24.07.14
Схема перехвата и немного арифметики (обновлено 27.07)
Любой человек, открывший любую карту, без проблем убедится, что от Снежного до границы с Россией около 18 км.
Затем этот любой человек откроет ссылку, представленную Марком Семеновичем, и, зная, что от Снежного до границы 18 км, грубо прикинет длину зеленой линии пути полета ракеты. Если у него получится меньше 35 км, пусть об этом расскажет здесь.
Любой человек без проблем убедится, что от Донецка до Снежного 72 км по прямой.
Любой умный человек понимает, что для "разметки" (установления масштаба) схемы лучше использовать расстояния между отметками двух городов (фактические штуковины), нежели расстояние от города до УСЛОВНОЙ ЛИНИИ границы, которую на схему нанесла блондинка-двоечница.
Очень умный человек расскажет здесь. что чем больше расстояние Х, тем более верным становится главный тезис данной статьи: стрелять начали при первой же возможности, на максимально-возможной дистанции поражения.
Просто умный человек не начнет вычислять расстояния с точностью до одного километра на основании рисунка блондинки-двоечницы. И строить на этом базовые расчеты. Донецк-миллионник точно (!?), граница нет(!?)
Напомню, эту карту предоставили Вы. На ней хорошо видно, что расстояние от точки запуска до точки попадания примерно 35 км. Плюс-минус пара километров. А теперь Вы сами эту карту назвали мурзилкой. Вот цена Вашей статьи, уж извините.
Причем с Вашим выводом, как ни странно, я согласен - все сделано на пределе дальности, что само по себе вызывает вопросы.
Просто умный человек не начнет вычислять расстояния с точностью до одного километра на основании рисунка блондинки-двоечницы
Точно. Поэтому я в статье оценил дальность "в диапазоне 28-36 км". Т.е. с точностью плюс-минус 4 км. Такая точность вполне соответствует точности изделия блондинки-составительницы
Кажется, разобрался.
Вот здесь на картинке показаны привязки.
http://shot.qip.ru/00r99b-5YtZ2dr1E/
Хорошо привязан Донецк( красное) и Куйбышево на российской территории ( синее).
А вот Снежное не привязвается. Тем не менее очевидно, что, зная километры от Снежного до границы, получается один масштаб, а, зная километры от Снежного до Донецка, получается совсем другой, заметно отличающийся. Потому у нас и получаются разные дистанции, Вы сравниваете с Донецком, а я с границей.
Видимо, на это влияет угол обзора спутника.
В общем, резюмирую, по этой карте точное расстояние не определить.
а, зная километры от Снежного до Донецка, получается совсем другой, заметно отличающийся. Потому у нас и получаются разные дистанции, Вы сравниваете с Донецком, а я с границей.
Так с Донецком, видимо, точнее?
Если версия Илларионова правда, то это означает, что режим Путина превратился из регионального бандита в международного террориста грандиозного масштаба. Бандитов ловят, судят и сажают. Санкции там и все такое. Террористов же, особенно такого уровня, как и было им самим же сказано, "мочат в сортире". Без срока давности.
Страшное обвинение. Страшные последствия, если это таки правда..
режим Путина превратился из регионального бандита в международного террориста грандиозного масштаба.
или противники П. в Кремле превратились в (далее по тексту)
Все, кто так или иначе сидит в Кремле, по-идее, являются непосредственными участниками режима Путина.
Для таких игр между противниками должны быть серьезные разногласия "по аграрному вопросу". Получается, что даже пресловутую вертикаль - и ту хреновато построили.
Марк Семёнович, Вы уже второй раз приводите эту версию. Что, есть какие-то основания? Может поделитесь, или боитесь спугнуть:).
Версия Илларионова создает точно такой-же информационный шум как и версия МО РФ, цель - заболтать и затруднить расследование
И от чего же, по-вашему, должна отвлечь версия Илларионова?
От реальных событий
Если вы так хорошо знаете про реальные события, не стесняйтесь, расскажите.
РФ передала БУК (с экипажем) террористам, была информация что со стороны Днепрпетровска будет лететь Ан-26, экипажу бука дали команду на сбите самолета который будет лететь со стороны Днепропетровска, на экране локатора появилась отметка - нажали на кнопку. И все. Никто не собирался думать и анализировать что они сбивают, сбили первый попавшийся самолет.
Туда послали кретинов, забывших о международном воздушном коридоре? Если им начальники на инструктаже приказали валить все, что попадется - это уже ближе к версии Илларионова, если не зацикливаться на том, что охотились за конкретным самолетом из Амстердама...
Военные выполняют приказ. Кретин, не знающий о международном воздушном коридоре, - тот, кто приказ отдавал.
Кретинов которые даже мысли не допускали что есть какието международные воздушные корридоры
Думаю, что сборному, случайному экипажу не стали бы сливать "источники" в Днепре. Наверное, и сами начальники, командовавшие этим экипажем, ничего толком не знали, ни про "цель", ни, тем более - про корридор. Но, как я уже говорил, это не снимает, а только усугубляет вину.
И про "террористов" это Вы зря. Никто никому ничего не передавал, одна банда.
Версия Илларионова настолько нелепа (а потом еще и его слова про ядерный удар ), что, боюсь он по той или очень иной причине сознательно дискредитирует себя: вот посмотрите: противники Путина! какие мультики про город Греха рисуют. Все они такие...
Проблема в том, что 100% доказательства получить очень трудно. А значит, виновные (предполагаемые) будут валить на вражескую пропаганду, конспирологию и т.д.. И они найдут массу желающих им подыграть.
100% доказательства получить очень трудно.
Несмотря на трагизм момента, навеяло
На развилке дорог стоит мужик и спрашивает проезжающего на телеге
- Далеко ли до Стрия ?
- Не, рядом.
- Так я сяду ?
- Сидайте...
Едут полчаса, час, два. Мужик снова спрашивает
- Далеко ли до Стрия ?
- О, теперь уже далеко !
режим Путина превратился
Тезис о "превращении" весьма сомнителен и наивен! Путин и начинал с терроризма (гексоген и Чечня). А дальше как у товарища Сталина: долгие разговоры о мире и подготовка к войне. Всегда хочется верить в лучшее, чем и пользуются негодяи.
Очередной вброс:
http://slon.ru/fast/russia/ria-novosti-rasskazali-ob-ucheniyakh-ukrainskikh-voysk-v-moment-avarii-boinga-1133728.xhtml
По ошибке прочитал "Бренд РИА Новости" как "Бред РИА Новости". Хотя последнее, пожалуй, больше соответствует...
Вопрос дилетанта, прошу прощения заранее:
1) Не могло в обеспечении Бука быть ошибки, обнаруживающейся только при редких обстоятельствах? Например, когда-то во время учений израильских ВВС комп у самолета завис, потому что программа делила что-то на высоту. А она там, недалеко от Мертвого моря, оказалась нулевой (над уровнем моря). Проверки (делить, только если высота ненулевая) были отключены, поскольку занимают время, а ситуация казалась исключенной - нулевая высота? значит, ты на земле. Вот и здесь: БУК же не рассчитан на применение в относительно мирное время, на территории, над которой летают пассажирские лайнеры.
2) Расчет БУКа ждал, вероятно, прилета АН-26. Была команда: как появится цель - сбиваем. Принято ли в таких случаях докладывать наверх, за оставшиеся 120-150 секунд, что цель, кажись, не та? Или вероятнее, что просто выстрелят?
1) Не могло
2) Не принято, просто выстрелят
Марк Солонин
Боевой расчет мог включить голову и подумать
Slava
Не принято, просто выстрелят
Кто прав?
Оба правы :-)
Боевой расчет мог подумать (мозг у них еще не научились изымать), но думать не принято (люминий значит люминий).
Спасибо
"Проверки (делить, только если высота ненулевая) были отключены, поскольку занимают время, а ситуация казалась исключенной - нулевая высота?"
Хе-хе это я про "занимают время" :) К тому же результат будет просто нуль.
результат будет просто нуль
Проверьте это на Вашем калькуляторе :) Поделите на ноль, потом долОжите.
Вы понимаете, что миллионы раз проверка будет делаться впустую? А о возможности ситуации, когда не впустую, до учений в районе Мертвого моря не подумали.
К тому же результат будет просто нуль.
При делении на нуль? Да нет, бесконечность. То есть на компьютере - exception.
никогда.
никто.
ничего.
не будет делить на "высоту над уровнем моря".
потомучто резулйтат такого деления лишон физического смысла. поросто по определению етой самой "высоты"
Почему? Я не знаю, что вычисляли в том конкретном случае, но, например, площадь можно посчитать, разделив объем на высоту. Высота всегда отсчитывается от какой-то точки, и обычно - от уровня моря.
> например, площадь можно посчитать, разделив объем на высоту.
Истинно так!
но ето НЕ высота над морем.
если вы всунете в ету формулу высоту над морем то получите не площадь а погоду на Mарсе.
Silly, а Вас что, тоже забанили (странно если так) и Вы пытаетесь проникнуть с черного хода, поменяв ник?
Не знаю ни одной физической формулы, в которой что-то разделяется на высоту над уровнем моря. В голову даже не приходит, где что-то такое могло бы встретиться. Не говорю, что таких формул вообще нет, но я примеров не знаю.
Напротив, версия что высоту н.у.м. подефинировали как положительное число, а когда она оказалась отрицательной получился сбой - вполне вероятна. И не нужно при том ничего через высоту н.у.м. делить, даже сам факт что самолет ее регулярно мерит и запоминает достаточен чтобы что-то внеплановое в компутере произошло.
Вполне вероятно, что нужна была какая-то постоянная система координат , не зависящая от рельефа (там же не только физика, но и математика). Что взять за ноль - дело произвольное. Высота над уровнем моря - хороший кандидат.
подефинировали
определили?
Нет, для компьютера недостаточно сказать 'а эта величина равняется пять'. Он про каждую величину должен знать, какого она рода. Например, натуральное число в пределе 0-65535. Или действительное (и тоже несколько типов). Или например слово или листа или еще много чего. И в зависимости от того, как эту величину подефинировали, она иначе запоминается, другие с нее можно проводить операции, и их результат тоже другой (например, если А задано как натуральное число и Б как натуральное число, их можно умножить на себя и результат будет автоматически дефинирован как натуральное число, если не будет слишком большим; но если Б задано как действительное число, компьютер тоже знает как их умножить, но будет считать результат действительным числом; а если Б задано как слово, компьютер не умножит, даже если это слово будет 'пять'). А если какая-то величина вдруг подастся не в согласии с дефиницией (например, слишком малое число) а программист такой возможности не предвидел, может получится всякая ошибка.
don't cast beads in front of pigs
Не все мы можем знать все, и что кто-то про компьютеры как раз немного знает, не упрек. В чем вред от объяснений? Другие люди знают разные вещи которых я не знаю, и мне тоже много и часто объясняют, с пользой для меня...
Вы не обижайтесь, уважаемый Михал, но у меня такое впечатление, что Вы - не программист (судя по тому, что Вы пишете), а уважаемая Лина - да. И Вы пытались ей втолковать азы ЕЁ профессии. Только без обид.
Уважаемый Тимоха, у меня нет никаких претензий к уважаемому Михалу.
Но, по-любому, спасибо. :)
В таком случае, конечно, извиняюсь. Хотел как лучше, получилось как получилось...
Нет, для компьютера недостаточно сказать 'а эта величина равняется пять'.
Знаю я, уважаемый Михал. :)
Это, конечно, тоже может быть. Что не опровергает версии с делением на ноль.
Но, не кажется ли Вам, что мы все ушли в глубочайший оффтоп? :)
Мне кажется, что оффтоп обычно интереснее чем базовая тема.
(иначе бы в него так охотно не уходили, и так неохотно не возвращались...)
:-)
байка про нулевыю высоту не вызывает доверия.
чтобы сделать такую ошибку надо слишком много допущений.
За что купил, за то и продаю, хотя мне не кажется неправдоподобным. Единственное допущение - что система работает, когда самолет в воздухе. А не на земле. Допущение оказалось неточным: хоть и в воздухе, а на нулевой высоте. Но обратите внимание: в расчеты в любом случае часто должна входить высота. Делить или не делить, но учитываеть ее постоянно надо? Так это высота относительно чего? От каждого данного холма?
Но вот еще одна история, о которой я читал в книге Колмогорова (математика): во время морского боя между английским и германским флотами английская артиллерия сперва делала большие ошибки. Выяснилось, что коррекция на вращение Земли была рассчитана для Северного полушария, а в Южном давала отклонение в противоположную сторону.
система работает, когда самолет в воздухе
там на передней стойке шасси предохранитель есть: стойка разгрузилась (при отрыве от земли) - значит, самолет в воздухе. Ну, конечно, если наши люди не добрались до израильских ВВС и не законтрили предохранитель проволочкой...
Я слышал эту байку в несколько другой интерпрeтации: высота была не 0, а отрицательная, так как самолет шел на бреющем над поверностью Мертвого Моря - это и свело программу с ума. "Деление на ноль" могло не проверяться каждый раз, но уж обработка исключительных ситуации имеется в каждом профессиональном софте и не должно было закончится обвалом.
но уж обработка исключительных ситуации имеется в каждом профессиональном софте и не должно было закончится обвалом
Если это не система реального времени.
В качестве офф-топа. Давным-давно я слышал еще такую байку об ошибках в обьектно-ориентированном программировании:
Австралийские военные заказали симулятор ударного вертолета. Что им и было сделано. На прогоне системы перед большими чинами ВВС было сделано несколько замечаний о степени реализма воспроизведения окружающей среды, в которой действовал вертолет. Так, было указано, что отсутствие реакции стад кенгуру на низко летящий вертолет нереалистично и требует исправления. Разработчики стали думать. Задача не из легких - надо менять модель поведения кенгуру при воздействии налетающего вертолета. Кому-то пришла в голову идея воспользоваться моделью пехотинца. Стадо кенгуру будет рассыпаться и искать укрытия - то, что надо. Сделали сответствующие сабклассы, поменяли внеший вид, динамику - короче, починили код довольно быстро. Стали тестировать. Кенгуру замечательно среагировали на пролетающий боевой вертолет и рассыпались. А потом перегруппировались и открыли огонь по вертолету.
Мораль: Сабклассинг - дело хорошее, но чреватое, если сделано небрежно :-)
:) Класс!!!
fairy tales again
А как на счёт того, чтобы с раскладкой на собственном компьютере справиться?
ошибка описанная Колмогоровым доверие вызывает.
потому что ето ошибка совсем другог уровня!
такую ошибку сделать может даже Перельман.
А для чего, Вы думаете, устраивают учения?
а для чего вы думаете штукатурят стены?
во время морского боя между английским и германским флотами английская артиллерия сперва делала большие ошибки. Выяснилось, что коррекция на вращение Земли была рассчитана для Северного полушария, а в Южном давала отклонение в противоположную сторону.
Что-то не могу вспомнить войну где флоты(а?) Германии и Англии могли бы встретиться в бою в Южном полушарии. Без приколов, честно.
Первая Мировая. Что за битва, конкретно, не скажу: Колмогорова это меньше интересовало, чем меня, к сожалению.
Falklands, 1914
Спасибо.
Всегда рад помочь.
Хотя хочется и съязвить: технари должны знать известные проколы автоматических систем, но и люди любящие историю должны знать о флотах чуть-чуть, скажем историю будующего адмирала Деница и крейсера Дрезден. Если вдруг пропустили, прочтите, очень интересно.
чтобы сделать такую ошибку надо слишком много допущений.
Да как же в систиме реального времени и без допущений? Вы серьёзно?
Да и в нереальном хватает допущений.
Вопрос в целом инетересен, но практически - нет, особых (заметных) проблем с программированием я бы не ожидал. Система слишком хорошо испытана, да и считать особо нечего, можно в основном положиться на отрицитальные обратные связи, как в старое доброе аналоговое время. Они (ООС) и работают быстрее, что для этого ящика важнее всего.
А для расчета поправок на ветер у нас был чудный буклет образца 1963г., за какой-то час можно было справиться даже без лог. линейки.
Так дело в том, что вся эта система (аппаратура плюс программное обеспечение плюс люди) испытывалась либо в мирное время, либо в военное (если испытывалась в военное). А чтобы в военное, но при этом в небе летают пассажирские самолеты?
Я не заметил разницы между временами. До сих пор руки дрожат когда вспоминаю проверку РЛС по гражданскому аэродрому.
Разделение на военные и не военные - по префиксу присвоенному каким-то охламоном с предыдущей РЛС префиксу на целеуказании. А если нет целеуказания, тогда они все военные, и в мирное время.
Теперь ваша посылка о военном времени с пасажирскими самолетами. Это один из самых распространенных сценариев военного применения, когда в воздухе есть свои. Вариант сбивания своих теоретически неприемлем, комплекс должен справляться. Но это в основном задача целеуказателей, а не системы запуска.
Так что - испытано, и многократно, именно в этой категории применения.
Так то свои, а здесь - гражданские.
В обоих случаях за ошибку - трибунал. Оба - недопустимо, хотя бы в теории.
Но, во-первых, на практике разница в отношении начальства возможна и даже вероятна. Во-вторых, свои отвечают на запрос "свой-чужой", они знают коды.
Шимон, ответ на ваш вопрос ушел в дебри.
По сути.
Я думаю, что теоретически об "ошибка, обнаруживающаяся только при редких обстоятельствах" могла быть. Этого сейчас не проверишь, это уж точно.
Да это и не очень существенно. Не предназначена эта система работать на территории, над которой летают пассажирские лайнеры! Точка.
Вы правильно сделали, что объединили эти разные на первый взгляд вопросы.
Немного про возможные мотивы принятия решения (возможного) об уничтожении пассажирского лайнера руководством РФ:
очевидно, что если дела пойдут так же, как сейчас, Лугандон скоро дожмут;
чтоб этого избежать, есть 2 варианта - прямое военное вмешательство РФ и принуждение Украины к "мирному урегулированию";
принудить Украину к "мирному урегулированию" может только Запад, РФ свои средства уже испробовала - не помогло;
попытки воздействия на Запад с целью заставить его воздействовать на Украину до сих пор тоже проваливались;
уничтожение авиалайнера - попытка шокового воздействия на Запад с целью мобилизовать там всевозможных "миротворцев".
Серьезная и рискованная операция, но с учетом того, что вина РФ вряд ли когда будет полностью доказана, ничем не хуже прямого военного вмешательства. Последнее скрыть даже потруднее будет.
Ну, а то, что полный разгром "Новороссии" для Путина и Ко - как серпом по яйцам, я думаю, доказывать не надо...
P.S. Кстати, о птичках: почему не было закрыто воздушное пространство над Лугандоном.
А дело совершенно не в том, будет или не будет доказана вина. Здесь как в анекдоте - "ложечки нашлись, а осадок остался".
Отсутствие 100% доказательств не позволит наказать виновников по полной. Всегда найдутся платные/бесплатные адвокаты. А насчет репутации - она и так невысока из-за предыдущих действий. Кстати говоря, внутри страны и среди некоторых зарубежных друганов сильнее репутацию Путина и Ко уронит сдача "Новороссии".
Что касается упорных попыток списать происшедшее на кретинизм/разгильдяйство (вот они, адвокаты, и искать особенно не надо), то все возможно, но до сих пор операции против Украины проводились достаточно грамотно.
Но даже эта невысокая репутация позволяла иметь в Европе своих защитников (Германия, Франция, Италия), что резко изменилось после сбитого "Боинга". Сдача "Новороссии" - если "ДНР-ЛНР" официально признают террористическими организациями - кого будет интересовать судьба "Новороссии"? Кстати, и сейчас можно слить это образование вполне безболезненно, используя железный тезис: "ребята - вам дали всё, а вы - так феерически это всё просрали. После этого иметь с такими идиотами дело - себе дороже". Причём - если начнут наезжать - тыкать мордой в эту пахнущую кучу - " а вы сами и накосячили"...
Эти защитнички будут биться до последнего, независимо от репутации. У них свой интерес.
P.S. Кстати, о птичках: почему не было закрыто воздушное пространство над Лугандоном.
Я во вражьем языке не очень силён, дальше темы "допрос военнопленного" почти не продвинулся. Но, смысл я правильно понял? Украинцы не закрыли воздушное пространство над оккупированной территорией Лугандона потому, что не хотели потерять 200 млн. долларов?
Если так, то я не удивлюсь, что это и было одним из основных побудительных мотивов Путина. Мелочность в мщении одна из основных черт "пацанской" психологии.
Олег, мой американский тоже не 100%, но раз остальные молчат...
в статье малоизвестный факт: оказывается пролет через чью-то территорию досточно дорог:
"For example, rates to fly over the United States will increase on Oct. 1 to $56.86 per 100 nautical miles," - пролет над Штатами - 56,86$ за милю
Но в случае с Украиной есть и заинтересованность аэроперевозчиков: " Ukraine likely was under pressure from airlines to keep its skies open to overflights" - возможно Украина была под давлением аэролиний, чтобы она держала свое небо открытым для перелетов.
И объясняют это тем, что никому не хочется тратить топливо и летететь в обход: "They don't want to have to fly around [Ukraine]." Taking a less direct route would require burning more fuel,"
ну и уже многократно писали, что ранее высота в 33 000 футов считалась безопасной: ни у каких терроистов ранее Буков не было. Поэтому самолеты летают и над Ираком и Сирией и Израилем
Ну что ж, Павел, мой акаунт забанили (не поймите что я кого то обвиняю, тем более не подучайте, что Вас, - это дело владельцев сайта). Причем по IP.
Ну чтож, приятных Вам всем обсуждений.
Ваш аккаунт не забанили. Просто Вы израсходовали максимум дозволенных сообщений. Завтра Вы могли бы продолжать по новой. Но, извините, Ваше поведение уважения не вызывает.
Этот сайт - виртуальный дом Марка Солонина. Если Вы считали, что он Вас не хочет - нормальная реакция порядочного человека: повернуться и уйти (мало ли ещё форумов на просторах интернета...), а не влезать через заднюю дверь. Уважайте себя.
Если забанили, то извиняюсь.
Судя по картинке таки забанили.
Главное - содержание, похоже тоже другое.
Сейчас посмотрел санкционные списки США, ЕС, Австралии и Канады, так Жириновского увидел только в списке Канады. Так что, к остальным он может ездить спокойно?
В остальных - только морду могут набить. Это - запросто. Тоже - навеяло.
В Одессе, на Деррибасовской
- Мне вчера хотели морду набить.
- Откуда ты знаешь ?
- Не хотели бы - не набили....
Нет. Официальный список - мера крайняя.
У всей официально не запрещенной сволочи будут те же проблемы, но под другим соусом, начиная с попытки сесть в самолет летящий в нашем направлении, приземлиться, пройти паспортный контроль.. продолжайте список самостоятельно.
А при отлете могут и колеса отпасть, если сволочь слишком известная.
Для этого всего достаточно пяти активных человек с плакатами.
Самое главное х..ло ваше не в списке, однако, не считая федералов, которые дипломатично мычат, уже многие политики, власти штата и пр. заметили, что паковать чемодан для приезда на двадцатку ему не надо. Я думаю что он понял.
Не в тему: Российские группы ДДТ и “Машина времени” выступят перед бойцами сил АТО, проходящим лечение в Киевском военном госпитале http://kiev.vgorode.ua/news/230946/?005
Пы.Сы. а есть предел минусовой кармы после которого меня забанят? :)
Не то, что забанят, а автоматически чересчур низкий рейтинг обнулит количество разрешенных комментов, насколько я понимаю. Каков именно этот предел никто из пишущих здесь на себе не проверял.
-1000. Проверено на уже здесь не пишущих...
Чуть больше (по модулю), кажется.
Р-73 в России вешается на модернизированные варианты Су-25. У украинцев есть модернизация под названием М1 - не знаю включает ли она возможность подвески этих ракет. Сами ракеты наверное есть, т.к. ими вооружаются Су - 27 и Миг-29. ТЕРЕТИЧЕСКИ все возможно, поскольку, практический потолок - это потолок горизонтального полета, свечой можно взлететь и выше.... НО. ПРАКТИЧЕСКИ - ЭТО БРЕД.... Нужно повестить на Су25 эти ракеты, нати пилота способного на такой эквилибр(штурмовиков учат работать по земле, а не перехватывать воздушные цели), навести его в слепую по радару с земли,НАДЕЯТЬСЯ, что самолет заберется на нужную высоту, сможет попасть, и мощности БЧ хватит, чтобы сбить самолет.... В общем заниматься такой ерундой при наличии нормальной истребительной авиации НИКТО и НИКОГДА не будет! Ни с дуру, ни с пьяну.... вообще никогда....В общем предлагаю про Су-25 как причину падения Боинга забыть окончательно и бесповоротно! Если штурмовик там и был, то соврешенно с другой задачей и пилот про Боинг даже не знал - не его эта забота, что там на десяти тысячах летает!
Но вот что хотелось бы узнать - так это наличие ракет Р-73 на базах ВВС Украины и возможное их использование применительно к набившему всем оскомину Су-25
А аналогичные знания по наличию ЗРК "Бук" и их ракетного боекомплекта на территории России в приграничных с Украиной районах почему вас не интересуют?
Вот такая странность, на первый взгляд: до сих пор нет свидетельства очевидца запуска (во всяком случае обнародованного официально). Запуска, произведенного из густонаселенной местности и видимого на значительном расстоянии.
Есть вот такие мнения (присутствует обсценная лексика): https://twitter.com/_Yolka_/status/491215380418134016/photo/1
Недоступно.
Зашёл через "Дай доступ". В комментах может и правильно говорится, что свидетельства будут после взятия Снежного силами АТО.
Трудно сказать, нейтрализация НВФ только верхушка айсберга, обеспечение правопорядка и безопасности процесс куда более длительный и зависит от очень многих обстоятельств. И уж точно никуда не денется "благожелательный сосед", установивший хорошо известную в Украине цену "бандеровской жизни или свободы (Надежда Савченко, Олег Сенцов)".
Иначе говоря, от потенциального свидетеля в ТАКОМ уголовном деле, потребуется изрядная доля мужества.
Недоступно.
Зашёл через "Дай доступ".
Прошу прощения, поправил ссылку.
