24.07.14
Схема перехвата и немного арифметики (обновлено 27.07)
Марк Семёнович,как я понял,среди гипотетических версий трагедии Вы обнаруживаете "Действия одной из башен против колокольни".Но возможна ли в этом перечне версия:"экцес башни "партии войны" для ликвидации пути к отступлению"? Может быть с этой точки зрения посмотреть и на сдержанное реагирование Обамы?
ОК. Давайте поиграем в конспирологические ребусы.
1. Если убийство заказала "партия бабла", то дальнейшая причинно-следственная цепочка идет без разрыва: Запад, конечно же, придет в ярость и надавит на Пу, у партии войны ресурсов для противодействия нет (если только Рогозин лично не залезет в окоп), в результате Пу отступает.
2. Как "партия войны" может перекрыть Пу пути к отступлению? Где логика? Запад в ярости, Пу понимает, что Запад в ярости - и что? Вместе с Рогозиным лезет в окоп? Посмотрите запись видео ночного обращения Пу к подданным, оценИте моторику тела...
Может быть с этой точки зрения посмотреть и на сдержанное реагирование Обамы?
"Сдержанное реагирование" Обамы как раз понятно - на пороге мировой войны любое необдуманное действие может стать необратимым.
Ольшее удивление вызывает внезапно обнаруженная склонность М.С. к конспирологии. Не вижу для этих версий никаких объективных оснований (пока не вижу!).
1.Растиражированный вброс о том, что Боинг мог быть сбит Су-25-м.
Это Бред и вот почему:
На высоте7000м вертикальная скорость у Су-25=40м/с при Vпр=500км/ч( истинная=720км/ч)
Установившийся угол набора 11-12 градусов
Перегрузка предельная по тяге около 2.8
Допустимая По углу атаки около 3
Можно увеличить скорость например до Vпр=600км/ч(истинная=865км/ч)
Но при этом вертикальная уменьшиться до 35 м/с и установившийся угол набора не будет превышать=6градусов.
При этом перегрузка предельная по тяге=2,5
По допустимому углу атаки=2,3
На высоте 9000м эти параметры упадут еще сильнее.
Приборная 450км/ч( истинная 729км/ч)
вертикальная менее 30м/с
Установившийся угол набора порядка 5гр
Перегрузки меньше двух единиц.
Примечание: Данные взяты из инструкции летчику Су-25-есть в сети в открытом доступе.
Учитывая, что скорость боинга порядка 900км/ч
расчеты на перехват показывают, что не может выполняться наведение методом "маневр", "погоня", "ястреб", не может быть и речи об организации "удара во фланг"
Только возможен (теоретически вариант) наведения методом "кратных доворотов" или "стандартный разворот",
на высоте немного меньшей высоты цели. Для того, чтобы иметь запас на маневрирование.
Кроме того негерметичная кабина Су-25 вносит свою лепту.
и отрицательная скорость сближения с Боингом. Подходить надо на дистанцию пистолетного выстрела, так как отрицательная скорость сближения уменьшает значительно дальность пуска ракеты.
Методы наведения кратных доворотов" или "стандартный разворот" связанны с нахождением перехватчика в передней полусфере цели. И четкого взаимодействия летчика и офицера наведения на ПН.
Учитывая что цикл наведения составит порядка 15 мин, то все средства РТР, России, США, стран ЕС.
Радиообмен между летчиком и ПН, зафиксировали бы сразу.
Кроме того перехватчик во всей красе длительное время созерцали бы диспетчера ГА.
Ничего подобного в реальности не было. Это подтверждает и пресс конференция МО РФ.
Уважаемый Влад,
спасибо за мануал, но все неизмеримо проще: при наличии в ВВС Украины нормальных сверхзвуковых истребителей (МиГ-29 и Су-27) использовать для высотного перехвата низковысотный ШТУРМОВИК - это чушь запредельная. Начиная обсуждать этот бред мы только подыгрываем его авторам. усиливая общий информационный шум.
Проекты вечного двигателя не обсуждаемы. Точка.
Уважаемый Марк Семенович! Я обратился со своим "вбросом" именно на Ваш сайт исключительно по одной причине, а имено - как читатель Ваших книг, т.е. как к достаточно сведущему в вопросах авиации человеку
Тем более, что Ваш взгляд, скажем так: "по ту сторону баррикад" - очень полезен для понимания ситуации, ибо, как мне кажется, лучше знать мнения всех сторон, а не тупо смореть зомбоящик нагнетающий истерию ;)
Хотелось бы поблагодарить форумчан - "тему вечного двигателя" я для себя закрыл окончательно :)
Из общечеловеческих вопросов - мне бы очень хотелось, что-бы виновные понесли наказание, но почему-то кажется, опять никого не найдут - вот что по настоящему грусно :(
"почему-то кажется, опять никого не найдут"
Донбасс очень плотно заселен. Кто то этих "зенитчиков" видел.
Зуп даю за весьма скромную сумму опишут внешности в деталях за милую душу.
Вроде как их в Белгород вывезли ? "М16 " роет там наверняка уже.
Одна проблемма - живы ли они еще?
Я бы так умно никогда бы не рассказал, даже завидно. :=))
Но суть и смысл - в точности совпадает. Горжусь собой. Эти "вбросы" больше всего рассчитаны на народ, который представляет полёт самолёта или ракеты по массовым дешёвым компьютерным стрелялкам. А уж дальше это ползёт по курилкам, кухням и вконтактикам. Это всё - domestic only. На Запад это не действует, там заинтересовавшийся человек спросит мнение профессионала, а не кликуши из зомбоящика, и получит точный ответ. А если тот начнёт ахинею нести - другие профессионалы поднимут его на смех.
На Запад это не действует,
Не переоценивайте Запад. Судя по всему, там внущаемых идиотов тоже не мало. И даже во власти.
Бук
Тезисно:
1.СОУ БУКа может работает в автономном режиме:- время перевода СОУ из дежурного режима в боевой-20 сек
ИСТОЧНИК:"История создания и развития вооружения и военной техники ПВО Сухопутных войск России." часть 2 МОСКВА одобрено ГРАУ, Управление командующего войсками ПВО Сухопутных войск, 3ЦНИИ МО РФ.
2. Перепутать цели в СОУ не возможно.Несколько функциональных индикаторов, отображение в координатах Аз-Д. Аз-Скорость.
3. Автономный режим не пригоден для целей способных маневрировать скоростью, высотой.
Для целей маршрут которой известен, а так же известны ее скорость, высота и эти параметры не меняются. автономный режим очень даже и подойдет.
Самое главное , местоположение установки Бук по отношению к гражданской трассе выбрано таким образом, чтобы курсовой параметр был близок к нулю, а это: упрощает боевую работу экипажа, уменьшает время работы СОУ в режиме наведения., упрощается процесс выдачи целеуказания.
Автономный режим не пригоден для целей способных маневрировать скоростью, высотой.
Сх...? Почему? Можете объяснить? Где связь между маневром цели и автономностью СОУ ?
Даю подсказку - на СОУ стоит РЛС, разработанная тем же КБ на базе РЛС перехватчика МиГ-25. Так как по Вашему - "миги" способны перехватывать маневрирующие цели? Или их для перехвата пассажирских рейсов придумали?
Честно говоря Марк, Вы меня смутили своим вопросом. Я попытался вспомнить реальные перехваты МиГами боевых маневрирующих целей - и не смог. Последний пример - атака российского МиГ-29 на украинский Су-25. Мало того, что подло, из-за угла, в спину, и ответить нельзя, так понадобилось несколько заходов и промахов, пока удалось повредить двигатель. А классы машин и вооружения - несопоставимые.
Полигоны - не в счёт, условно побеждать условного противника Российская/Красная Армия умела всегда, в т.ч. и в хорошо знакомом вам июне 1941 года. А вот с пассажирскими - совсем другое дело. Вот я и задумался....
Как я понял ту историю, МиГ-29 сотворил техническое чудо. Без кавычек. Использовать ракеты с РЛС-наведением было запрещено по "политическим причинам" (скрытность). Пулять ракетой с ИК-головкой на расстоянии более 20 км (? или даже больше) невозможно, но коммунист с помощью внешнего целеуказания справился. Как - ума не приложу (на Су-25 были приняты серьезные меры по снижению теплового излучения, его и сблизи-то захватить трудно)
Честно говоря Марк, Вы меня смутили своим вопросом. Я попытался вспомнить реальные перехваты МиГами боевых маневрирующих целей
Простите. Не хотел.
Как мужчина мужчине: у ракеты "старого Бука" располагаемая перегрузка 19, у ракеты "нового Бука" располагаемая перегрузка 24. Надо дальше объяснять - для поражения КАК маневрирующих целей такие перегрузки потребовались?
Лучшие истребители 2 МВ - располагаемая перегрузка 3-4, у лучших современных дотянули до 6-7-8 и уперлись в окончательную потерю сознания летчиком.
Пока мы тут электроны ламали
СБУ обнародует переговоры террористов за 2 минуты до того, как был сбит "Боинг"
Запись, в частности, доказывает, что террористы из группы подполковника ГРУ Генштаба Вооруженных сил РФ Игоря Безлера ("Беса") знали о приближении самолета.
Подчиненные доложили "Бесу" о приближающемся самолете, после чего он дал команду объявить об этом "наверх".
Перехват https://www.youtube.com/watch?v=WnSrYKAzgcc&feature=youtu.be
Опаньки, РЛС не РЛС они что визуально и на слух определяли полет самолета ?
Там не было сплошной облачности. Метеообстановка есть на карте с записью полёта. В разрыве кто-то из гоблинов "засёк". А могли и какую-то отметку увидеть, но без идента.
"Бес" oпять скажет, надёргано да смонтировано из разных телефонных разговоров.
Это - цифровые записи, их "надёргать" непросто.
Честно говоря, цифровые - проще. Это в дедовские времена приходилось пленку ножницами резать (а я и совсем недавно читал одного пуриста, который утверждал что только так и надо). "Дергать", резать и монтировать кусочки можно значительно более производительно. Инструметарий монтажа цифрового позволяет быстро сочинять такие сказки что заслушаешься. Так что я эти разговоры найденные более чем через неделю воспринимаю не очень серьезно. В отличие, скажем, от гиркинского чириканья в реальном времени по фейсбукам и прочим твиттерам.
Как говорят у нас: "Вот и нашлась купа. В споднях..."
Уважаемый Марк.
истребители и ЗРК привязаны к внешнему целеуказанию. Вероятность перехвата одиночным истребителем ведущим автономные действия в заданном районе существенно ниже( в несколько раз), чем с использованием внешнего ЦУ от АВАКСА или наземногоПН. Это при условии, что Вы не знаете, с какого направления появиться цель.
Если направление известно, то вероятность перехвата повышается, но остается значительно меньше вероятности перехвата при использовании внешнего ЦУ.
Кроме того: вероятность обнаружения, взятие на сопровождение, автоматического сопровождения цели зависит как от точности имерения угловых координат цели, так и от интенсивности маневра цели.
В случае срыва сопровождения, цель может выскочить из зоны сопровождения, а повторно навести может только внешний источник( наличие ЦУ)
МиГ-25 Мог работать по неманеврирующим и ограниченно маневрирующим целям. если говорим о боях на дальних и средних дистанциях, вне визуальной видимости
МиГ-25 Мог работать по неманеврирующим и ограниченно маневрирующим целям.
Таким, как Boeing 747 KAL-007 авиакомпании Korean Air Lines, 1983 год, 269 погибших. 17 июля 2014 года установлен новый рекорд.
Не очень понятно о чем вы:) Ну естественно при работе в составе комлекса эффетивность выше - кто бы соприл. А в остальном:
1) Чтобы цели сбежать от РЛС нужно выскочить из сектора в 120 градусов - но для этого надо маневрировать ну очень интенсивно - я даже не знаю, что за объект на это способен.
2)Если цель с соответсвующей ЭПР попадет в сектор обзора РЛС, то она его захватит безо всяких проблем. При взятии на сопровождение как я понимаю РЛС доварачивается в направлении цели.
3) Так что может она работать по маневрирующим целям -иначе зачем она вообще нужна? Это ж установка войсковой ПВО. Она должна идти в составе механизированной группировки и прикрывать ее своздуха. Основной противник: истребители-бомбардировщики, штурмовики и боевые вертолеты.
А вы собственно к чему все это писали?
По Boeing 747 KAL-007 работал Су-15.
А так в принципе ДА.
они создавались для ПВО страны. а это работа по стратегам, стратегическим разведчикам, постановщикам помех, самолетам ДРЛО, и КР-типовые цели
Еще один перехват переговоров террористов и их покровителей в РФ
Вот интересно, как это "прикинуть"?! Как человек, не будучи спеицалистом в данной области, должен составлять какое то суждение? Что такое 35 кг взрывчатки(да еще и непонятно какой), много это, или мало - я понятия не имею! И вы кстати сказать тоже? На основании чего ваши сомнения? Кино видели, где самолет на части разлетался? Или что? Единственное, что я могу "прикинуть" так это то, что на высоте 10000 метров воздух разреженный и ударная волна существенно слабее, чем на поверхности земли....Но ничего конкретного, выражающегся в цифрах я сказать не могу, как и вы....
Теперь "прикиньте", какие последствия ДРЛЖНЫ БЫЛИ БЫ наблюдаться при взрыве такой "машинки" вблизи авиалайнера (в 12-15 метрах).
Неужели не смог бы дальше лететь и упал на землю?!
