая способна поражать с дистанции 600 м. Я думаю, что потом он найдет следы поражения бензопилой и ломом))). То есть теперь они находят фактическое подтверждение одновременно всем оглашенным РТВ версиям.
3. Главна линия позиции РФ, такова, что МО РФ выложил все карты на стол и и это все "железные объективные факты". Даже если это просто графика и приложенная картинка военного самолета, на котрую ссылается генерал - американский истребитель (!), то это просто эксцесс исполнителя. Ну это мы уже прходили (девочки-редакторы напутали), а так все правда)). А вот все, что представляет другая сторона - "фейки" из соцсетей, котрыя опять же железобетонно опровергнуты и обращать внимания на них не стоит. Ведь "важный американский экперт" уже всем точно все объяснил, что пьяные украинские военные пробрались с БУКами в тыл врага ну и пальнули куда надо по приказу хунты. Правда ранее те же сторонники этой версии заявляют, что надо быть "сверх-снайперами", чтобы попасть из отдельной установки в такую цель (!), но видимо алкоголь увеличивакт "целкость" )))
Местность проишествия не оцеплена и никем не охраняется в полном объеме (особенно ночью), каждое утро видно, что обломки самолета, вещи пассажиров и прочие вещественные доказательства явно перемещались - это просто визуально бросается в глаза.
При этом, упорно, под прямой угрозой оружия, несколько дней не подпускают к месту и предметам только экспертов и наблюдателей.
Вот здесь об одном военном эксперте из этой передачи :
http://www.compromat.ru/page_31786.htm
или я чего то не понимаю/не знаю, или все же при СССР профессианализма было больше.
Они что там все забыли что Гугл помнит все?
Что сегодня вывалить что ли потаенное можно за 5 минут и сделать с этим ничего нельзя?
А на что рассчитано подтирание всяких фейсбуков и сайтов ? Привычка профессионального двоечника подчищать дневник...
В Китае, например, Google не помнит уже. А скоро - и в России освоят опыт Старшего Брата...
В мерсе с-класса тоже есть компьютер, предупреждающий об опасном сближении с препятствием при парковке (не только в мерсе). Как думаете: он сильно поможет при выстреле по ентому авто из РПГ-7, например?
Дискуссия возможна только:
- был ли сбит случайно;
- или по "ларионовскому" сценарю...
остальное лабуда путинцев.
...по мне так 50\50...
Дискуссия возможна только:
- был ли сбит случайно;
- или по "ларионовскому" сценарю...
остальное лабуда путинцев.
Добавил бы, по ошибке принят за военный самолёт российскими военными или, с натягом, т.н. сепаратистами. А так, согласен.
Понятно, что никаких "переговоров" в момент взрыва ракеты пилоты вести не могли, но шум взрыва, крики и прочее? Это все могло сохраниться? Сорри за дилетантский вопрос.
Ну если экипаж не погиб мгновенно и звукозаписывающие устройства не пострадали то могли бы. Но только что даст такая прослушка кроме ночных кошмаров?
Россия, по крайне мере, официально предоставила какой-то материал не фейсбуку, а международной комиссии.
Ну я пока что только в курсе, что МО РФ представила что-то на пресс-конференции в эфире ТВ. Какой такой Комиссии она что-то предоставила мне неизвестно (Вам это известно видимо точно, но источник тоже непонятный). И что там опровергать? Данные типа " мы на своих радарах увидели, что после поражения Боинга появилась отметка, которую мы восприняли, как СУ-25 , а через 4 минуты она исчезла" (может это был просто фрагмент рассыпавшегося самолета). Ну сами подумайте - некие туманные сведения каким-то образом интерпретируются и закрепляются в сознании слушателей, как свершившийся и неопровержимый факт. Ну кто это будет "официально" опровергать? Неофициально опровергнуто 1000 раз. Там просто к "официальному" очень строго относятся. Ошибиться иногда могут, сознательно врать - себе дороже, ибо тут же "поймают за руку". Поэтому предпочитают (в отличие от РФ, где врать можно и даже полезно, т.к. никто потом не обратит на это внимания - главное, чтобы "осадочек остался" и закрепился в сознании населения) ну очень следить за корректностью официальных высказываний и предпочитают "слив" через журналистов и фейсбук. Но там все эти правила игры вполне понимают. Поймите - фейсбук это не помойка, где только дерьмо, а склад информации, где можно отфильтровать нужное. Сейчас все аналитики работают с открытой информацией, а не с документами "со стола генсека".
Еще хороший ИМХО комментарий с Эха:
"Еще раз напишу простой факт.
Разгонный блок ракеты не разрушается взрывом боеголовки, в нем есть "номерные приборы", если бы террористы нашли разгонный блок, номера которого однозначно бы указывали на то, что когда-то эта конкретная ракета была передана Украине, то я не сомневаюсь, что уже и фотографии этих номеров и коментарии МО РФ тиражировались бы миллионами.
Однако этого не происходит, а разгонный блок 100% нашли, он однозначно был в пределах разлета обломков самолета, поэтому сначала туда никого и не пускали.
И если его до сих пор не предъявили, то скорее всего там четкое указание на какую-то воинскую часть РФ."
Не пускали из-за мародерства - я так думаю. Ракета 38я одноступенчатая, версия про разгонный блок несостоятельна. Что еще добавить? После подрыва БЧ и падения с 10000 мало какие номерные элементы конструкции могли сохраниться до состояния прочтения номера. + компетенция "зенитчиков" заваливших Боинг не должна вызывать спорных моментов, ровно как и компетенция "людей", которые должны были задуматься о номерных элементах ракеты. Да и войсковая ПВО создается без расчета на сохраннение идентифицируемых частей ЗУР после поражения цели.
Что еще добавить?
То что осталось от ракеты и не застряло в частях самолета НЕ МОЖЕТ находиться
в пределах разлета обломков самолета
При этом, чтобы определить примерный район поиска, необходимо абсолютно точно знать траекторию полета ракеты. Но даже имея такую информацию, вероятность обнаружения "идентифицируемых частей ЗУР" практически равна нулю.
С возвращением Вас, уважаемый Андрей. Мнение профессионала очень важно в этом обсуждении.
Не пускали из-за мародерства
1. заметали следы, скорее всего.
Двигательный отсек ракеты имеет сверхпрочную, абсолютно негорючую конструкцию, расчитанную на многократные перегрузки, удары и проч. То же самое относится к приборам и агрегатам ракеты. Ни о каких специальных средствах против "сохраннение идентифицируемых частей ЗУР после поражения цели" на массовых ракетах ПВО я никогда не слышал, пусть старшие товарищи меня поправят. После взрыва, разрушения самолёта и падения с высоты 10000 м сохранились почти без повреждений видеомониторы у кресел, лаптопы, телефоны, чемоданы и сумочки пассажиров и прочее подобное. Пострадали только средства на некоторых карточных счетах. Детали ракеты должны были сохраниться в прекрасном (сравнительно) состоянии. И уж тем более - поражающие элементы боеголовки, во множестве.
Много техники мы перегнали из Крыма, мб украинской, но из Крыма через РФ. Раз не так, то версия Илларионова не верна
Под разгонный блокм возможено имеется ввиду двигательная установка. Я его ни вживую ни на фото не видел но подозреваю что на каких-то деталях вполне может быть маркировка(гравировка например которая от падения не исчезнет) для учета и контроля при изготовлении/обслуживании/ремонте. и эти номера должны быть в сопутствующей тех. документации на ракету.
Вот поэтому никого и не пускали туда столько времени.
