24.07.14
Схема перехвата и немного арифметики (обновлено 27.07)
А у вас есть информация что это не было так? Схему расположения обломков в студию!
Так их "обработка" и была нацелена на производство таких домыслов.
Быть может, вопрос глупый, но разве взрыв изнутри не должен тем более изрешетить лайнер в "дуршлаг"? Да оно вроде так и выглядит... И развалился он на части вроде ещё в воздухе... И спланировали эти части вроде друг от друга на значительные расстояния...
взрыв "изнутри" ... вызовет более "локальные"
Более локальные чем что?
Обломков я не видел
Достоверной (для меня) информации вообще практически нет
---------------
идет активное ее забалтывание.
Похоже именно этим Вы и занимаетесь.
---------------
Отвечать смысла нет. Вата.
Извините, уважаемый Марк.
Похоже именно этим Вы и занимаетесь.
Понимаете Лина - дело в том что лично мне очень хочется верить, что Россия состоит не только из киселевых, но и из солониных с макаревичами. Если кто-то напишет "в этой линии электропередач течет ток в тыщщу вольт" подавляющее большинство читателей ничего не заметит, а вот электрики будут смеяться (причем 95% из них дальше и читать-то не будут), особенно если человек взялся обсуждать специальный (с точки зрения электриков) вопрос, и даже если по сути претензий нет. Зачем смешить электриков, когда можно просто исправить - вместо "течет ток" написать "напирает напряжение"? Я понятно излагаю? И зачем терять 95% аудитории электриков?
в общем виде взрыв "изнутри"(отдельно бы еще поговорил что считать "изнутри") вызовет более "локальные" (от этого не менее фатальные) повреждения.
Уважаемая Лина,
специалист по матчасти имел в виду следующее: Если подрыв БЧ был дистанционный, то поражающие элементы распределились в конусе (сфере) БОЛЬШОГО размера и после этого встретились с самолетом; дырки будут распределены по всей длине крыла и фюзеляжа.
Прямое попадание и взрыв внутри фюзеляжа (что почти невероятно из-за неизбежных ошибок наведения) приведет к тому, чтоаждый осколочек пролетел метр-два, и во что-то врезался; соответственно. все дырки будут плотно сгруппированы в малом объеме. Вот это и есть "локальные, но не менее фатальные повреждения".
Разлет осколков на первой космической скорости? Так они, значит, до сих пор на орбите болтаются!! Немедленно звоните в милицию, надо срочно предупредить космонавтов!!
Извините мне, я конечно никогда с Бука не стрелял. Но если взрыв в 15 метров от самолета, то эти 18000 осколков выпадает на касающуюся самолета сферу о радиусе 15 метров, т.е. о поверхности более 2800 квадратных метров. Т.е. _в среднем_ шесть осколков на квадратный метр этой сферы. Но так густо осколки будут только в точке, где эта сфера касается самолета. В других местах - надо еще умножить на синус угла под которым поверхность видна с точки взрыва и разделить на 1/225 квадрата дистанции этой точки от места взрыва, т.е. будет еще значительно меньше.
Т.е. 'целехеньке приборы', 'целехонькие фрагменты фюзелажа', 'малость поврежденное крыло' - это именно то, что Бук делает с мишеней того размера...
Так взрыв изнутри или в 15 метрах от самолёта?
Я не имею понятия, где был взрыв. Да и Бука видел только на картинке. Я просто принял параметры заданные ув. Дмитрием - дистанция 15м, 18000 осколков - и решил простую геометрическую задачу.
Кстати, при дистанции 12м (ув. Дмитрий писал 12-15м) было бы 9 оск/м^2 (в самом поврежденном месте). Несколько больше, но все-таки никак не решето.
На фотографиях решето не решето, но дуршлаг точно.
В среднем. Да и пишет ниже ув. Дмитрий, что взрыв посылает осколки в конус в каком-то направлении, что увеличает плотность поражения. И да, 40 осколков на квадратный метр (в самом поврежденном месте) это как 15цм друг от друга, т.е. дуршлагом назвать уже можно.
Ясно.
Извините ув. Дмитрий, но у Вас пи=1 получается. Если сфера радиусом 12м касается поверхности самолета (допустим, что самолет - плоский и бесконечный) то Ваш конус пересечет поверхность самолета в круге радиусом 12м, т.е. поверхности 450м^2. При дистанции 15м поверхность 700м^2. Т.е. в первом случае 40 осколков/м^2, в другом 26. А раз самолет не плоский и не бесконечный, часть осколков полетела в воздух а часть повредила самолет, но разброшенна на еще значительно большей площади...
Я же узрел СРЕДНЕПЛОТНЫЙ (50-55 штук на метр в квадрате) "сгусток" в районе кабины пилотов и-и-и-и .... Более ничего !!!
Дмитрий, "в каком полку служили", что заканчивали? Полтавское ВВЗРКУ? Киевское ВИРТУ? Житомирское или Вильнюское ВВУРЭ? А может Ленинградский военный институт радиоэлектроники ПВО? Или что ещё по тематике ПВО?
Может и так. По памяти писал. Забыл уже. Всё-таки в ажно 1987 закончил одно из училищ ПВО.
Уважаемый Michal,
Следуя теории, Вы нашли то, что я лично видел в 2001-м в Сочи: обломки пассажирского ТУ-154, сбитого украинской ракетой. Дыры от стальных шариков были довольно далеки одна от другой даже там, где они явно пробили обшивку под прямым углом. Я, правда, не помню, что за ракета там была. Кажется, SA-200 (по западной номенклатуре).
С-200, по западной классификации SA-5 Gammon. Шарики от неё находили и в обшивке, и в креслах, и в телах погибших. БЧ 9Р317, а также БЧ ракет Р-27, Р-73 - стержневые, Р-60 - вольфрамовые иглы. Но это я не в порядке дискуссии, а для сведения.
Брат неизмеримо сильнее всякого там Синуса.
Вы длину фюзеляжа и размах крыльев Боинга-777 знаете ? Взрыв в 12-15 метров от условного центра корпуса, угол разлёта - пусть даже 30 град. (с чего бы 60 град. ?), остальное нарисуйте сами. Вот Вам примерная схема. И откуда взялась цифра 18000 элементов ? Пусть их суммарная масса 70-35= 35 кг, тогда 75/18000=1,9 грамма вес одного элемента - это практически дробь-бекасник (охотники знают).
Эмоции - плохой советчик. Лучше поищите фактические данные.
Вопрос-прикол для 3-го класса: что тяжелее 1,9 г свинца, или 1,9 г пенопласта ?
А они ведь не из свинца делаются !!! И эмоциями от меня совершенно не "веет".
По-моему, отчётливо веет чем-то другим. Вы уж извините, на сём и закончим.
И вам того же.
То есть... у Вас имеются в наличии ВСЕ-ВСЕ фрагменты самолета, на которых Вы насчитали ВСЕГО 50 пробоин?
Кстати, Ваш "родной брат - ПВОшник Республики Баларусь"... его не Андрей зовут? Не он тут на форуме недавно тусовался и был забанен?
Извините, Дмитрий. Вы так активно отрицаете версию, что Боинг был сбит БУКом. И обвиняете нас, что мы находимся "под очарованием вранья СМИ". ТОгда расскажите нам свою версию. Чем и как был сбит самолет? И может назовете источник Вашей информации? откуда, если не из СМИ, Вы черпаете информацию? ТОлько основываясь на том, что "вытрясли" из брата? Или может быть мы берем из "неправильных" СМИ, а Вы сможете нам назвать правильные?
Вы так активно отрицаете версию, что Боинг был сбит БУКом.
Спасобо, уважаемый MiVa. Теперь я кажется понял первопричину удаления комментариев Дмитрий - mitrij. Прочитать не успел ни одного из них.
И вообще текстов, которых мы никогда не прочтем, гораздо больше, чем тех, которые прочтем.
Вам не надоело?! Вы чего хотите добиться? Что за логика такая: "мне кажется что все должно выглядеть по-другому"? Вы взрывотехник? Специалист по авиационным ракетам? Сколько сбитых самолетов вы своей жизни видели? Вы на основании одной случайной фотографии и одному вам ведмых представлений о том "как все должно быть" пытаетесь оспорить неизвестно что. Дождитесь результатов расследования, найдите официальный отчет и прочитайте - там будет напионо про каждую известную пробоину и каждый кусок Боинга..... До этого момент спор считаю беспредметным!
"Не так благотворна истина, как зловредна её видимость" (с) Ларошфуко сказал. Француз. Философ, не нам чета.
Стоило одному чудаку ляпнуть про 18 тыс. шариков - и вот уже толпа неглупых людей начинает спорить до хрипоты... Слава Богу, пришел лесник (pavgod) и разогнал всех к ЕМ. Поражающие элементы весом в 2 гр - это пять!
Вообще-то, примерно так и была устроена БЧ у ракет комплекса Patriot первых модификаций:
"The MIM-104C has a blast-fragmentation warhead with larger fragments (45 g compared to 2 g for the MIM-104A/B warhead) to increase lethality against ballistic missile warheads."
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-104.html
В советской ракете комплекса С-200 использовали поражающие элементы весом в 2-3 г:
"Поражающими элементами боевой части являются стальные элементы сферической формы, имеющие начальную скорость разлёта в статике 1700 м/с.
Диаметр поражающих элементов 9,5 мм (21 тыс. штук) и 7,9 мм (16 тыс. штук). Всего 37 тыс. штук элементов." (Википедия)
Что касается "Бука", то про его БЧ есть здесь:
http://0serg.livejournal.com/146553.html?thread=1615737#t1615737
Что касается "Бука", то про его БЧ есть здесь:
Спасибо! Коллективный разум - это сила!
Теперь одеваем (надеваем?) очки и читаем - что ж там написано:
"Боевая часть ракеты 3М9" Это НЕ ракета комплекса "Куб". Это ее ПРЕДШЕСТВЕННИК. Однако, если посмотреть на ракету "старого Бука" 9М38, то видно. что передняя часть (до двигателя) имеет меньший диаметр. что авторы описания объясняют желанием сохранить преемственность с 3М9. ( http://pvo.guns.ru/buk/buk_02.htm ) Так что очень может быть. что на "старом Буке" была именно эта БЧ.
Дальше все написано:
- 2800 поражающих элементов ( а не 18 тыс. и уж тем более не 37 тыс.)
- вес БЧ 57 кг, вес ВВ 23 кг
Пару кг дадим на взрыватель-детонатор, тогда ОДИН поражающий квадратик весит почти 12 гр. Двенадцать
С тех пор мировая мода сменилась и от шариков стали переходить на стержневые поражающие элементы из чего-то очень тяжелого, например обедненного урана. Что на ракете "нового Бука" (9 М 317) - не знаю. В рекламном описании сказано так : "осколочно-фугасной боевой частью с поражающими элементами, адаптированными ко всему парку поражаемых целей" http://pvo.guns.ru/naval/m22_9m317.htm Парк там широкий, от баллистических ракет малой дальности до надводных кораблей.
Я очки и не снимал. Автор текста пишет, что в "Буке" БЧ такая же. Хотя на форумах есть утверждения, что в его БЧ 5000 поражающих элементов. Ссылки на источник не нашел. Тем не менее, ваш сарказм ("Поражающие элементы весом в 2 гр - это пять!") был несколько избыточен - в других ракетах они применялись...
У 9М318 БЧ вроде бы со стержевыми элементами.
P.S. Нашел все-таки кое-что про БЧ "Бука" (источник несколько сомнительный, но другого пока нет):
"количество осколков боевой части - 6500 шт. (2 типа: 8,1 г и 2,5 г)"
Тем не менее, ваш сарказм ("Поражающие элементы весом в 2 гр - это пять!") был несколько избыточен - в других ракетах они применялись...
Применялись. А зря :
Первое боевое крещение противоракетных ЗУР произошло во время войны 8 Персидском Заливе 1991 г. (операция «Буря в пустыне»), В ходе этой операции США применили ЗУР «Патриот» MIM-104 фирм Рейтейон ... Указывалось, в частности, что уничтожение тактических баллистических ракет достигалось в основном поражением легкоуязвимого корпуса ракеты, а не поражением головной части. Указывалось, что малая масса ГПЭ (6-7 г) не способна пробить термозащитный слой головной части и вызвать детонацию основного заряда взрывчатого вещества. Именно по итогам оборонительной ракетной операции в Заливе была твердо осознана необходимость перехода от круговых осколочных полей к направленным.
Отличная, на мой вкус, статья про БС ЗУР : http://www.xliby.ru/transport_i_aviacija/tehnika_i_vooruzhenie_2001_03/p6.php
Там же описание стержней в нашей маловысотной ЗУР 9М311 (комплекс 2К22М «Тунгуска»). Масса боевой части составляет 9 кг, длина стержней – около 600 мм, диаметр – 4-9 мм" У меня получилось более 100 гр веса. Но сверху насыпаны еще и легкие кубики по 2-3 гр.
Все это замечательно, но мы обсуждали не теорию оптимальных БЧ для ЗУР.
Ниже - еще один вариант (7600 поражающих элементов). Может, были модификации?
Очень интересно. Спасибо
Все таки дальность обнаружения 90 км, сопровождения 75 км. И это на "полустаром" Буке.
Ошибка определения дальности 180 м - это к вопросу о возможности "спрятаться" при разнице в высоте полета "Боинга" и Су-25 в несколько км
Судя по всем ТТХ ракеты - это старая 9М38
Все таки дальность обнаружения 90 км
Таки да. И СОУ работала таки автономно. Вот и увидели бы Боинг за 90 км - он на самом деле такой здоровый, что весь наверняка в прицел не помещался. Ну хорошо - 80, пока разобрались что на самом деле самолет. Пуск ракеты по калькулятору Солонина на дальности 28...36 км. 80 - 36 = 44, итого 169 секунд, ну хорошо, две минуты, ковырялись в районе носовой полости.
Тогда благодаря вскрытым (в ходе напряженной борьбы c "грачи прилетели") фактам вывод Солонина лишен оснований:
Тот же вывод в хронометрическом выражении звучит так: команда "Пуск" прозвучала немедленно после того, как цель оказалась в зоне досягаемости ЗРК, ни одна секунда не была потрачена на раздумья и сомнения. И это - тоже не оценочное суждение, а арифметика фактов.
То есть убийство гражданского борта было совершено не по запаре в охотничьем азарте, а хладнокровно и цинично. Жуть мля :(
вывод Солонина лишен оснований:
Наполовину.
команда "Пуск" прозвучала немедленно после того, как цель оказалась в зоне досягаемости ЗРК, Так точно
ни одна секунда не была потрачена на раздумья и сомнения. Неверно. Было 2-3 минуты от рубежа обнаружения (90 км) до рубежа пуска. Не могу сказать, на что они их потратили. Может быть, вертели дырочку для ордена?
И правды ради - все же не я виноват в том, что именно в статье http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/buk-2m/buk-2m.shtml пропала единичка при цифре 120 км.
Наполовину.
Не-не. Будем торговаться. Эмоциональный окрас, контекст - на 65%, ок? И вообще, прицелились заранее, а кнопку нажали чтобы убить на дальней границе зоны поражения.
Не могу сказать, на что они их потратили.
Да, но в том числе и хладнокровно ждали пока борт войдет в зону. Факт налицо - наблюдаемые параметры цели - "я - толстопузый гражданский в стандартном эшелоне" - на принятие решения не влияли. (А более "жирная" и на экране радара более "жирная", при условии если на экран выводится первичная радиолокационная информация - при прохождении луча обзора раньше начнет "светиться" и позже погаснет). Время не нажать кнопку точно было.
не я виноват в том, что ... пропала единичка
Так точно! Пропажа единички была замечена и определена как "неверные исходные данные". И именно это, а также свидетельские показания, вызывает доверие к тексту шпаргалки (название документа легко читается как "шпора").
1. Внес уточнения в текст статьи (насчет обнаружения на 90 км)
2. Не спора ради, а правды для: в мануале СОУ Бук М-1 написано, что ширина луча (по 70% мощности) 1,2%. Это по-русски говоря "двадцать тысячных". Т.е. на дальности в 90.000 м диаметр "пятна" 1.800 м. Почти 2 км. Такой вот "тонкий как игла луч..." Вопрос знатокам матчасти: можно ли таким пятном хотя бы в самом первом приближении понять размеры цели? (при прохождении луча обзора раньше начнет "светиться" и позже погаснет)
Вопрос знатокам матчасти
При обязательных условиях вывода первичной РЛИ на индикатор, хорошей подготовки оператора и определенном опыте работы именно на этом типе (the) радара - ответ однозначно да. Навык достаточно сложный, потому как "на глаз".
Такой вот "тонкий как игла луч..."
Совершенно верно. Физический смысл в том, что луч радара он такой не совсем луч, а некая геометрическая фигура (почти 2 км.), в которой мощность сигнала нарастает до максимума в центре диаграммы направленности и потом опять уменьшается. Это как двигаться по оси "икс", скажем, вдоль параболы. А ЭПР определяет координату "игрек" - чем больше ЭПР, тем больше будет "толщина среза". "Червяк" отметки от предмета с бОльшим ЭПР будет соответственно несколько длиннее. Да, дальность до цели тоже естественно влияет (ближе к РЛС "червячки" по понятным причинам "сжимаются").
Внес уточнения в текст статьи
Вот еще бы пункт два причесать, а?
...пришел лесник (pavgod) и разогнал всех к ЕМ.
Этому событию, уважаемый Марк, предшествовали, помнится, многократные переходы домика лесника из рык в руки. :)
Вещи, похищенные мародерами у пассажиров сбитого Боинга, "пошли по рукам" местных жителей
Красоваться накрашенными поднятой с трупа тушью глазками в Интернете - вот он, во всей красе, их "Русский Мир" - бессмысленный и беспощадный. Небось где-то там рядом и "типа крестик православный" болтается...
Пархоменко Екатерина Владимировна - формально украинка и, наверное. считает себя таковой. Но при всем этом скорее всего украиский язык не знает и знать не хочет точно также, как и не знает до сих пор, где она живет и кто её предки. Вот такой вот "Русскій міръ".
Прошу прощения за off top, но возникла потребность ответить Павлу. ИХ "Русский Мир" на Донбассе - пока еще ВАШ. ИХним этот Мир может стать только с помощью преступной деятельности российской власти. Люди, так бесстыдно демонстрирующие отсутствие этических и нравственных норм, граждане Украины, кто-то со времени распада СССР, а кто-то - заботливо выращенное поколение украинцев. И они так же органично сочетаются с героями Майдана, как в России Макаревич и Кобзон, Ахеджакова и Ярмольник, Явлинский и Жириновский... Если эти люди, на этой земле, на Ваш взгляд, не имеют отношения в Украине, то за...чем это все?
"Русский мир" внутри нас. Я думаю каждому есть что выдавливать из себя.
С Уважением.
З.Ы. Извращение православных ценностей чиновниками от Церкви большая печаль для истинно верующих людей.
Уважаемый Павел - быдло есть в каждой нации
Новости русского языка:
Спрут - это глагол
их "Русский Мир"
Павел, не надо. Ей богу не стоит. Присоединяюсь к Тимуру.
быдло есть в каждой нации
Конечно, уже был опыт "утилизации" волос, очков, детских игрушек, даже кожи с татуировками ...
И вообще, где Вы увидели про "нацию" ? "Русский мир" в XXI веке - это диагноз.
Конечно, уже был опыт "утилизации" волос, очков, детских игрушек, даже кожи с татуировками ...
Тем более, лучше поосторожней.
Чрезмерная "осторожность" и заигрывание с "угнетением каких-то особых русскоязычных прав" и какими-то немыслимыми "скрепами" с фатерляндом уже в итоге привели и к очередной Российско-Украинской войне, в том числе - и к обсуждаемой трагедии. И если какую-то "осторожность" можно было ещё объяснить до войны, теперь - другие мерки и другие методы борьбы с этим злом.
Что же касается быдла и мародёров, они наверное есть везде. Но "массовидность", наглость и публичная похвальба этим - это запредел. Такого мир не видел.
В разгар боёв на Майдане, в феврале 2014 года менты барахолили жалкий скарб в отбитых палатках и на баррикадах. Открытое мародёрство в Мариуполе, перед видеокамерой, потрясло всех, кроме самих толп на улицах. Грабежи и мародёрство стали визиткой Лугандонии. И относить это к своему народу (независимо от этнической принадлежности) я не буду.
Чрезмерная "осторожность" и заигрывание с "угнетением каких-то особых русскоязычных прав"
Это была не осторожность, а откровенная ложь. Если какой-то язык и угнетался, то как раз украинский.
Хотя по большому счёту я Вас понимаю.
Грабежи и мародёрство стали визиткой Лугандонии. И относить это к своему народу (независимо от этнической принадлежности) я не буду.
Уважаемый Павел (не Апостол?), а Вы практические меры по отделению "своего народа" от "не своего" уже наметили?
Я так понимаю, что Павел говорит скорее о ватной болезни, которой сейчас заражено в основном население России. Но, не только оно. Именно поэтому я бы предложила ему заменить "Русский Мир" на "Ватный Мир". И уточнить, что источник заболевания находится в России.
источник заболевания находится в России.
А болеют многие граждане Украины, которых надо что...?
А болеют многие граждане Украины,
И не только Украины. У нас тоже полно.
которых надо что...?
Не знаю :(
Дмитрий, даже если в данный момент Павел ненавидел бы русских (а это ни из чего не следует!), это было бы легитимно и понятно, не скажу что разумно. На его страну "вероломно, без объявления войны" напала Ваша страна. И не Вам с Вашим флажком его в этом упрекать. Ваши два деда зимой 41-го очень немцев любили?
П.С.
Я не раз высказывалась против ненависти, считая её непродуктивной.
Нет нужды извиняться, я высказывания Павла и Дмытра считаю абсолютно легитимным, в отличие от Вашего здесь присутствия.
Брось!
Не суй сюда дедов!
Наши деды тоже были пушечным мясом у ВАШИХ коммунистов!
Ты не дедами прикрывайся, а за себя отвечай!
Это ВЫ, РУССКИЕ, вырастили такое чудовище, как Пу, и поддерживаете его бред восьмьюдесятью процентами!
И будет ВАМ то, что получили немцы в 45-ом.
Пу и другие чудовища родом из СССР, где и Вы, уважаемый Дмытро, наверное жили. И ненависть к российским отморозкам тоже понятна. Сильно смущает другое: многие украинские товарищи упорно продвигают идею разделения украинского народа на привильных украинцев и неправильных. И чем больше льется крови, тем этот посыл громче. Да, многие жители Донбасса не вызывают, скажем мягко, восторга. Но это повод считать их"не своим" народом?
Разумная Лина давно предлагала слить Лугандон и мирно жить среди своих украинцев. За что воюете? Я так понимаю, что в головах единой Украины уже нет?
З.Ы. На флажок не смотрите - я родом с центральной Украины.
Так Дмытро первый, кажется, за "слить Лугандон".
Так Дмытро первый, кажется, за "слить Лугандон".
А чего гнобили Порошенку за "перемирие"? Сливайте.
Сливайте.
Вы ко мне? :)
Да и в нынешней ситуации это уже гораздо сложнее.
А чего гнобили Порошенку за "перемирие"? Сливайте.
Так перемирие не подразумевало отказа от Донбасса, а, наоборот, переговоры о его статусе.
Я всегда был за "изгнание" Донбасса, как безнадёжного балласта, из намечающейся НОВОЙ Украины. Но... Уже об этом говорить поздно - не отмотаешь назад, ТОГДА никто не пошёл бы на ЭТО (ни один гос. деятель), а ТЕПЕРЬ, после таких жертв, - и подавно!
Понимаете, одной из составляющих этой войны, одной из причин, - есть СОВПАДЕНИЕ ОПРЕДЕЛЁННЫХ ИНТЕРЕСОВ нынешних Кремлёвской и Киевской ВЛАСТЕЙ: ОНИ ОБЕ - ПРОТИВ СИСТЕМНЫХ ИЗМЕНЕНИЙ В Украине!!! Они обе - СТАРЫЙ, БАРЫЖНЫЙ, ДЕШЁВЫЙ Совок! Грабящий свои страны и собственные народы. Для них ЭТА война - мать родна! Отвлечь свои народы от УЖЕ, блин, ПЕРЕЗРЕВШИХ НИКАК НЕ НАЧИНАЮЩИХСЯ ИЗМЕНЕНИЙ ПРОГНИВШЕЙ АНТИНАРОДНОЙ Совко-барыжной СИСТЕМЫ, господствующей в постсоветских странах Украине и России.
Уважаемый Дмытро! А кого же Вы видите двигателем НОВОЙ Украины. Из Вашего поста ясно, что ни элита, ни большая часть населения противостоять "Совково-барыжной СИСТЕМЕ" не могут по определению. Кто эти неведомые мне силы Новой Украины? (традиционное разделение Запад-Восток не предлагать!).
Пять тысяч бойцов добровольческих батальонов и другие пять тысяч - волонтёров, помогающих добровольцам.
Это - двигатели.
Ведущая колонки в "Комсомольской правде" огорчена прекращению производства абажуров из человеческой кожи. Главред что-то вроде извинений невнятно шамкал, однако ж материал перед этим подписал и глазом не моргнул. Какая осторожность, о чем вы - в России неонацизм маячит в полный рост. Случайно попала в руки "Российская газета", еще перед последним Евровидинием, я офигел - непрекрытая, оголтелая гомофобия, призывы изолировать и устранить, восславление духовных скреп, буквально коричневая пена с пасти сползала у журналиста...
быдло есть в каждой нации
Я за границей первый раз, и вижу нормальную, человеческую жизнь, которая совершенно отличается от советской. Кроме того, эти три скандинавские страны, через которые я проезжаю, - Финляндия, Швеция и Норвегия, дышат чем-то не известным в Совдепии. Это - страны поразительной честности и правдивости. Я не сразу к этому привыкаю. В Норвегии я хочу осмотреть окрестности столицы. Над Осло возвышается гора Хольменколлен, широко используемая для зимнего спорта и для прогулок. Я подымаюсь на нее с сотрудником посольства, который приставлен ко мне в качестве гида. Довольно тепло - всего градуса два мороза, и скоро мы разогреваемся от подъема (мы тепло одеты) и нам становится жарко. Сотрудник посольства снимает теплый вязаный пиджак, кладет его у дороги на камень, пишет что-то на бумажке, кладет бумажку на пиджак и фиксирует ее камнем. Я интересуюсь: "Что вы делаете?" - "Очень жарко, - говорит мой спутник. - Я оставил пиджак. Когда будем спускаться, я его возьму". - "Ну, - говорю я, - плакал ваш пиджачок, попрощайтесь с ним". "А нет, - говорит сотрудник посольства, я оставил записку: пиджак не потерян; просят не трогать". Я смотрю на это как на странный фарс. Дорога оживленная, ходит много народу. Мы спускаемся через два часа - пиджак на месте. Сотрудник объясняет мне, что здесь никогда ничего не пропадает. Если в городе случается кража, в конце концов выясняется, что виновник - матрос с иностранного парохода. В Финляндии в деревнях на дверях нет замков и запоров - что такое кража, здесь неизвестно.
………………………………………………..
На обратном пути я проезжаю советскую границу у Белоострова - до Ленинграда 30 километров. Проводник напоминает: "Граждане, вы уже в советской России - присматривайте за багажом". Я смотрю в окно на пейзаж. Одна перчатка у меня на руке, другую я кладу на сиденье. Через минуту я смотрю и обнаруживаю, что эту другую перчатку уже сперли.
Воспоминания Б.Бажанова, бывшего секретаря Сталина. 1925 год.
Из общего - взрыв в кабине или около него означает "выход из строя пилотов и/или повреждение систем управления самолета" ну а дальше беспорядочно кувыркающийся самолет может и разломаться в воздухе самостоятельно, ибо сомневаюсь о конструкторских запасах прочности пассажирских лайнеров соотносительно военным самолетам
можно для начала вспомнить британские "Кометы" и парочку американских "Боингов" у которых на высоте разрывало фюзеляжи от перепадов давления из-за разгерметизации фюзеляжа
опять таки нет точной информации (надеюсь пока) на какой высоте разрушился самолет - по Российским зомбоящикам твердят, что отметка просто сбросила скорость и потом исчезла на высоте меньше 5000м причем так-же одновременно появилась отметка которую МО РФ идентефицировала как Су-25 (будь он не ладен)
А не кажется вам ли, что вторая отметка могла быть не самолетом, а просто крупным обломком (вроде оторванного крыла) которая физически не могла иметь идентефикационные опознаватели ?
Меня заинтриговала такая версия
Пы.Сы. Продолжайте минусовать=)
Замечательный материал - люди искали и нашли место запуска ракеты. Без спутника: : http://avva.livejournal.com/2788606.html,
Без спутника
Как это без спутника? А Google Earth откуда данные берет? ))))
На самом деле нормальный аналитик, добросовестно перелопачивая огромную информацию из открытых источников, добудет больше, чем любой Большой Брат.
А потом про этот случай раструбят на БиБиСи: http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2014/07/140725_mh17_ukraine_investigation.shtml
К сожалению, запрошенный вами документ недоступен.
Трубят, но как-то тихо-тихо...
У меня доступен.
Публикация репортажа нашего специального корреспондента в Донбассе Ольги Ившиной и последующее его удаление с сайта вызвали бурю эмоций в Рунете.
Я попал как раз на этот период.
Я, уважаемый Павел, получил его без проблем.
Москва вновь задает Киеву вопросы в связи с катастрофой малайзийского «Боинга»
http://echo.msk.ru/news/1367076-echo.html
"Каратели" весьма негуманно продолжают изощренно пытать Путина. Пытать - неизвестностью. Может быть Запад блефует, а может быть и нет... кто знает?
Как бы то ни было, Путин, вдруг со всем ужасом осознавший что становится объектом шантажа со стороны выпестованных им проходимцев и серийных убийц, начал слетать с катушек: все эти нескончаемые набросы бредовых версий на вентилятор и маниакальная настойчивость, с которой он выпрашивает "открыть карты"...
Чистейший бред. Совсем переутомились. Главное для них теперь - не молчать. И с "помехами сигналу GPS", и с повторением давно разоблачённого фейка об "отклонении от маршрута". В то же время, что и МН17, над Украиной пролетали многие сотни иностранных бортов, и ни один не заметил и не зафиксировал "помех для GPS". Для того, чтобы "закрыть" даже очень ограниченный район, нужна целая сеть специальных постановщиков помех, что не под силу не только Украине. Да и просто - глупо и незачем это делать.
Слишком Вы, уважаемый Тимур, преувеличиваете злокозненность США. Америка серьезно запуталась в целях своей внешней политики и не демонстрирует последовательности и долговременного планирования. Много косяков по глупости, а вот глубоко продуманных многоходовок днем с огнем не сыщешь.
Вот же бред. И, конечно, надо было за уши 11 сентября притянуть. И "выгоду США". Стесняюсь спросить, Вы её как меряли-то, эту "выгоду"?
США со своим 11 сентября
Какое правительство в США осмелилось бы сделать что-то подобное?!
Это же не Россия! Там каждый политик хорошо осознаёт, что он политически смертен. Каждый находится под постоянными недоброжелательными придирчивыми взглядами соперников, которые постараются как можно скорее сделать подобный поступок достоянием общественности. (Я по Израилю сужу - у нас аналогичный гадюшник). Да принявшего такое решение просто снесут!
А при этом потенциальная выгода совсем не очевидна.
потенциальная выгода совсем не очевидна
Только поверхностному и близорукому взгляду. Этот мелкий гадюшник предотвращает появление монструозных Гадов, один из которых успешно взрос в обстановке образцовой "стабильности".
Уважаемый Анатолий, Вы, кажется, не поняли Шимона. Он имел в виду потенциальную выгоду от содействия теракту.
Некоторые арабы, в том числе израильские, уверены, что это наше правительство осуществило убийство тех трех подростков, чтобы получить повод войти в Газу! Куда Биби упорно не хотел входить, а если бы хотел, то поводов было хоть отбавляй.
В книгах Николая Старикова есть выражение:
Уважаемый Тимур,
книжку - в мусорный бак, руки - тщательно помыть, комнату проветрить. И только после этого - в мой виртуальный дои
книжку - в мусорный бак
Проф. Преображенский, помнится, предпочитал печку...
Так у Тимура, наверное, печки нет? НЕбось центральное отопление имеется! :-)
А я, Марк, признаться, эту публику иногда слушаю. Читать не читаю, до этого не дошел, но изредка слушаю их на Ютубе. Просто в какой-то момент я понял, что они не бредят, а программируют. А иногда и озвучивают то, что сама власть только планирует, но озвучить раньше времени не находит нужным. Мне это любопытно. Чувствую себя как те советологи, которые угадывали движения в верхах СССР по расположению старцев на трибуне Мавзолея. Уши мою, да. ))
"продолжение войны выгодно и США и России "
ЭЭЭ - США во всяком случае требует прекращения :) Они не поставляют сплошным потоком оружие и боевиков на Украину. Выгодно им или не выгодно - вопрос третий.
России как госудрству и народ - как там правительств не знаю - война не выгодна. Однако боевиков и оружие она поставляет. Трупы молодых, здоровых мужчин страна получает ежедневно. В Рф мужчины лишнии??? Или спецназа слишком много??? Это раздвоение личности или третья стадия шизофрении.
...США со своим 11 сентября...
Понимаете, Тимур, я весьма толерантен к плюрализму мнений по самым разным вопросам. Есть, однако, точки, где мой плюрализм останавливается. Резко. Одним из них является 11 сентября 2001. Мое отношение к текущему (в прямом и переносном смысле) правительству США здесь многим хорошо известно и, выражаясь кратко, состоит в том, что я его терпеть ненавижу. Но отношение к упомянутому Вами бреду далеко превосходит мою ненависть к Обаме и его присным. Ваши мысли по вопросу 11 сентября напомнили мне (надеюсь Вы поймете по-украински):
Думи мої, думи мої,
Лихо мені з вами.
Чому стали на папері
Сумними рядами?
Нащо стали на папері
Возможно. Но у меня отложилось "Чому".
Вот я и поправил.
Наша учительница украинского говорила забывшему текст и пытающемуся восстановить его: "Не треба співробітничати з Тарасом Григоровичем. Бо краще за Тараса Григоровича ніхто не писав".
Интересное прочитал на каком-то "политикус.ру"
удивляют диванные эксперты, которые спорят о самолёте-штурмовике-истребителе, ракете-шрапнели-стержнях-осколках... КАКАЯ РАЗНИЦА? Идите зачищайте википедию от укров. А у нас рассматривается атака «воздух-воздух».
Вот уже и потолок Су-25 становится всё выше, и выше, и выше...
Вот уже и потолок Су-25 становится всё выше, и выше, и выше...
В военное время синус, как известно, может достигать пяти. Всё для фронта, всё для победы...
Вообще то со вчерашнего дня официальная правда это "криворукие укры как всегда сбили самолёт во время учений ПВО". И очень интересно смотреть на то, как люди ещё позавчера доказывавшие с пеной у рта, что СУ 25 не только до 10км но и до 12 и до 14км подскочить может (да, да мне такое писали в мордокниге), вдруг начинают говорить что эту версию российское министерство обороны привело просто так, как факт. А вот "криворукие укры" они уж точно "как всегда". А кто в это не верит - тот "прозомбирован укроСМИ".
Вот так вот.
Думаю, господин Солонин, нет смысла дальше обсуждать поражающие факторы ракеты БУКа. Судя по всему (версия про "криворуких укров" и заявление Чуркина в ООН, что один раз не пи... то есть не терроризм) отрицать, что малазийский MH17 был сбит БУКом уже невозможно.
Посмотрим какую новую правду опубликуют российские СМИ на следующей неделе.
Но этим ребятам не так комфортно, как оруэлловскому Министерству правды - предыдущую "правду" удалить нынче сложновато. Так что любой желающий может проследить развитие сюжета...
Я тут как раз привёл пример с корейским KAL007 (1983) - что несмотря ни на что ни какой интернет ни на какие факты люди всё равно верят в теории которые позволяют им выглядеть кучкой благородных людей, окружённых враждебным людоедским Западом.
Так что не надо министерства правды. Выввели новую породу советского человека с министерством правды в голове.
Вы имели в виду МАЛАЗИЙСКИЙ МН17 ?
Да, малазийский. Спасибо исправлю.
Кстати ещё в конце прошлого года у меня была очень живая дискуссия с несколькими россиянами по поводу KAL007 . Уж вроде бы всё ясно - и чёрные ящики корейцам отдали и извинились. И всё равно мне на голубом глазу повторяли все теории заговора, которые тогда, в 1983 году употреблял СССР.
"Лгите больше, что-нибудь, да останется!" (приписывается Геббельсу)
