Сталин и война

Прочитал и удивился.Гламурная бессодержательная статейка на тему как некий Сталин упал в лужу,вот только один вопрос-в каком месте(по сценарию)разрешается смеяться?

"Гламур (англ. glamour, собственно «шарм», «очарование», «обаяние») — собирательное обозначение роскошного стиля жизни, всего, что обычно изображается на обложках дорогих модных журналов; близости к общепринятым стандартам роскоши, шика, внешнего блеска. В качестве синонима слова гламур применительно к модным журналам часто используется жаргонный термин глянец."
(Википедия)

Как говорил мне в свое время отец: "Не употребляй слов, значения которых не понимаешь".

Малоуважаемый basilio,

ничего удивительного в том, что вы ничего не поняли из того, что написано в ГЛУБОКОСОДЕРЖАТЕЛЬНОЙ статье нет.
Просто вы не туда попали. Одноклассники.ру или вконтакте.ру находятся по другому адресу. А здесь общаются люди, которые, как минимум, мишут свое имя с заглавной буквы. Что же касается лужи, то тут вы попали в самую точку, потому как пукаете в нее просто замечательно. Покиньте нас навсегда и не мучайте себя сложной тематикой. Начните с "Незнайки на Луне".

"Незнайка на Луне" - замечательная вещь! Она "меня всего перепахала".

И начать надо именно с неё - это будет соответствовать социо-исторической справедливости: сначала был капитализм ("Незнайка на Луне"), а уж потом коммунизм ("Незнайка в Солнечном Городе").

Кто не с нами- тот против нас? А ошибки(опечатки) делают ВСЕ. Пример: "как минимум, Мишут свое имя с заглавной"

Действительно, как-то раньше не приходила в голову такая мысль – а ведь Сталин мог, скажем, застрелиться! Числа, эдак, 29 июня у себя на даче, после того, как осознал, что «Ленин оставил нам великое дело, а мы это дело прос-ли». Что бы тогда было? Можно пофантазировать.
Наверное, единого лидера до окончания войны избирать бы не стали, а все решения принимал бы коллектив в составе, например, членов ГКО. Или, если «пахан» мертв, то «шайка» разбежалась? Не думаю. Если бы страной и армией в этом случае стал править какой-то коллективный орган, то, возможно, не было бы тех жутких «котлов», в которые попадала армия – Вяземского, Уманьского, Смоленского, Киевского. Киевского, наверное, точно не было бы, ведь известно, что именно Сталин категорически запрещал оставлять Киев. Не было бы этого глупого приказа наступать по всем фронтам в январе 1942 года, не было бы Керченского и Харьковского «котлов». Может, и война закончилась бы быстрее и с меньшими жертвами. А может, и нет. Кто знает?

Леонид! Полностью Вас поддерживаю, у меня тоже создалось впечатление, что "basilio" кроме Золотого ключика ничем не интересуется.

Доброго времени суток всем. Уважаемые граждане? господа? товарищи? коллеги? - короче, кому что нравится, - вчера вечером, каюсь, без разрешения и согласования с Автором ( но материал открытый!) я выложил эту статью на один из "исторических" сайтов, и не самых тупых и ортодоксальных, поверьте! - с ссылкой, разумеется, чтобы посмотреть на реакцию "образованной и продвинутой части молодежи" и не очень молодёжи. Мы все тут иногда спорим и грызём друг друга за такие частности, принимая за аксиому то, что в главном с работой Марка Семёновича уже никто не спорит и с многолетней "совковой" фальсификацией практически покончено. Почти. По крайней мере, в среде думающих и умеющих выражать членораздельно свои мысли людей. Хотите посмотреть сами?
http://alternathistory.org.ua/ya-slishkom-star-dlya-etogo
Добро пожаловать! И не надо потом говорить, что современная ком.пропаганда маразматична и беззуба, а портреты "Отца Народов" к 9-му Мая - повод для насмешек.
С уважением

Все, что размещено на этом сайте, может быть свободно использовано в НЕкоммерческих целях. Специального "согласования" и не требуется (само собой - должна быть ссылка на источник)

Вопрос по теме:
Я часто использую цитаты из Ваших КНИГ на форумах и часто получая за это порцию помоев в Ваш и свой адрес. Последнее время я, чтобы "не дразнить зверей" ссылки даю редко, а ограничиваюсь знаком "©". Если Вы против, то перейду только к ссылкам.

Тема "Сталин и война" имеет как минимум два аспекта: как названный Сталин вошёл в войну и как оттудава вышел.

Первый аспект М.С. описал неплохо: Сталин войну спровоцировал.

Второй аспект состоит в том, что Сталина наконец остановили. Этим вопросом М.С. к сожалению не занимается.

К 9 мая второй аспект был бы более актуален, чем первый.

При рассмотрении второго аспекта станет понятным, почему тов. Сталин так "скис" к концу войны, что не пошёл принимать парад: для него (для самой большой провокации его жизни) это был не День Победы, а дЕНЬ пОРАЖЕНИЯ.

Превосходная статья исключительной важности и актуальности должна стать началом более глубоких исследований. Концепция абсолютно верна: именно Сталин выкопал бездонную яму, на краю которой едва удержался Союз. Известно, однако, что политическая вина Сталина еще тяжелее: ведь это Советский Союз, помогая Германии нарушать условия Версальского мира, восстанавливал производство самолетов и БОВ в Поволжье, нацистские летчики учились в Липецком училище, а танкисты, в том числе, Гудериан - в Казани.
Генералитет был, конечно запуган репрессиями, но на 80% истреблен. Выжили самые бездарные, убогие, послушные, неспособные к сопротивлению.
Мысль о том, что никто, кроме Сталина не мог сохранить Союз вполне уместна, но привел страну к войне и загнал ее в критическое положение именно он. Глупость, самомнение, безнравственность в наибольшей степени определяли его безумные действия.

Ой, бабоньки! - Бедненький глупенький дяденька! - Как же он обмарался!

Это не не "глупость". Не "безумные действия", а заранее продуманные, т.е. ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

Это не "глупость", а гораздо хуже. Хуже не в разы, не в десятки раз, а в миллионы. В те миллионы, что он убил. Десятки миллионов жизней против его одной.

Давайте назовём вещи своими именами: Сталин УБИЙЦА. Он ЛИЧНО убил миллионы ЛЮДЕЙ.

А Ленин со Товарищи куда вел страну? Почему со Сталина-то начинаем?

Ленин начал и спланировал, но не успел закончить . Сталин
блестяще (с их людоедской точки зрения, разумеется) продолжил.
В итоге всё закончилось грандиозным крахом, плоды которого мы
пожинаем до сих пор и одному Богу известно, как долго будем
ещё пожинать.

Не совсем согласен . Ленин-Троцкий - это революция , Сталин - это контрреволюция . Но с нашей спецификой . Если после Французской Революции , контрреволюция оказалась благом , то сталинизм оказался страшней большевизма . Вождь народов не был убежденным марксистом-ленинцем . Он был убежденным и прагматичным борцом за власть . Он только использовал идеологию и лозунги . Добившись полной власти в стране , он возжелал большего .

Совершенно верно, мистер Бин. Уважаемый Владимир 10.61, здесь содержатся ответы на Ваши вопросы. Экстраполировать политику Ленина-Троцкого по сталинской паранойе нельзя

Категорически не согласен! Сталин был последовательный
марксист-ленинист-троцкист Колхозы-типичные трудовые
армии Троцкого,руководство искусством-творческое развитие
идей Ленина-см"Партийная организация и партийная литера-
тура" А чего стоит трудовое законодательство образца
1939 года-типичный марксизм во всей красе
Никакой у Сталина паранойи не было Все коммунистические
подлости совершались при трезвом уме,холодной голове
и полной ясности мысли

Бросьте . Для Ленина-Троцкого , власть была только инструментом для осуществления их идей . Для Сталина власть - абсолютная цель . Тот же Троцкий , по сравнению с Корифеем Наук - неисправимый идеалист .

Точно.
У Сталина ни ума, ни головы, ни мыслей не было. Ни одно его государственно-политическое намерение или начинание не увенчалось успехом.
Приписывать Сталину ясность мысли можно только в шутку (см. "Марксизм и вопросы языкознания")

А чье из большевиков увенчалось? Только не надо легенду про
гениальный ленинский НЭП-все верные ленинцы очень даже
охотно поддержали товарища Сталина и поддерживали-кроме
Рютина,пожалуй
Что же касается начинаний Сталина,то пролетел он по большому счету только с двумя-с мировой революцией
и с окончательным решением еврейского вопроса
А так-и жизнь прожил,как хотел,и посмертную славу имеет на
1/6 части земного шара,да и не только там

Слишком категорично. На 1/6 части земного шара проживают многие люди, которые Сталина, мягко говоря, не любят. А поклонники его есть и на остальных 5/6 частях земного шара.

Простите,а идеи сами по себе были достойными,правильными,гуманными?
Между прочим,Тухачевский применял против восставших
крестьян боевые ОВ в дни,когда Пред СНК был Ленин,
а Пред РВС-Троцкий И вообще,вспомните Льва Разгона(цитирую по памяти) "Молодой человек,если бы Генсеком
сейчас был Троцкий,Вы бы точно также сидели бы,только получали бы в месяц не одно письмо,а три"
Идеализм-вещь опасная,Торквемада тоже был в своем
роде идеалистом

Целиком и полностью согласен со всеми
тремя постами Бориса о Ленине, Сталине
и Троцком.

У Троцкого идея была одна Вкусно жрать, "красиво жить" и ничего не платить. Всю жизнь жил в долг и на содержании

У всех у них руки по "локоть" в крови.
Но (не оправдывая первых двух):
1. Каждый должен отвечать за свое.
2. Колхозы абсолютно ничего общего не имеют с труд. армиями.
Когда началась "катастройка" в военно-морской библиотеке в Питере появились материалы 9-14 съездов партии, до этого засекречены были. Читали?
Трудовые армии создавались только с одной целью - надо было срочно сокращать армию, но была безработица, на улицу людей не выкинуть, не дать умереть с голоду (а голод был). Это была временная мера.
Вы сталинистов начитались.
Читайте первоисточники.
3. НЭП Троцкий предложил в 1920, на год раньше Ленина, тот только через год поддержал.
Сталин НЭП задавил (тогда еще налогами).
4. Красную армию (а она выиграла к 1922) создал не Сталин.

Особо еще раз отмечаю - никого из большевиков не оправдываю, но власть в 1917 валялась........ , большивики ее подобрали. И была альтернатива сталинсколму пути.

Власть в 1917 году действительно валялась Но выборы в Учредительное собрание были проведены
Большевики сделали все возможное,чтобы эту власть
развалить
Альтернативы сталинскому пути не было-читайте Бажанова
Пока Ленин,Троцкий,Зиновьев,Каменев и т д витали в эмпи-
реях высокой политики,Сталин формировал партаппарат
Красную Армию создал действительно не Сталин,
но на совести военспецов (Брусилов,Поливанов,Егоров,
Шапошников,да и поздний Слащев и т д ) сотрудничество
с Советской властью,особенно после крымских расстрелов
Блюхер,Якир,Примаков,Фабрициус,Тухачевский,Каменев-все они охотно сотрудничали со Сталиным Колхозы-это действительно не трудовые армии Только из колхоза было три
дороги-в армию,в оргнабор ,в тюрьму Паспортов до 1956
года не было
С безработицей у демобилизованных в крестьянской стране
при 1% промышленного пролетариата и переданной крестья-
нам земле-не понял,прошу объяснить
К материалам 9-14 съездов,если не выложены в сети,доступа не имею

Не надо бросаться годами.
1. НЭП предложен троцким в 1920 после поездки по стране ("общение с массами" после подобной поездки и общения в 1929(?) Сталин начал массовую коллективизацию - это уже по теме статьи).
2. Введен НЭП в 1921 (Ленин).
До этого была продразверстка. Рынка не было. Голод (1921).
Рынок сразу не устанавливается.
Да и не все солдаты в деревню возвращались, далеко не все.

Надо интерполировать все в 1921 год. И все станет яснее.

Безусловно все большевики дальнейшее развитие видели за счет крестьян, но в разной мере жестокости.

Вообще-то при создании трудовых армий большевики следовали заветам Маркса-Энгельса, которые считали такие армии необходимыми и обязательными при диктатуре пролетариата (в том числе и для самого пролетариата).

Вы первоисточник (материалы съезда партии большевиков, спрятанные при Сталине и позже) не прочитали.
А большевиков я в тексте не оправдывал.

Но каждый должен отвечать за свое.

У меня дома нет стенографических отчетов 9...11 и 13 (был, но "зачитали") съездов. Остальные, по 17-й включительно, есть. Читал я их все (местами нудно, местами - чрезвычайно интересно).

Вам хорошо, а я тогда (90-е) служил в учебке в Ломоносове (командир учебной роты) и каждый (почти) день домой и обратно в Питер по 5-6 часов. Оторвать от семьи еще пару часов для библиотеки (ВМ библиотека в Инженерном замке)....... (Я там английские справочники "Джейн" по флотам (и не только) читал (английские справочники, иностранные журналы - в спецфонде, не для всех. Брал справку у командира части - "А зачем Вам это" - "Товарищ командир, а лучше водку пить?").

Годы издания:
XII - 1968
XIV - обложка оторвана, год издания неизвестен
XV - 1935
XVI - 1935
XVII - 1934
XVIII - 1939 (я в предыдущем посте забыл его упомянуть).

Согласен.Надо читать первоиисточники,чтобы делать потом правильные выводы.Интересно читать книги и статьи Троцкого,его анализ международного положения в предвоенные годы,его пророчества и его прогнозы в отношении мировой революции,пусть даже ошибочные.Это история и мы должны её знать.

Энгельс вообще то допускал возможность мирной замены дикого капитализма на социализм путём замены капиталистов на грамотных и квалифицированных рабочих,которые будут руководить производством вместо них.(Энгельс. Анти-Дюринг). Для этого необходимо экономическими реформами заинтересовать рабочих в увеличении производительности труда и как следствие получаем реальное увеличение стоимости его рабочей силы. Ведь недостаточно произвести товар, его нужно ещё и продать тому же рабочему,значит надо повысить ему зарплату,дать соц.условия т.е. дать ему стимул для работы тогда рабочему не надо лезть в революции. Но это уже был новый курс Ф.Рузвельта-альтернатива "реальному" социализму Сталина.

Революция пожирает своих детей. Это еще Дантон отметил,прежде чем ему отрезали голову. Но вот Из книги Г.З. Беседовского. "На путях к термидору" в самом начале, в разговоре с председателем Украинского ЧК , тот отметил что в процентном отношении среди расстрелянных более 60% процентов составляют крестьяне. А расстреливали в 20-годы немало, и газом в Тамбовской губернии Тухачевский не ответственных работников травил. Хотя, Голод в тридцатые уже под руководством Сталина учинили.

Про "газы" на тамбовщине . Эта легенда давно стала некоей "истиной" . Если такие планы и были , но никто от "газов Тухачевского" не пострадал . Боевые действия по ликвидации восстания происходили не в Антарктиде , а в довольно населенной местности . Но , что то я до сих пор не читал ни одного свидетельства про применение ОВ и его воздействие на местное население .

Эта "легенда" очень органично вписывается в образ мышления Тухачевского да и в целом большевиков. "Не хочешь в коммунизме жить, так сдохни" А приказы на взятие и расстрел заложников это , благое дело?

О Тухачевском и газах:
http://militera.lib.ru/bio/sokolov/07.html
http://tochek.net/index.php?showtopic=26721 - критика вышеуказанного

Но вот об упомянутом здесь http://www.hrono.info/biograf/bio_t/tuhachevski.php факте(?) "Во время подавления Кронштадтского восстания (1921) руководил действиями 7-й армии, потопил восстание в крови. Сразу же после назначения он отдал приказ атаковать линкоры "Петропавловск" и "Севастополь" удушливыми газами и ядовитыми снарядами." мне почему-то нигде не приходилось читать.

"Революция как Сатурн, она пожирает своих детей" - это Вернио (Вернье?), адвокат, кажется, и деятель Фр. революции, что не помешало ему так же кончить дни на гильотине.

Вор вору рознь.

(Я здесь употребляю слово "вор" в его старинном широком смысле как "преступник", "плохой человек, редиска")

Есть воры, которые берут то, что плохо лежит, а есть - планируют ограбление и не гнушаются убийством.

Ленин и Троцкий перехватили власть в стране, гниющей от царизма и добитой 1МВ.

Сталин одной рукой ГОТОВИЛ свою СТРАНУ к войне, а другой рукой - ГОТОВИЛ эту самую ВОЙНУ.

Хорошо сказано!

Статья о Сталине написана, по-моему, превосходно и очень
своевременно: ресталинизация идёт в стране полным ходом.

Абсолютно согласен И,кстати,у меня вопрос к резидентам РФ
Прочел в интернете,что коммунисты в Гос Думе собираются
провести резолюцию о том ,что пакт Риббентроппа-Молотова,
включая секретные протоколы,полностью соответствовал задачам по обеспечению безопасности СССР в тот исторический период-кажентся,так это у них сформулировано
Насколько реально принятие такой или подобной резолюции Гос Думой РФ в нынешнем ее составе?

"Ошибка Резидента":

Какое бы решение не вынесла с позволения сказать "Дума", это решение будет характеризовать "Думу", а не Риббентроппа-Молотова или Ленина-Сталина.

Её (Думу) и характеризовать не надо. Кто бы что там ни говорил, Дума
примет ту резолюцию, какую прикажут . А нашей "тандемократии" в данный момент едва ли выгодно сильно ссориться с Западом. Так что скорее всего пакт Риббентропа-Молотова реабилитирован не будет.

22 мая 1939 г. Пионерская правда: ЯЗЫК ФАШИСТСКИХ ЗАХВАТЧИКОВ
Когда Гитлер двинул свои войска в Чехо-Словакию (так в тексте), солдатам были розданы карманные немецко-чешские словари. Вот содержание этих словарей.
Первая фраза в словаре: "Доброе утро". Но к этому приветствию добавлены такие слова: "Если ты солжешь, ты будешь расстрелян".
Дальше идут такие образчики "мирной беседы" захватчиков с местными властями и жителями: "Население мирно настроено? Вы отвечаете своей головой". "Карается смертью: 1) приближение к железнодорожным путям; 2) употребление телефона".
Затем следуют такие фразы: "У нас есть ордер реквизировать все имеющиеся у вас запасы продовольствия. Если жители вашей деревни спрятали продовольствие, то вся деревня будет оштрафована на 10.000 крон". "Мне нужно 10 телег с лошадьми и возчиками, чтобы увезти продукты. Если возчики ослушаются нас, они будут расстреляны".
"Вы здесь мэр? Откройте все шкафы! Где сейф? Сколько в нем денег? Запишите сумму. Больше денег нет? Я конфискую эти деньги".
Излишне говорить о том, что фашистские разбойники не только угрожали мирным жителям чешских городов, но зачастую и учиняли над ними дикую кровавую расправу

Только не нужно делать скидку на то, что это детская газета.

Та же газета 30 сентября и очень даже по-взрослому: Германскому министру иностранных дел
Господину Иоахиму фон-Р и б б е н т р о пу,

В настоящее время в Москве.
Господин Министр,
ссылаясь на наши переговоры, мы имеем честь подтвердить Вам,
что Правительство СССР на основании и в духе достигнутого нами общего политического соглашения исполнено воли всемерно развить экономические отношения и товарооборот между СССР и Германией. С этой целью обеими сторонами будет составлена экономическая программа, согласно которой Советский Союз будет доставлять Германии сырье, которое Германия в свою очередь будет компенсировать промышленными поставками, производимыми в течение продолжительного времени. При этом обе стороны построят эту экономическую программу таким образом, чтобы германо-советский товарооборот по своим размерам снова достиг высшего об'ема, достигнутого в прошлом.
Оба Правительства дадут немедленно необходимые распоряжения о проведении вышеуказанных мер и позаботятся о том, чтобы переговоры как можно скорее начались и были доведены до конца.
Примите, Господии Министр, повторное уверение в совершеннейшем моем уважении.

В. МОЛОТОВ.
Представьте, что творилось в головах у простых граждан. Ещё вчера :"фашисткие разбойники", а сегодня : "примите уверение в совершеннейшем моем уважении".
Источник: www.oldgazette.ru
Энто как же, вашу мать,
Извиняюсь, понимать?
Л. Филатов