06.03.17
Товарищ Сталин сгорел на работе
Информация от облитого зелёнкой А.Навального: с глазом дела обстоят неважно; полиция, разумеется, бездействует.
Бандиты.
Все знают на прокремлевском канале.
А нам тут рассказывают сказки про то, что этот случай в одном ряду со многими другими.
На опубликованном видео тщательно заретушировано лицо нападавшего, а также еще одного мужчины, который якобы прогуливается рядом и формально не имеет отношения к нападению.
Знают. И не скрываются.
А вот как ещё выражаются: <<Навальный может потерять глаз из-за зеленки с прожигающим сюрпризом>>
Мне кажется, здесь вот это словечко ("сюрприз") совершенно не уместно.
У Кремля это в порядке вещей. Помните реплику Путина о том, что "вовсе не обязательно было убивать Немцова"? Хамская риторика лиговской подворотни...
P.S. И, конечно, традиционная байка о том, что Навальный сам же всё это и подстроил. Нет слов...
А чего скрываться-то? Как вы думаете, придут ли завтра на Рен-ТВ с выемкой записи и выяснением того, отку да она взялась и почему рентвшники замазали лица нападавших?..
Активистку движения «Открытая Россия» Дарью Кулакову суд в Казани арестовал на 10 суток
Об этом, как передает РБК, сообщила ее адвокат Эльза Нисанбекова. Суд счел, что сбор обращений граждан к президенту в ходе акции «Надоел» — это незаконная агитация. Кроме этого ее обвинили в неповиновении сотруднику полиции. Вместе в Кулаковой задержали и другую активистку — Ляйсан Исмагилову. Суд назначил ей 36 часов обязательных работ.
Вспомнилось обезображенное в 2004 году лицо Виктора Ющенко.
В Израиле День Памяти.
Штаб Навального извлек с сайта «Рен-ТВ» неразмытую версию ролика с нападением на политика
Опознанный как соучастник нападения на Навального активист SERB признал себя на видео
Как вы помните, РЕН-ТВ замазало две физиономии. Второй участник - на этом фото, рядом со Стрелковым-Гиркиным. Это некий Алексей Кулаков.
Стоп. А Стрелков тут при чём? Он сотрудничает с Путиным? Путин сотрудничает с ним? Мне он (Стрелков) казался возможным конкурентом Пу ...
Участники политических ток-шоу как груши для битья
Некогда, во времена, проклинаемые ныне многими как "лихие 90-е", Ирина Петровская была одним из лучших наших телеаналитиков, делала блестящие обзоры многих интересных телепередач, которыми - сейчас в это уже трудно поверить - так богато было тогда российское телевидение. Она нередко и сама участвовала в различных ток-шоу, политических и не только, и всегда отличалась точностью оценок, интеллигентностью и превосходным русским языком. Сегодняшнее российское ТВ давно забыло, что такое прямой эфир или сколько-нибудь содержательная политическая дискуссия с разными точками зрения, но без мордобоя, и превратилось в клоаку, где вся "политика"сводится к безудержному восхвалению нацлидера, утверждению диких имперских амбиций и ругани в адрес всего мира, кроме Венесуэлы, Ирана и какого-нибудь, прости господи, Науру, за долларовую подачку Кремля согласившегося признать Крым российским. Тем не менее, И.Петровская и сегодня умудряется делать прекрасные телеобзоры на "Эхе" и в "Новой Газете", хотя "по долгу службы" ей приходится отсматривать огромное количество телепомоев. Такова судьба профессионального журналиста в сегодняшней России, и это ещё далеко не худший вариант...
Я всё никак не могу понять, почему россиян так интересуют личности избиваемых . У тех могут быть самые разные причины. Но проблема россиян - сами шоу, куда этих странных иностранцев зовут раз за разом. Шоу, возбуждающие презрение и ненависть со всех сторон. Одного такого шоу, случайно просмотренного вменяемым поляком, балтийцем, украинцем, или просто узнавшего о его содержании и о том, что подобное на ведущих российских телеканалах не редкость, может быть достаточно чтобы сделать того русофобом.
Мацейчук - журналист, и, вероятно, опубликует это всё в Польше со своим комментарием. Он останется в выигрыше. Проиграет Россия, проиграет русский народ. ЗАЧЕМ всё это?!!! Эти шоу - диверсия против русских.
диверсия против русских
По большому счёту, практически всё, что делается сегодня российскими властями или с подачи властей, - "диверсия против русских", как Вы удачно выразились. Ибо каждый их шаг самоубийствен как для страны, так и, в конечном счёте, для них самих. Об этом хорошо написала известный российский политолог Лилия Шевцова.
Явная надежда Кремля на гниение и деморализацию общества как оптимальную среду для сохранения власти ликвидирует шансы на реформирование системы сверху, усиливая угрозу ее сокрушительного обвала. Вот ведь горькая ирония: страшась повторения 1991 года, власть только приближает его, но в более неблагоприятной и для себя, и для России ситуации.
Мацейчук - журналист, и, вероятно, опубликует это всё в Польше со своим комментарием. Он останется в выигрыше. Проиграет Россия, проиграет русский народ...
Так ведь это просто замечательно! О чем Вы? Какой проигрышь - все будут в выигрыше! Кольцо врагов надо делать самому, если оно недостаточно русофобское.
Наоборот - чем хуже, тем лучше! "Мы Европу от коричневой чумы спасли, а они про нас злобные пасквили пишут. Гейропа, что с них возьмешь. Наша духовность... Нашевсе в кольце врагов..." И т.д. и т.п.
все будут в выигрыше!
Да как же "все"? Какой выигрыш простому русскому человеку от того, что поляки на Россию будут больше злиться, будут больше бояться? Удовольствия мало...
Да как же "все"?
Ну под всеми я имел в виду значимые субъекты политики. Граждане Польши - значимые. Царек - значимый. Ну а "простой русский человек" - так и остался простым. Увы, не сформировался он в гражданское общество... Кого на Руси интересовал выигрыш простого русского человека...
Огонь, зеленка, яйца и фекалии
Как провластные активисты терроризируют и ранят оппонентов
Зеленка, но не только она, а также яйца, мука, фекалии и неустановленные ядовитые жидокости вкупе с избиениями и поджогами — вот арсенал, который применяют к оппозиционным политикам, журналистам, правозащитникам. Поначалу это были отдельные случаи, сейчас — прямо-таки эпидемия.
Первое резонансное нападение такого рода случилось в Чечне (пострадал правозащитник Каляпин), а в большинстве остальных случаев фигурируют активисты движений НОД и SERB, имеющих прямую генетическую связь с пророссийскими движениями на Востоке Украины. Кстати, по данным «Новой газеты», недавно SERB пытался добиться финансирования со стороны «Союза добровольцев Донбасса» Александра Бородая и потому резко увеличил активность. Неприкаянные активисты остались на попечении движения «Антимайдан», связанного с бывшим сенатором, а теперь депутатом Дмитрием Саблиным. При этом со стороны спецслужб за ними приглядывает ФСБ.
Вспомним, что в конце нулевых в похожем статусе находилось полулегальное неонацистское движение, которое, однако, постепенно вышло из-под контроля и было разгромлено после убийства отморозками из БОРН федерального судьи Чувашова. Справиться с «бандами зеленых» ничуть не сложнее, как и приструнить их медийное прикрытие, ассоциированное с медиаимперией банкира Ковальчука.
Так почему нет команды?
На российских школьников продолжают "давить": за поддержку Навального грозят "изъять из семьи и отправить в детдом".
И можно быть уверенным: эту идиотку даже не уволят из школы. Пожурят слегка: немного перестаралась, но ведь из хороших, патриотических побуждений...
Московские бомжи тоже поучаствуют в демонстрации 9 мая с георгиевскими лентами на груди...
И кое-какие цифры в дополнение
И кое-какие цифры в дополнение
Пошив парадной формы - 45 млн.
Не так и много. Контрактникам в счет норм вещевого обеспечения выдают.
На салют со всей области люди съезжаются. На Воробьевых горах громадные толпы людей собираются. По крайней мере, еще лет пять назад так было.
Какую-то фигню включили, типа разгона облаков, концертов (думаю, многие москвичи будут только рады), а доставку техники в Москву забыли.
И почему бы не печатать и не рассылать поздравления ветеранам?
- Не так и много.
Действительно. Как посмотреть. В долларах так менее девяти миллионов будет. А если 509 млн р. на всё население прикинуть, так всего по 3,5 р. на человека получится. А ведь все посмотрят, так или иначе.
Дело в том, что всё относительно. Вот, три волоса – это много или мало? Если на голове, то – мало, а если в тарелке супа, то – много. Просто для Шендеровича эти траты на главное празднество страны – три волоса в тарелке супа. Были бы эти траты в три раза меньше (один волос в тарелке супа), так ему всё равно было бы очень противно.
Просто для Шендеровича эти траты на главное празднество страны – три волоса в тарелке супа.
А Вам это празднество нравится?
Можно и я отвечу? Да, мне нравится. Девятого мая часов в одиннадцать утра встречаемся с сослуживцами, пойдем на кладбище, навестим могилы старших товарищей. В коллективе есть участник второй мировой - с японцами воевал. Пообщаемся.
Доброжелательные веселые люди, хорошее весеннее настроение, концерты, тот же салют. Почему не должно нравиться?
В параде на Площади участвовал несколько раз. В первый раз интересно, в следующие сильно тяготит.
Почему не должно нравиться?
Я сказала, что не должно? Нравится и нравится. Французы, вот, тоже любители помаршировать.
Просто мне казалось, что как раз ув. Фоме такие вещи не нравятся, не такого склада человек. А так вопрос вкуса. Шендеровичу вот не нравится, его право. Нет? И его право деньги посчитать.
П. С.
Парады такого масштаба и мне не очень.
У Шендеровича ведь больше половины трат на праздник вообще, а не на парад. А в этом москвичи с ним вряд ли согласятся.
Естественно, его право считать вообще и как считать, в частности.
- А Вам это празднество нравится?
А причём тут я? Да мало ли что мне, выродку, может нравится или не нравится?! Мне вообще праздники не нравятся, даже Новый год. И что? Но у меня нет к ним отвращения, как к волосам в тарелке супа. Потому что понимаю, что народу нравится этот праздник, и парад нравится, и этого достаточно, чтобы праздновать и парад устраивать, ибо без праздников в государстве быть не может. Да и я на парад гляну с интересом, если и не в прямом эфире, то в новостях.
Так ведь траты реальные в разы больше.
И по мне - северокорейщина в другом выражается. Порядка двух процентов военнослужащих не занимаются выполнением функциональных обязанностей месяца два в году. Техника убивает дорогостоящий ресурс попусту. Сколько это стоит?
А Шендерович постит какие-то бредовые расчеты. Парадная форма... Открытки ветеранам... Концерты, салюты, разгон облаков...
Видите ли, дело же не только в цифрах сумм, потраченных на помпезное и, мягко говоря , пошловатое зрелище (впрочем, это только моё оценочное суждение, не разделяемое, как я понимаю, уважаемыми собеседниками). Например, парады в тех странах, что упомянула уважаемая Лина (во Франции, в Израиле), во-первых, выглядят всё же не так трескуче пафосно и не сопровождаются показом такого огромного количества свермощного оружия вроде межконтинентальных ракет или суперсовременных систем залпового огня (в этом мы гораздо больше походим на Северную Корею, чем на Францию), и, во-вторых, насколько мне известно, в упомянутых зарубежных странах как-то находятся необходимые средства, к примеру, для обеспечения своим ветеранам вполне достойной жизни, или для лечения тяжелобольных детей. Как обстоят в этом отношении дела в нашей стране - думаю, рассказывать не надо, по крайней мере россиянам. Ежедневные сборы денег на официальных телеканалах на лечение того или иного тяжелобольного ребёнка за границей мне кажутся унизительными для страны, глубоко оскорбительными для её престижа, при всём искреннем сочувствии этим несчастным детям и их родителям. Поэтому процитированная мною выше реплика Шендеровича - вовсе не о том, чтобы лишний раз поглумиться над официальным трескучим мероприятием, устраиваемым властями исключительно из идеологических соображений, а о том, что хорошо бы сначала вылечить собственных больных детей, сделать так, чтобы старики не нищенствовали, роясь по мусорным бакам, а потом уж изумлять мир "арматами" и всякими там С-400, грохочущими своими гусеницами по главной площади страны.
Ув. Михаил, я не очень понимаю, с чем Вы спорите. :) И я, и ув. Николай сказали, что нам это НЕ нравится. Претензии к Шендеровичу не в том, что он возражает против помпезности парада, а в том, что обращает внимание на ерунду, а не на более существенные вещи.
Николай - spir: 04.05.17 21:59
Так ведь траты реальные в разы больше.
И по мне - северокорейщина в другом выражается. Порядка двух процентов военнослужащих не занимаются выполнением функциональных обязанностей месяца два в году. Техника убивает дорогостоящий ресурс попусту. Сколько это стоит?
В Израиле, кстати, подобных парадов вообще нет (зачем мучить солдат попусту)? Есть только воздушные парады, большинство навыков от участия в которых лётчикам, скорей всего, пригодятся. А так - в армии почти нет строевой подготовки, большинство так и не попробовали "ходить строем".
А так - в армии почти нет строевой подготовки, большинство так и не попробовали "ходить строем"
Это, думаю, особенность Израиля. Все-таки новобранцы, призывники дисциплинируются в ходе строевой подготовки, перемещения строем. Уже потом, когда каждый "знает свой маневр", можно по-другому.
Это trade off, не знаю, как лучше.
Но помню, был скандал, когда солдат попытались выстроить в форме чего-то к прилёту какого-то высокопоставленного гостя. Зачем, мол, попусту людей столько времени на солнце держали?!
Это, думаю, особенность Израиля. Все-таки новобранцы, призывники дисциплинируются в ходе строевой подготовки, перемещения строем. Уже потом, когда каждый "знает свой маневр", можно по-другому.
Служил в Польше и был участником парада по случаю 45 годовщины Победы в каком-то польском городе. Нас свезли за 2 недели и усиленно муштровали. Была на параде и польская колонна что-то типа роты. Прошли абсолютно спокойным, я бы даже сказал, фривольным шагом...
Дисциплинирование в ходе строевой подготовки? Хм...
Муштра - выкинутые на ветер средства и время. Это навыки, которые ни в мирное, а тем более в военное время совершенно не пригодятся. Это дебилизм чистейшей воды.
ЗЫ. Общались не так давно с бывшим военным летчиком. Почти дословные слова - "нас просто невозможно было заставить ходить строем ни в прямом ни в переносном смысле слова"Дисциплинирование в ходе строевой подготовки?
Вы не путаете широчайшее понятие строевой подготовки вообще и понятие прусского шага?
Это дебилизм чистейшей воды
))) Тогда дебилы в любой армии мира служат)))
"нас просто невозможно было заставить ходить строем ни в прямом ни в переносном смысле слова"
Бацька заставит)) Я очень много общался с летчиками из Беларуси (а раньше и из Белоруссии, конечно, тоже). Да на аэродроме никто и не застявлял. Курсанты-летчики и те ходят толпой (на аэродроме). Однако перед каждым полетом техник самолета (офицер) в соответствии со строевым уставом докладывает о готовности самолета даже курсанту (когда я учился - второкурснику).
Зато ведомый получит по самое нехочу за невыдерживание места в строю в воздухе. Очень дисциплинирует))
На параде в Москве не летчики разве идут от ВВА? Первая коробка - командный факультет. Как-то заставляли нас ходить и в прямом, и в переносном смысле слова))
Каждая авиационная часть строится пару раз в день
Да по большому счету, речь именно о цифрах. В той же Франции или в Италии парады, может быть менее пафосные только чуть. Если только менее пафосные. И самолеты-вертолеты летают, и тяжелая техника ходит, и ракеты-торпеды возят. Так и армии этих стран в несколько раз меньше.
пошловатое зрелище (впрочем, это только моё оценочное суждение, не разделяемое, как я понимаю, уважаемыми собеседниками)
Я человек военный, мой глаз радуется, когда вижу, как красиво идет подразделение. Хоть те же китайцы. И я прекрасно понимаю, каких трудов это стоит.
Как в Китае готовятся к военному параду
Согласен с Вами по поводу масштаба. Конечно, только с той стороны, что требуется время и средства на подготовку. Хотя в регионах при участии в местных парадах подготовки, кажется, никакой не было. А людей собирается громаднейшее количество. Значит, нравится. Когда мы после парада на Площади возвращались в свой городок (через часок) - все двадцать тысяч населения выходили встречать и мы с километр по улицам (вдоль всей дороги масса народа) устраивали проход для своих.
По поводу ветеранов я с Вами не согласен. По отношению к уровню жизни в России вообще у ветеранов в настоящее время достаточно большие пенсии и немалое количество льгот. К примеру, в России пенсия ветерана ВОВ (без учета большого количества льгот) составляет примерно по размеру среднюю в России заработную плату. Кажется, в странах бывшего Союза это соотношение в разы меньше. И, вероятно, получше, чем в такой стране ЕС, как Латвия.
По развитым странам Запада равняться необходимо. Я не экономист, не философ, но подсознательное ощущение есть - если принять полностью западную модель, то государство никогда в обозримом периоде времени не приблизится по уровню жизни к этим государствам. Отставать будет постоянно, т.е. всегда. Можно все это наблюдать на примере относительно новых членов ЕС. Даже Польша, использовав колоссальные финановые вливания в виде помощи в свою экономику не приблизится по уровню жизни к Германии. Или Вы считаете по-другому?
Михаил - mikhail-rom: 05.05.17 04:38
Видите ли, дело же не только в цифрах сумм, потраченных на помпезное и, мягко говоря, пошловатое зрелище….
Так ведь я об этом и сказал в своей реплике, что дело не в деньгах, а в принципиальном отвращении, как к волосам в тарелке с супом. Но признаться самому себе в таком чувстве охоты нету. Поэтому и выискиваются здравые рациональные объяснения этой неприязни. Шендерович про цифры сумм и воровстве, да и Вы примерно о том же: «что хорошо бы сначала… а потом уж…». То есть, не праздновать в России ничего и никогда. Ибо испокон веку в России воровали, и впредь до скончания веков всегда будет так: «что хорошо бы сначала… а потом уж…».
Ибо испокон веку в России воровали, и впредь до скончания веков всегда будет так
Так, может, всё же попробовать научиться не воровать? Или, по-Вашему, - и пытаться не стоит? А уж что касается праздников - то праздновать мы уж точно никогда не перестанем, этого можно не опасаться. Повод для празднования у нас найдётся всегда, а не найдётся - так придумаем, дело нехитрое... :-)
- Так, может, всё же попробовать научиться не воровать?
И только потом праздновать что либо, пока не научимся не воровать? ))) Ведь таков был смысл Вашего комментария мне. Ну, тогда в России вообще никогда и ничего не праздновать.
К тому же, Вы оборвали мои слова, нарушив их смысл. Ведь у меня:
«и впредь до скончания веков всегда будет так: «что хорошо бы сначала… а потом уж…»».
Ведь по уровню жизни и всяческому обеспечению населения (о чём было в Вашем посте) России никогда не сравняться с передовыми странами, и поэтому всегда будет претензия: «что хорошо бы сначала… а потом уж…» праздновать что-либо. То есть и по этому показателю – никогда. Ну, разве ж может народ и государство так жить?!
- Или, по-Вашему, - и пытаться не стоит?
Риторический вопрос. Пытаться стоит, но не отменять же праздники, пока не получится.
Мне кажется, что ни Шендерович, ни ув. Михаил не имели в виду отмену праздника.
Шендерович (неудачно) пытался обратить на проблему, которую гораздо лучше высказал ув. Николай - слишком. Неоправданно много ресурсов на то, чего (праздника для народа) можно достичь гораздо-гораздо дешевле.
Кроме того, то, что м. б. не нравится Шендеровичу, это, например, лозунги типа "можем повторить". Но ведь эти лозунги действительно вредят России. Сидит себе поляк или немец или балтиец и думает: "А вдруг и вправду решат повторять, кто их знает? Может быть у них и не получится, но крови и боли тогда не избежать..." Вот представьте себе немца, видящего снимок автомобиля с лозунгом "за немками"...
Вот представьте себе россиянина (самого среднего), к границам государства которого подлым образом (по его мнению) вплотную приблизился враждебный военный блок НАТО…. Но вам, очень умным и разумным, и всё правильно понимающим, плевать на этого среднего россиянина с его предрассудками…. Ну так принимайте теперь, как естественную и логичную данность, ответную реакцию…. Чего уж тут к отдельным деталям частной инициативы придираться.
- Мне кажется, что ни Шендерович, ни ув. Михаил не имели в виду отмену праздника.
Но так выходило из их аргументации, что вообще в России ничего и никогда праздновать нельзя.
- слишком. Неоправданно много ресурсов на то, чего (праздника для народа) можно достичь гораздо-гораздо дешевле.
Вы специалист по празднествам? Да ещё и празднествам для россиян? )))
Мне вот, так слёту оценить, насколько можно было бы дешевле, невозможно. А с другой стороны, и сам парад и подготовка к нему, это всё равно серьёзная тренировка войск, можно сказать - учения.
Но вам, очень умным и разумным, и всё правильно понимающим, плевать на этого среднего россиянина с его предрассудками…
Это кому "вам"? Нам таки плевать. И на среднего россиянина, и на его антисемитские предрассудки. И на статьи типа "Израиль нарывается на русские ракеты". И на хамство ваших либералов по поводу того, что с Россией мы отношения всё же поддерживаем и с ней сотрудничаем:
7 ИЮНЯ В МОСКВЕ ПРОШЛА ОЧЕРЕДНАЯ ВСТРЕЧА ПРЕМЬЕР-МИНИСТРА ИЗРАИЛЯ БЕНДЖАМИНА НЕТАНЬЯХУ И РОССИЙСКОГО ПРЕЗИДЕНТА ВЛАДИМИРА ПУТИНА. И ЭТО ВДРУГ СТАЛО СОБЫТИЕМ НОМЕР ОДИН. ЧТО ПРОИЗОШЛО?
...
ПРЯМОХОДЯЩИЕ — ЛЮБОЙ РЕЛИГИИ И НАЦИОНАЛЬНОСТИ — СЕГОДНЯ В РОССИИ НЕ ТРЕБУЮТСЯ, ПАДАЮЩИЕ НИЦ — В ЧЕСТИ
Несмотря на поддержку Ирана, посланцы которого Хизбалла всё стараются пробиться на юг Сирии не только для того, чтобы создать зону безопасности для Ливана от суннитов, но и угрожать нашим границам и так давить на США.
Так кто на чьих границах? Но плевать.
Вы специалист по празднествам? Да ещё и празднествам для россиян? )))
Мне показалось, что ув. Николай считает такие парады слишком дорогими и не слишком полезными. Если он считает иначе, у меня нет информации, чтобы ему возразить.
Что лучше для россиян? У меня же голос даже не совещательный.
- Это кому "вам"?
Надо же? Не понятно? Так сами же написали:
- «Сидит себе поляк или немец или балтиец и думает: "А вдруг…"»
Вот вам всем, кто оправдывает расширение НАТО, надо помнить и про среднего россиянина, прежде чем сокрушаться: «поляк или немец или балтиец». А Вы развернули…. Ну, а если:
- Нам таки плевать.
То и ладно. Всем таки плевать.
Вот вам всем, кто оправдывает расширение НАТО
Я не оправдываю, а объясняю. Мне ж на НАТО тоже плевать. :)
Всем таки плевать.
На самом деле да. Никому дела нет до среднего россиянина. Все думают только о себе. Слышат "можем повторить", сразу о себе думать начинают.
- Слышат "можем повторить", сразу о себе думать начинают.
Надо было раньше думать о себе. Для этого, в том числе думать и о том, как могут аукнуться предрассудки среднего россиянина, когда в России ни кому в голову не приходили такие слова. И об этом их неоднократно предупреждали. Но то время они как раз сочли политически очень удобным для расширения НАТО. Поэтому я и написал: Ну так принимайте теперь, как естественную и логичную данность, ответную реакцию….
как могут аукнуться предрассудки среднего россиянина
Так вроде пока особо и не аукнулись. Больше россияне страдают: жалуются на русофобию.
По-моему, евреи больше на антисемитизм жалуются. ))) Может, напрасно вы жалуетесь? Или будете доказывать, что в отличие от антисемитизма, русофобии нет? И, по-моему, не жалуются, а называют вещи своими именами. Да и русофобия (боязнь, да хоть и ненависть), разве не страдание?
- Так вроде пока особо и не аукнулись.
Ну, если Вы считаете, что Украине не особо аукнулись…. Чего ж тогда в Европе так засуетились? Да и сами Вы уже сколько про российскую агрессивность говорите!? То есть, просто так, на пустом месте болтаете? Получается, клевещите?
Или будете доказывать, что в отличие от антисемитизма, русофобии нет?
Мне сначала казалось, что нет, но потом поняла, что всё же есть (оставим причины). Но только на вербальном уровне. Если бы антисемитизм этим и ограничивался...
И да, глупость делают евреи, не учитывающие природного антисемитизма окружающих. Как глупость сделал Шендерович, ляпнув про солому (или что там) в головах. Нечего на рожон лезть.
И, по-моему, не жалуются, а называют вещи своими именами.
По моему, неприятно, когда тебя боятся. Но Вам виднее, страдают ли русские от русофобии.
Чего ж тогда в Европе так засуетились?
За себя испугались (что Вы думаете, поляки за украинцев распереживались?). Если напали на Украину, мол, и на нас могут... Агрессивные такие...
- Мне сначала казалось, что нет, но потом поняла, что всё же есть (оставим причины). Но только на вербальном уровне. Если бы антисемитизм этим и ограничивался...
Ага, и НАТО расширяли только на вербальном уровне….
А как Вы думаете, лозунги типа "можем повторить" способствуют расширению или сокращению НАТО?
Эти «лозунги» (это же частная инициатива, не государственные лозунги) появились после расширения НАТО. Это расширение НАТО способствовало появлению таких «лозунгов».
Ага, и НАТО расширяли только на вербальном уровне….
Расширяли из русофобии? А что такое русофобия? Боязнь любого русского, или России? Ядерного агрессивного государства как не побаиваться? На Западе были русофобские чувства по отношению к Сахарову или Ростроповичу? Вот если у кого были, тот русофоб.
А что, НАТО что-то плохое уже сделала России? Это же оборонительный союз. Россия же Грузии и Молдове плохое делала до расширения НАТО. Претензии на Тузлу высказаны впервые в 1997. В дела Азербайджана и Армении тоже активно вмешивалась с самого начала. Ну, а на большее в 90-е денег не было.
Да-да, грузинские и молдавские националисты-реваншисты (да и украинские тоже) плохое начали делать России задолго до расширения НАТО, и даже ещё до развала СССР. И никто на Западе их не приструнил.
Значит, расширение НАТО ни при чем, и русофобия тоже (если это не страх перед мощным соседом, а страх может быть вполне обоснованным).
А что могли сделать России молдавские националисты? Молдова не граничит с Россией. Вот Россия с кем хочет, с тем и граничит. Что именно плохого сделали России украинские и грузинские националисты? И кто реваншист - желающий пересмотра границ (например, по Крыму и Тузле) или желающий их сохранить?
Вот когда Москва активно помогала свергнуть Гамсахурдию, на Западе ее никто не приструнил. А слабых нет нужды приструнивать. Однако приструнивали, заставляя отдать ЯО России.
- Значит, расширение НАТО ни при чем, и русофобия тоже
Как это и почему для Вас так значит, даже гадать не собираюсь, а в моём понимании и то и другое очень даже при чём.
- А что могли сделать России молдавские националисты?... Что именно плохого сделали России украинские и грузинские националисты?
Они могли и делали плохое русским, проживающим на их территории, да и вообще разворачивали только что образовавшиеся самостоятельные государства во враждебность России.
- И кто реваншист - желающий пересмотра границ (например, по Крыму и Тузле) или желающий их сохранить?
Да, их вообще не надо было отдавать изначально, сдурили. Время такое было, надеялись на вечную дружбу и братство.
- Вот когда Москва активно помогала свергнуть Гамсахурдию, на Западе ее никто не приструнил. А слабых нет нужды приструнивать.
Какой же он слабый, если власть захватил в стране!? Вот если бы его и ему подобных националистов с Запада сразу же приструнивали, то России возможно и не было бы необходимости вмешиваться.
Они могли и делали плохое русским, проживающим на их территории, да и вообще разворачивали только что образовавшиеся самостоятельные государства во враждебность России.
Для сторонников Русского мира ориентация на Запад, а для Молдовы - на Румынию, есть враждебность России. То есть сторонники Русского мира не собирались быть лояльными гражданами своих новых государств, а были пятой колонной. И сегодня латиница в Приднестровье под запретом.
Как это и почему для Вас так значит, даже гадать не собираюсь, а в моём понимании и то и другое очень даже при чём.
Да я уж понял: для Вас нежелание стать частью Русского мира - русофобия. В рамках этого определения Вы правы, называя меня русофобом: я не хочу вмешательства вашей страны в дела моей. Только тогда некорректно сравнивать русофобию с антисемитизмом. Если бы на самостоятельность молдаван и грузин посягали бы китайцы, молдаване и грузины были бы китаефобами, здесь нет специфического отношения именно к русским. А в моем понимании именно Вы и Ваши единомышленники - русофобы. Защищаете вещи, вредные для русских.
Да, их вообще не надо было отдавать изначально, сдурили. Время такое было, надеялись на вечную дружбу и братство.
То есть на то, что настоящей независимости не будет в СНГ, а будет неоколониализм. И чего это все в НАТО потянулись?
Что плохого сделал России Гамсахурдиа? В любом случае, России же никто не помешал его свергнуть. Нет, все равно все кругом враги, дурят бедного Ивана, хотят независимости.
Да, уже со всех сторон задурили бедного Ивана. А он, наивный верил в Запад.
- Да я уж понял: для Вас нежелание стать частью Русского мира - русофобия.
Надо же, до какой дури додумались. Как только не выверните своей казуистикой. Бесполезно с Вами разговаривать.
Кроме нежелания стать частью Русского мира Вы никаких обид русским припомнить не смогли. На мой вопрос, что же такое русофобия, не ответили. Так кто казуист?
Так Вы и казуист. Потому что я и этого не говорил, что Вы мне сейчас приписали.
а и вообще разворачивали только что образовавшиеся самостоятельные государства во враждебность России.
Так что плохого конкретно они делали России? Претензии Приднестровья заключались именно и только в стремлении молдаван интегрироваться с Румынией и Западом. то есть в нежелании принадлежать к Русскому миру.
Ну, допустим, что так. И как разрешать эту проблему? Одним других вырезать, что ли? Или выселить? И это по-Вашему называется - интегрироваться с Западом. Главное, что против России, значит с Западом. А, по-моему, это казуистика и словоблудие.
- Так что плохого конкретно они делали России?
А что хорошего во враждебном государстве у самых границ? Конечно, плохо делали.
Ну, допустим, что так.
:-) Что не я казуист, и что русофобией Вы назвали нежелание стать частью Русского мира.
И как разрешать эту проблему?
А без мятежа, как принято в цивилизованных странах. Большинство подчиняется меньшинству. Кто-то тут говорил, что мятеж - всегда плохо... А желание молдаван сближатьс с румынами не против России было направлено, а просто проистекало из языковой и исторической общности.
А что хорошего во враждебном государстве у самых границ?
То есть ничего плохого еще не делали, действия России были опережающими: а вдруг сделают. Хоть и не у границ, случае Молдовы. Короче, в точности то, что я и писал: кто не с Русским миром - русофоб и тем самым нам угрожает. А мы только оборонемся.
И что сделала Россия в той молдавской ситуации? Прекратила резню. Или, по-Вашему, пусть бы и дальше стреляли дуг друга?
От Вашей аргументации (непременно против России) я только убеждаюсь, что нельзя было распускать СССР. С этого всё остальное и началось, и виноватыми, конечно же, во всём оказались русские. Да это, по сути, как раз и было нарушением принципа незыблемости границ. Как и соединение Германии до того. Чего же это Вы про принцип незыблемости границ твердите только во времени после развала СССР? Тем более, что этот принцип нарушался и после, в Югославии. И даже ещё с помощью бомбёжек. Всеми этими нарушениями границ Вы не возмущены нисколько, и только в отношении к России этот принцип у Вас священен.
Да, их вообще не надо было отдавать изначально, сдурили.
Так кто реваншист?
Так надо же цитировать так, чтобы понятно было всем и сразу, что это про Крым.
Просто своё не надо было отдавать, вот и всё. Так было бы во всех отношениях правильней и полезней (и для Украины тоже). Какой тут реваншизм?!
Реваншизм, это как раз наоборот – схватиться за российский Крым (схватить чужое) и ни в коем разе не отдавать его, вопреки желанию подавляющего большинства населения, да ещё стараться украинизировать его.
А по уму, так надо было прислушаться к рекомендациям Солженицына и с роспуском СССР ещё и на спорных юго-восточных территориях Украины провести референдумы. Как бы люди там решили, где им быть, в России или Украине, так бы и провести границы. Тогда бы не возникла нынешняя ситуация.
Так надо же цитировать так, чтобы понятно было всем и сразу, что это про Крым.
А это не только про Крым. Фактически и про Южную Осетию, Приднестровье, Абхазию. Тузлу.
Стремление изменить сложившиеся границы в свою пользу называется реваншизмом. Вам это прекрасно известно. А когда это Крым был российским?
надо было прислушаться к рекомендациям Солженицына и с роспуском СССР ещё и на спорных юго-восточных территориях Украины провести референдумы.
Так там большинство голосовало за независимость Украины. А что ж не проводили референдума в Чечне? В тех районах Сев. Осетии, где большинство составляли ингуши? Что ж Солженицын об этом молчал?
- А это не только про Крым.
Нет, там было только про Крым и Тузлу, что по сути одно и тоже.
С Тузлой проблему опять же украинцы состряпали, односторонне монополизировав пролив, Россия только отвечала на это. Вот такие они «милые» были украинские националисты, даже до переворота.
- Стремление изменить сложившиеся границы в свою пользу называется реваншизмом. Вам это прекрасно известно.
Значит, Вы и Солженицына считаете реваншистом. Ну, а изменение границ в пользу Украины это не реваншизм, конечно.
- А когда это Крым был российским?
А то Вы не знаете.
- Так там большинство голосовало за независимость Украины.
То был референдум по другому поводу, к этому вопросу не относящийся. Да и, кажется, тогда как раз на тех территориях большинство высказалось против независимости, а Крым за отделение от Украины. В любом случае нужен был другой референдум и именно по спорным территориям.
- А что ж не проводили референдума в Чечне?
О чём? О присоединении к Турции? О создании кавказского халифата? В общем, Вы опять своей казуистикой всё в кучу сгребаете, надёжно обеспечивая дурную бесконечность.
- Что ж Солженицын об этом молчал?
А он об этом молчал? А если молчал, то это что значит? Впрочем, что взять с реваншиста, да ещё и антисемита.
Нет, там было только про Крым и Тузлу
Где?
Значит, Вы и Солженицына считаете реваншистом.
Разве это я дал такое определение реваншизму? Если Солженицын хотел изменить границы, то подходит под определение. Увы.
Ну, а изменение границ в пользу Украины это не реваншизм, конечно.
А Украина изменила границы в свою пользу? Захватила Кубань, где украинское население насильственно русифицировали?
А то Вы не знаете.
Знаю. Более одного поколения назад. С тех пор сложились другие реалии. Россия вроде бы признала границы Украины. Желание их перекроить называется реваншизмом. Вот немцы утратили Данциг и Силезию не за поколение до Гитлера, а совсем незадолго до 2МВ. И все равно все согласны, что их попытки перекроить границы - реваншизм. Определение такое. Русофобское.
То был референдум по другому поводу, к этому вопросу не относящийся.
Да прям. Люди, голосовавшие за независимость Украины, хотели жить в России? Это уже чрезмерная казуистика, даже для Вас.
Да и, кажется, тогда как раз на тех территориях большинство высказалось против независимости, а Крым за отделение от Украины.
???? :-) :-) Да Вам бы в РТ работать! Неудивительно, что при таких представлениях и сведених россиянин одобряет политику руководства. Именно кажется: в Крыму большинство высказалось за независимость Украины, а в Донецкой и Луганской областях - подавляющее большинство.
В любом случае нужен был другой референдум и именно по спорным территориям.
Но только не на российской территории, конечно. Мы же не реваншисты какие-то. Что наше, то наше, священное, а вот о вашем-то мы и поговорим.
О чём? О присоединении к Турции? О создании кавказского халифата? В общем, Вы опять своей казуистикой всё в кучу сгребаете, надёжно обеспечивая дурную бесконечность.
Да нет, это как раз о Вас. И я уж не знаю, чего тут больше: казуистики или зомбированности пропагандой. Чеченцы хотели независимости. Исламистские настроения стали там сильны только в процессе войны с Россией. А к Турции не хотели и не хотят.
А он об этом молчал?
Нет? Так приведите его мнение по этому вопросу, что ж только его мнение о чужих землях приводите?
А если молчал, то это что значит?
Например, что в своем глазу мы бревна не видим?
Впрочем, что взять с реваншиста, да ещё и антисемита.
Так это ж не я на него сослался. А заблуждения и предрассудки в одном вопросе не снимают ответственности за предрассудки и заблуждения в других.
- Где?
В Ваших словах. Перечитайте, если забыли. Дурачком прикидываетесь.
- А Украина изменила границы в свою пользу?
Конечно. И это Вы сами называете реваншизмом. Уж как минимум, на дурачка присвоила себе российский Крым, каковой был таковым со времён завоевания Екатерины Великой.
- Да прям. Люди, голосовавшие за независимость Украины, хотели жить в России? Это уже чрезмерная казуистика, даже для Вас.
Они голосовали за независимость от СССР. Куда девалась Ваша юридическая утончённость? Но это для Вас не чрезмерная казуистика.
- Но только не на российской территории, конечно.
Конечно, ведь спорные территории были не на российской территории, а на украинской.
- Чеченцы хотели независимости.
Да мало ли кто чего хотел. От вас арабы тоже много чего хотят. Вопрос с Чечнёй уж точно никак не входил в роспуск СССР, но Вы всё валите в кучу побольше.
- Нет? Так приведите его мнение по этому вопросу,
Так я всех слов Солженицына не читал и не слушал. А Вы ВСЁ у него читали и слушали, раз утверждаете, что он не говорил?
- что ж только его мнение о чужих землях приводите?
О спорных землях.
- Так это ж не я на него сослался. А заблуждения и предрассудки в одном вопросе не снимают ответственности за предрассудки и заблуждения в других.
? ? ? Во как ? ? ? То есть тотальные заблуждения и предрассудки, нанизанные одни на другие. Здорово! Ничего не скажешь.
Так можно до бесконечности перебрасываться. Так что и эту очередную Вашу дурную бесконечность ни каким образом закончит не возможно (в этом вся печаль), но её можно прекратить в одностороннем порядке.
Ну в общем, если я всё-таки стану антисемитом, то благодарить за это надо Шимона )))
Ну, если Вы считаете, что Украине не особо аукнулись….
Что не вступили вовремя в НАТО. Вступившие сегодня в гораздо лучшем положении.
И вступившие в гораздо худшем положении сегодня, чем до того как вступили, ибо страхов у них больше стало. И с Украиной так получилось из-за расширения НАТО, ибо по этой причине в России и решили, что отступать уже некуда.
Не знаю, стало ли у них больше страхов. И мы не знаем, какой была бы сегодня Россия без расширения НАТО. Нет никаких доказательств, что принципиально иной. Вмешательство в дела соседей и агрессия проявлялись задолго до расширения НАТО, практически сразу. А вот что точно, так это то, что сегодня вступившие в НАТО боятся меньше невступивших.
- Вмешательство в дела соседей и агрессия проявлялись задолго до расширения НАТО, практически сразу.
То есть изначально знали, что Россия имперская и агрессивная, и другой быть не может и не будет. И лицемерно дурили головы властям новой России про миролюбивое в отношении России расширение НАТО, а те им верили, как очумелые. Ну, а дела соседей, заражённых национализмом-реваншизмом, конечно же, всегда были правильные, потому что были направлены против имперских и агрессивных России и русских. Чего ж сейчас все так недовольны Россией? Ведь изначально же знали, что она такая и была?
То есть изначально знали, что Россия имперская и агрессивная
??? Помилуйте, откуда "то есть"? Как сей вывод вытекает из агрессии и вмешательства России?? На каком-то этапе пришлось признать, но это понимание к Западу пришлоо не сразу, и до сих пор не ко всем там. А долгое время соглашались на новую Ялту, на отдачу бывшего СССР в сферу влияния РФ.
И лицемерно дурили головы властям новой России про миролюбивое в отношении России расширение НАТО
Вы мудро поступили, уклонившись от ответа на вопрос, какое же зло причинило России расширение НАТО. Это так типично для имперской психологии: кто не дает нам подчинять соседей, тот лицемерит, говоря, что не собирается нам угрожать.
а те им верили, как очумелые.
Вы-то хоть сами себе верите? С самого начала Москва категорически возражала даже против расширения ЕС. Что Вам прекрасно известно. Да я помню, дурят наивного Ивана... роспропагандисты и сами желающие обмануться.
Неудивительно, что соседи потянулись в НАТО для защиты от реваншистов из Москвы. А НАТО их в конце концов приняла, не сразу.
- ??? Помилуйте, откуда "то есть"?
Это вытекает как раз из Вашей аргументации, ибо Вы всё интерпретируете в вину России, и понятно, что никогда в этом не сомневались. Ну, а задним умом видно, что и западные политики (особенно те, что за океаном) не глупей Вас, и то же так же считали и соответственно действовали, используя время очумелости России.
- Вы мудро поступили, уклонившись от ответа на вопрос, какое же зло причинило России расширение НАТО.
Вы мудро делаете вид, что не понимаете моих слов. То есть занимаетесь своей любимой казуистикой. А я уже много раз это говорил, что нынешняя Россия и её политика в значительной мере есть результат расширения НАТО.
- Вы-то хоть сами себе верите?
Да, и я Западу очень долго верил, если и не во всём, то очень во многом. А уж как верили наши правители девяностых, это действительно очумелость.
ибо Вы всё интерпретируете в вину России
Ложь. Не все.
и то же так же считали и соответственно действовали, используя время очумелости России.
Как действовали? Соглашались с гегемонией Рф на постсоветском пространстве? Отказывались от предложения Назарбаева купить или взять в аренду Байконур? В "лихие 90-е", которые Вы называете временем очумелости России, новым демократиям отказывали в членсте в НАТО и ЕС. Первое расширение НАТО - 99-й год, когда Россия уже шла вовсю антизападным и имперским курсом, когда Ельцин говорил о "заклятых друзьях" России... И ни малейшего вреда России вступление в НАТО Польши, Венгрии и Чехии не принесло.
Да, и я Западу очень долго верил
Не уклоняйтесь от темы. Вы написали заведомую неправду про отношение России к расширению НАТО.
Нет, я написал правду, ибо видел, как люди вокруг меня относятся к расширению НАТО, и понимал, что так относится к этому и подавляющее большинство страны. В конце концов, это естественно вылилось и в соответствующую политику государства. И это было вредом для всех, в том числе и для России.
Так как относились к расширению НАТО? Лучше, чем руководство? Да Вы сами много раз писали обратное. Вот и выходит, что утверждение:
И лицемерно дурили головы властям новой России про миролюбивое в отношении России расширение НАТО, а те им верили, как очумелые.
ложно. Наоборот: не верили, как очумелые, как охваченные имперской чумой.
Ой-ой. С таким-то умом и простые вещи понять, или даже логически домыслить не можете? Казуистикой занимаетесь: а ну, накручу, огород нагорожу, авось оппонент запутается, вот тебе и победа в споре, вот и посрамление оппонента.
В начале девяностых даже большинство народа верило Западу, а уж правители наши так и вовсе. Во второй половине, наверное, большинство уже начало склоняться к недоверию. А уж после бомбёжки Югославии, ну совершенно круто отношение в народе развернулось, всё это естественно вылилось и в соответствующую политику государства. Но многие наши либералы, мечтающие опять о власти, и до сих пор безоглядно верят Западу, за что и получили в народе прозвище – демшиза.
Короче: Польшу, Венгрию и Чехию, не граничащие с Россией, приняли в НАТО в 1999, когда уже антизападнические настроения были господствующими. А у противников Ельцина они были очень сильными с самого начала. И постепенно Ельцин дрейфовал в сторону своих антизападных критиков. Заставил Козырева встретиться с иракским министром иностранных дел, потом вообще сменил его на Примакова... И если у вас друзья Запада называются демшизой, то не удивляйтесь стремлению соседей в НАТО.
В 1999 году уже решение было принято, а их стремление в НАТО, и соответствующая натовская политика, начались когда в России, и большинство, и тем более власть, были прозападными. И вообще могли бы распустить НАТО, ибо не стало ни того государства, ни того блока, против которого оно создавалось.
- И если у вас друзья Запада называются демшизой, то не удивляйтесь стремлению соседей в НАТО.
Так Вы друзей России на Украине (и в других странах) вообще предателями Родины называете (а у нас таковых всего лишь демшизой). Так чего же удивляетесь отношению наших людей к НАТО?!
З.Ы. Считаю нужным отметить ещё один момент. И в этом споре, и много раз в других, Вы поминали, что Россия, подлая, забрала себе у Украины (и у других) всё ядерное оружие. Согласен, это было вопиющей несправедливостью. Ведь не одна Россия, но весь советский народ, как один человек, горбатил для создания этого ядерного щита великой страны. По этому, надо было по честному разделить это оружие на все пятнадцать республик СССР. Да и вообще, чего жмотничать. Надо было и друзьям северокорейцам уделить ЯО. Ну, жалко же смотреть, как они мучаются ради него. Да и союзному Ирану…, для безопасности….
Еще пару лет назад никто не мог даже представить, что Россия захватит кусок территории Украины. Что российские танки из военторга будут защищать русских на Донбасе.
А сейчас я уже могу представить, что российские гиркины и моторолы на российских танках могут защищать русских на могилевщине и витебщине. И я боюсь Россию. И я рад, что мои дети учатся, живут и работают в Польше - стране НАТО...
- Еще пару лет назад никто не мог даже представить…
Вот! Даже пару лет назад! (наверное, всё-таки, уже больше трёх, но не суть важно) А что уж говорить про начало девяностых. Но увы, уже тогда на Западе мыслили о расширении НАТО….
Мне тоже жаль, что так получилось.
Просто для Шендеровича эти траты на главное празднество страны – три волоса в тарелке супа.
А нет противоречия между статусом главного праздника страны и Днем памяти и скорби? Бравурные парады выражают скорбь?
Формально нет противоречия, ведь День памяти и скорби у нас является 22 июня. Да и в реальности, 9 мая 1945 года люди всё-таки радовались….
И почему бы не печатать и не рассылать поздравления ветеранам?
Шендерович на Эхе не по поводу поздравлений возмущался, а по поводу их колличества. Типа ветеранов ВОВ 124 тыс. Хотя это не корректно. Наверняка поздравления высылаются не только ветеранам ВОВ, но и ветеранам Афганистана, ветеранам других войн. Наверное и ветеранам ВС тоже. Поэтому судить о колличестве 4,5 млн. открыток не буду...
Вероятно, высылаются вдовам погибших и умерших; ветеранам труда в тылу...
Наверное и ветеранам ВС тоже.
Мне не прислали.
В моём городе, например, власти торжественно сообщили, что каждый ветеран ВОВ получит к празднику, помимо поздравления, ещё и денежный подарок - 500 рублей...
Шикарный подарок...
ЗЫ. Иногда лучше вообще ничего не дарить, чем дарить "что-то". Подарком можно и оскорбить ...
Шикарный подарок...
Да уж...
