11.05.17
Труполюбие
К всем этим потерям,о которых вспоминал товарищ маршал Конев-он к ним имел прямое отношение.Те соединения,которыми он командовал несли как раз очень даже большие потери.И не только на Калинском фронте,но и в победном 1945 году.Остается только спросить-а как вообще власть победившей страны платила пенсии по инвалидности солдатам своим,чтобы они не имея руки или ноги с голоду не подохли....Пенсии начислялись довольно оригинально-от 50 до 75%от жалования военнослужащего.Зарплата рядового времен 1941-45 годов,если мне не изменяет память составляла этак рублей 30.При цене буханки хлеба в 1945 по коммерческой цене в 500 рублей....Вот такие самовары.
В кинофильме "Место встречи изменить нельзя"есть один эпизод-бригада оперов во главе с капитаном Жигловым собиралась отлавливать Фокса в ресторане.Всей бригаде выдали по 100 рублей.И при этом наивный вопрос гвардии Шарапова:-А что можно купить на 100 рублей там?....Ответ он и сам потом нашел в том же ресторане,позже,вежливо порекомендовав размалелеванной официантке-"Да катись ты отсюда со своей тележкой".
Я все о том что,большинство всех этих инвалидов после войны,власти постарались подальше спровадить...."к невозвратным потерям"
Хорошо отмечено.
36 рубликов денежное довольствие рядового КА во время той войны... Это гвардейца. Обычные имели на 20 % меньше.
Для сравнения, русский доброволец в войсках СС имел оклад 45 марок( курс 1 к 10). в Остбатах, как и в полицейских - 35-40 рейхсмарок на лицо( при этом 300 рублей - вполне себе средняя з/п по СССР в те времена). Местная полиция имела по 30 марок з/п.
За погибшего за фюрера добровольца или полицейского, с момента гибели( т,е еще во время войны) выплачивалась пенсия вдове или матери - 8 марок + по 5 на каждого ребенка.
Эта инфа выужена мною из трофейных доков выложеных на ОБД.
Там же есть интересная история полковника РОА, умершего в конце 1944 года. Его вдова сразу получала пенсию в 800 марок, потом от правительства ФРГ( живя в Дюссельдорфе) и продолжала получать эммигрировав в 50-х в штаты до самой смерти в 1975 году....
русский доброволец в войсках СС имел оклад
Я правильно понял, что эта информация приведена исключительно в научно-просветительских целях, как пример тех недостойных приемов. которыми немецко-фашистские оккупанты вербовали предателей?
Ой, ну зачем так длинно. Просто - "для инфо.".
Что с ней делать каждый решит сам
(Подумав)... С учетом атмосферы в РФ, таки да. Вот именно для того, как вы выше изложили, добавив еще и после войск СС "запрещенных в РФ..."
Можно спорить вполне предметно в частных вопросах о потерях граждан СССР в ВОВ до бесконечности. До тех пор пока не будет серьезного научного исследования на основе данных и документов всех держателей гостайны, в том числе статистических, Госстата, Минобороны, и пр. и пр. В этом полностью прав уважаемый М.Солонин.
Как образец подхода к работе с недостаточными данными я порекомендовал бы почитать научную работу социолога Питирима Сорокина "Современное состояние России" . Книга издана в Праге книгоиздательством "Хутор" в 1922 г. (на обложке -1923 г.) В России впервые опубликована журналом "Новый мир", (No 4-5 за 1992 год), в интернете она есть. Пока не будет такого рода исследований, я склонен полагать, что наиболее достоверными данными о потерях граждан 1941-1945 годов являются выкладки М.Солонина.
Очередной спор с тестем на 9 мая. И снова, что захоронение его отца, погибшего в марте 1944-го разрушили, хотя уже проверял и говорил, что с захоронениями Украина не воюет, что все нормально. 351 сд, 60А, 1 Украинский - генерал армии Ватутин. Полевые военкоматы гребли всех военнообязанноых подряд от мала до велика (приказ Ставки № 089 от 9 февраля 1942 г. о призыве граждан на освобождаемых от оккупации территориях и о сформировании запасных полков), сомневаюсь, что и учет полный был. И в бой без нормальной артподготовки, и это март-апрель 1944г.
Информация за 1 район: Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Славутский р-н по данным ресурса МО РФ «ОБД «Мемориал» погибло в марте 1944г. 741 чел. Апреле 1944г — 436 чел. Из них 8 марта 1944г. Погибло 38 человек. (7 из села Бачмановка, в тч отец тестя). 12 марта — 21.
И остались с матерью шестеро детей, которых забыло государство после войны, даже кормить не собиралось, выживали, как могли, вопреки государству.
У меня дед погиб в июле 1944 года-во время операции Багратион.Умер он в госпитале от тяжелого ранения.Так вот поиски могилы деда продолжались и после войны.Нашли через архивы.Когда приехали на могилу-удивились:могила братская на 700 человек.Обелиск есть.Но на нем обозначены были только несколько десятков человек.Вот один из примеров скотского отношения со стороны властей сталинских,даже к павшим.Армия в 1944 году не бежала как в начале войны от "вероломных"немцев на велосипедах,конях и трофейных разнокалиберных "автобарбухайках".Казалось бы бардака в 1944 должно было быть поменьше.....
О каких еще точных потерях можно говорить,читая исследования советских товарищей,если в своем тылу умерших хоронили без имени и пр.
Я сейчас опишу один случай,где я был непосредственным свидетелем .....Место действия-Забайкалье.Середина 80-х.Я-рядовой СА,направленный на хозработы.Хозработы предстваляли собой рытье траншеи для прокладки трубы на окрине гарнизона.Работа эта-еще то удовольствие.Грунт твердый с какими то камнями-сначала надо ломом и киркой-а потом уже лопатой.В общем наткнулись при рытье на странное место.Сначала грунт стал более податливым-пошли какие то опилки бурые,потом грунт мелкий.вперемешку с известью и песком.Дальше-остатки материала грубого-похожего на ошметки брезента.Дальше вообще-человеческие кости,уже вперемешку с известью и тканью.Вытащили мы таких фрагментов несколько на бруствер и давай разглядывать.Изучение археологией,многонационального отделения солдат,грубо преравл чеховского вида майор с медицинскими эмблемамами в петлицах.Рядом был госпиталь и офицер заметив что-то странное,сразу прибыл на место проишествия.Всех участников траншейной экспедиции он вежливо поколотил черенками от лопат,сопровождая все это действо добротным матом(наш старшина наверное уроки брал именно у него).Отогнал нас от раскопа,да еще и фамилии переписал.....Больше мы на эти хозработы не попадали-трубу решили проложить в другом месте....Кроме того в скором времени нас по одному вызывали на беседу в штаб к одному шекастому и веждивому майору.Он правда не называл себя особистом,но вопросы по раскопу задавал,будто сам когда-то изобрел лом и кирку с БСЛ.Руки,однако у товарища были пухлые и холеные с нежно-рыжей щетиной.Я такие руки после только раз видел-много лет спустя у бандарши в немецком борделе.Вот и не верь после этого в реинкарнацию.
Короче нас после всех бесед собрали вместе-всех срочников нашей части и прочитали лекцию.Смысл ее таков-после войны с Японией тут был госпиталь,куда свозили всех военных,которые заболели непонятными или неизлечимыми болезнями при освобождении Маньжурии.Поэтому ничего с земли подозрительное не поднимать,особеноо в тех то и тех местах.
Уже будучи почти дембелем я спросил одного местного дедугана про этот госпиталь.Дедок ответил-мол был тут такой,когда он еще пацаном бегал.Но потом всех этих больных увезли в один миг,а само здание госпиталя сожгли и рядом новый построили....
Уважаемый Марке Семёнович пишет: "11 млн. погибших военнослужащих, 5-6 млн. мирных жителей оккупированных территорий и 1 млн. погибших в двух прифронтовых городах (Ленинграде и Сталинграде). Итого 17-18 млн. человек. Меньше, чем хрущевские 20 млн. и значительнее меньше признанных в начале 90-х годов официально 27 млн." В 1993 году было опубликовано вполне себе квалифицированное исследование профессиональных специалистов-демографов (см. Андреев Е. М., Л. Е. Дарский, Т. Л. Харькова. Население Советского Союза. 1922–1991. М., 1993), в которых убедительно доказывалась общая цифра потерь погибшими в 26,6 млн. человек. По-моему, к этой работе следовало бы обратиться любому автору, который интересовался данной проблемой. Обоснование и данные потерь по половозрастным группам приведены там же. То есть 18 млн. погибшими не могло быть никак. Группа Андреева показала, что только потери погибшими мужчин в возрастных группах 15-59 лет составили 17,1 млн. человек. Это первое. Второе. Однако группа Андреева не стала уточнять из каких слагаемых сложилась данная итоговая цифра (26,6 млн.). М. С. Солонин пишет: погибшие военнослужащие, население оккупированных территорий, ленинградцы и сталинградцы. Кстати, только жертвы ленинградской блокады (население и умершие беженцы, прибывшие в Ленинград в 1941) насчитывают до 1 млн. человек - официальная цифра жертв блокады (649 тыс. человек, оценка комиссии Ленгорисполкома 1945) не включает умерших на этапах эвакуации из Ленинграда и некоторые категории беженцев, прибывших в Ленинград до сентября 1941 года и не учтенные. Поэтому 1 млн. погибших ленинградцев и сталинградцев (в сумме) - явное занижение, но не слишком большое. Однако речь о другом. В оценках М.С. Солонина нет такой категории потерь как граждане СССР, погибших в советском тылу в результате ухудшений условий жизни по обстоятельствам военного времени (кроме ленинградцев и сталинградцев). Это жертвы голода в тылу, болезней, эвакуаций, репрессий и т. д. Нет умерших в ГУЛАГе во время войны, где смертность в 1942 году составляла почти 25 %. Высокая смертность была среди "депортированных народов" в 1944-1945 годах. Между тем, с учетом избыточной смертности советского населения в тылу, примерно цифра в 26,6 млн. человек и получится (Хрущёв не так уж был далёк от истины, просто к 20 млн. не прибавляли погибших в тылу, их не считали "жертвами войны"). Никак не могло погибнуть "11 млн. военнослужащих" Красной армии и других военных ведомств и структур. В 2008 году в ЦАМО при обсчете после исключения карточек-дубликатов (учета потерь) на одного и того же человека, карточек на осужденных дезертиров, и лиц, вернувшихся в СССР в ходе послевоенной репатриации, оказались учтены погибшими 13 271 269 рядовых и сержантов Красной армии. С учетом погибших офицеров (1 023 088 человек) только учтенных военнослужащих Красной армии (убитых, умерших от ран и болезней, погибших в плену, пропавших навсегда без вести, приговоренных к расстрелу) оказывается 14 млн. 294 тыс. 357 человек (без военнослужащих Флота, пограничников, войск НКВД, партизан, бойцов истребительных батальонов и других военизированных формирований, например, военных строителей). Кроме того, в 1941 году плохо учитывались бойцы дивизий народного ополчения (Киевского, Ленинградского и Московского). В 1941–1944 годах часть боеспособного населения зачислялась прямо в войска в качестве маршевого пополнения при освобождении наступающими частями оккупированных районов, быстро сгорала в первых боях и вообще никак не учитывалась. Поэтому, скорее всего, реальные потери граждан СССР в 1941-1945 годах складываются из следующих категорий: 1) примерно 16,5 млн. - 17 млн. - военнослужащие всех ведомств и организаций, 2) 4,1-4,5 млн. - погибшие от всех причин на оккупированных территориях СССР (в первую очередь, конечно, жертвы нацистов), включая остовцев, погибших в Европе, 3) примерно 4,5 млн. - 5 млн. - избыточная смертность советского населения на неоккупированной территории СССР, включая систему ГУЛАГа. Какие-то подвижки возможны в каждой категории, но в целом картина мне представляется такой. Безусловная заслуга о. Николая Савченко - в приближенной к реальности оценке потерь на оккупированных территориях (М. С. Солонин совершенно прав в том, что всерьёз относиться к расчётам ЧГК нельзя). При этом современные рассуждения о 41 млн. погибших (в духе Бориса Соколова) пока не более чем фантазии. И вообще даже обсуждать эти цифры не стоило до тех пор, пока те, кто их озвучил в Государственной Думе, не представят источники и расчеты, заслуживающие внимания. В заключение скажу, что цифра группы Андреева (26,6 млн.) вполне согласуется с данными переписи 1959 года, а цифра в 41 млн. погибшими никак с ними не согласуется.
а цифра в 41 млн. погибшими никак с ними не согласуется.
Так, насколько я понимаю, не имеется в виду, что это - цифра погибших. Эта цифра включает неродившихся, хотя форма подачи создает ложное впечатление.
Эта цифра включает неродившихся,
а таже сверх-нормативно умерших на контролируемой советской властью территории СССР
форма подачи создает ложное впечатление.
Вот именно поэтому я и счел нужным протестовать столь громко: плюсовать в одну сумму убитых на войне+ умерших от разрухи, созданной 20-летними усилиями соввласти и 2-летними усилиями Гитлера, да еще и неродившихся виртуальных людей - это наглое мозгоимение
это наглое мозгоимение
Тут есть что-то, чего я решительно не понимаю. Зачем?!!! Ведь и ежу (которому действительно интересно) понятно, что гигантскость цифр потерь на совести советского командования. Какая разница по сути - по любому получается "от соввласти". Непонятно, зачем нужны эти манипуляции. Чего добиться хотят? Это же обоюдоострое лезвие.
- Тут есть что-то, чего я решительно не понимаю. Зачем?!!!
Кто зачем. Но И.И. Ивлев точно этим занимается не для того, чтобы гордиться такими потерями, а совсем наоборот - ужаснуться. Как сказали бы в советские времена, он занимается антисоветчиной. Так я понимаю то, что читал на его (кажется) Интернет-ресурсе:
Не похоже, его стороны имеется какая-то манипуляция.
Он явно всё понимает.
В результате начали появляться цифры в 20 миллионов, 27 миллионов, кое-кто договорился и до 44-х миллионов погибших, уже не разделяя потери личного состава армии, флота и потери гражданских лиц, а причисляя указанные цифры к безвозвратным потерям военных.
Если кто-то передёргивает (вольно или невольно), так это Земцов и те, кто эти цифры бездумно повторяет.
Расхождения с МС (если я всё правильно всё поняла) в том, что именно считать "связанными с войнной потерями".
Уважаемый Shimon! В том-то и дело, что люди, озвучившие цифру в 41 млн. погибших, утверждают, что речь идет именно о прямых потерях: что-то такое 22 млн. - потери военнослужащих, остальные - гражданское население СССР. Кстати, впервые широко эта цифра, если мне память не изменяет, прозвучала с экрана в фильме Ст. Говорухина "Россия, которую мы потеряли" (40 млн., вместе с гражданским населением) в 1992 году. В принципе, можно обсуждать любые цифры, но всегда необходимо представлять либо источники (какие-то "данные Госплана" - это не источник), либо расчеты. У группы Андреева с обоснованием всё в порядке, а у поклонников цифры в 41 млн. не в порядке совсем.
Граждане СССР, которые умерли на неоккупированной территории Советского Союза в результате (скажем так) "ухудшения условий жизни и труда" (сверхнормативная или избыточная смертность), конечно, считаются жертвами войны. Соответственно, их необходимо учитывать среди потерь населения отдельной категорией. Эти "ухудшения" или "сверхнормативная смертность" были прямым следствием войны, в развязывании которой в 1939 году виновен не только Гитлер, но и Сталин. Почему ленинградец, умерший от голода, считается жертвой войны, а вологодский колхозник, умерший от того же голода, таковой не считается?.. Это нонсенс. Массовая смертность среди депортированных народов в 1944-1945 годах, это не результат национальной политики Сталина в 1930-е годы, а прямое следствие войны. В 1938 году смертность в ГУЛАГе была 7 %, а в 1942 - примерно 25 %. Понятно, что такой скачок смертности был вызван войной. И так далее. Сверхсмертность советского населения в годы войны в глубоком тылу была результатом неэффективности сталинской системы управления, но - в условиях военного времени. Поэтому, конечно, жертвы этой неэффективности - тоже жертвы войны (сам же М. С. наглядно показал на примере осажденного Ленинграда, как неэффективность сталинской системы управления привела население города к катастрофе). А вот, конечно, неродившихся, автоматически плюсовать нельзя, так как речь идет только о прямых потерях населения. Если же речь идет об оценке демографических последствий Второй мировой войны для населения СССР, то корректным представляется такой подход: прямые потери (по категориям) - столько-то. В результате этих потерь оценка неродившихся - столько-то. Но это разные цифры и суммировать их конечно нельзя. По-моему, вполне корректным пока представляется такое суждение. В период с 22 июня 1941 до 9 мая 1945 годах погибли 26,6 млн. граждан СССР, бывших таковыми де-факто по состоянию на 22 июня 1941 года (включая граждан территорий аннексированных СССР в 1939-40). Из них примерно:
1) 16,5-17 млн. человек - военнослужащие (из них примерно 300-350 тыс. погибли, сражаясь на стороне противника);
2) 4,1-4,5 млн. - гражданские лица в оккупации (включая остовцев, вывезенных на Запад и погибших в Европе);
3) 4,5-5 млн. - гражданские лица в советском тылу (неоккупированная часть СССР, в том числе до 1 млн. - жертвы ленинградской осады, включая умерших на этапах и в местах эвакуации).
Основная категория потерь по половозрастному признаку - мужчины с 15 по 59 лет, в первую очередь в населении РСФСР.
Кроме того, еще 450 тыс. человек оказались в эмиграции - они остались в живых, но были потеряны для страны и общества (допускаю, что в реальности они учтены в цифре 26,6 млн. человек и объявлены погибшими, тогда реальные цифры прямых потерь - 26,1-26,2 млн. человек).
Можно приплюсовать потери погибшими в польской, финской и японской кампаниях (округленно 160 тыс. человек) и тогда общая цифра прямых потерь населения СССР во Второй мировой войне (1939-45) составит примерно 26,8 млн. человек.
В результате понесенных прямых потерь, потери неродившимися оцениваются - ? (слово специалистам). Как-то так.
Массовая смертность среди депортированных народов в 1944-1945 годах, это не результат национальной политики Сталина в 1930-е годы, а прямое следствие войны.
Нет.
Это жертвы именно национальной политики.
Результат национальной политики Сталина (и не только национальной) - это массовое сотрудничество граждан СССР с противником в годы войны - очень весомый вклад в укрепление боеспособности германских Вооруженных Сил и их людских ресурсов. Результат этого сотрудничества - попытка Сталина применить к отдельным народам принцип "коллективной ответственности", что проявилось в депортациях 1943-1944 годов. Однако условия жизни депортированных во время и после депортаций (в местах депортаций) во время войны были таковы, что они начали массово умирать - об этом есть целый ряд документов. Поэтому, конечно, это жертвы войны, а не жертвы "ежовщины", коллективизации или репрессий по национальному признаку 1930-х годов (даже хронологические рамки другие). Война резко ухудшила условия жизни населения, в том числе репрессируемых контингентов. Ухудшила - во многом благодаря особенностям сталинской системы, но - произошло это именно в результате и в ходе войны. Поэтому если мы считаем жертвой войны ленинградца, скончавшегося от дистрофии в Вологде после эвакуации, то и умершего от голода и холода калмыка, депортированного из Калмыкии куда-нибудь в Сибирь, нельзя исключать из этого числа.
Вы льёте воду на мельницу тех, кто и сейчас утверждает, что Сталин сделал правильно, отправив целые народы в ссылку.
На самом деле депортация народов не являлась острой военной необходимостью. Тем более не было такой необходимостью содержание их в спецпоселениях по особым правилам после войны. Напоминаю, крымские татары получили право вернуться (за свой счёт!) на свою родину только в конце 1980-х годов. Глумление над ними продолжается и сегодня.
Депортация народов осуществлялась и в более-менее мирные годы (дальневосточные корейцы).
Уважаемый Вогул! А на воду масонов, ЦРУ и жидо-бандеровцев я воду не лью, случайно?..Вы читать умеете, простите за нескромный вопрос?.. Я не оценивал политический или моральный смысл депортаций, их целесообразность или правомерность, не рассуждал о том, были они нужны или нет (на мой ник посмотрите, пожалуйста) - я писал лишь о том, что с моей точки зрения депортированные, которые погибли в результате депортаций в 1943-1945 годах, относятся к жертвам войны, к категории гражданского населения, которое в силу создавшихся условий и политики сталинского режима военного времени погибало на неоккупированной территории Советского Союза. И более я не писал ни о чём: всё прочее сочинили Вы.
А давайте называть вещи своими именами.
И считать погибших,не с 22 июня 1941,а с начала вступления СССР во Вторую Мировую войну....И при пренедбечь таким многоуважительным термином как "Великая Отечественная Война"....
СССР вступил во вторую мировую на стороне агрессора Германии-то есть потери он понес именно по своей инициативе,а не от воздействия нацистов.(если не принимать во внимание несколько перестрелок по недоразумению с частями немцев.
Несколько тысяч убитых и раненых в польском походе военных.Далее интересней.К числу каких потерь прикажите относить репрессированых бывших польских граждан?Если к врагам СССР-то цинично.Если к своим гражданам,тогда что-по ошибке или по недоразумению.Кого в лагеря,кого на спецпоселения,а кого в подвал расстрельный.НКВД на землях так называемой "Малопольши"трудилось по стахановски....Кроме захваченных обманным образом в плен польских военных,подлежали уничтожению,все,кто на той территории занимал хоть какую-то должность в органах власти и администрации.От писаря в КОП до усатого лесника в жупане с кордона дальнего и старого осадника.Дальше больше-пошла очередь "коренного"населения-тех кого объявив голодными угнетенными оборванцами пришли освобождать....-украинцев,белорусов,полищуков и пр.....Так что не надо сказки писать про какие-то округленные цифры погибших в финских и польских кампаниях-масшабы потерь населения в присоединенных землях гораздо шире.
Кроме прямых репрессий были и другие методы воздействия,которые стремительно ухудшали положение местного населения.Вы никогда не задумывались как гениально Сталин с подручными грабанул подданых Польши?Советую поинтересоваться,начиная с обменного курса польского злотого к советскому рублю с фальшивой улыбкой шахтера.Дальше больше-национализация.Даже если имя тебе Давид или Ицхак и влаедеешь ты всего лишь коморой в 6 м.кв и числишься портным на окраине Львова-все это уже не твое.Что-то различные кустари все еще смело существовали на пространстве остальном,а тут всех в угнетатели определили.Так же само и с кооперативами-как раз на той части Польши очень было развито эта форма,где трудились в основном украинцы белорусы и евреи.Разрорение и закрытие этих предприятий привело к голоду в 1940 году.....
Особо хочу оснуться темы такой:ограничение перемещения на новых территориях.Границу отодвинули,но и старую границу охраняли.И выехать с новых "счастливых"областей было ой как не просто....Это еще одно доказательство косвенного содействия нацистам,в деле истребления граждан своей страны.А то сталинские вожди не знали антисемитской политики Германии...Или люди живущие в тех краях в пограничье не догадывались,что война не за горами.....
Так что прежде чем с неродившимися разбираться,посмотрите не те регионы....правда специалистов почти не найдется-уж очень не хочется кое-кому из так званых "специалистов" исследовать это.
И совершенно ошибочной выдается цифра погибших советских граждан,перешедших на сторону противника и погибших.По разным современным оценкам,наверное далеко не полным пособниками нацистов или вставших на путь вооруженной борьбы было до 1,5 млн.человек....
Так они ж не все погибли.
Это смотря про кого говорить-кто погиб а кто нет.
Я буду писать данные по памяти-приблизительно.
Приказ польского главкома Смыглы звучал примерно так...."Не оказывать сопротивление частям РККА и сдать им оружие",а сдаваться в плен.....Почувствуйте разницу,перепутав пурген с анальгином.Всего было взято в плен примерно 300 тыс польских военных,плюс еще лица польской жандармерии и пр.Поляки смогли мбилизовать на войну против Германии примерно миллион резерва.В плену унтеров и рядовых отделили от офицеров.Унтеров и солдат по домам не отпустили-практически всех направили на "оздоровительные"работы-на шахты Донбасса и на заводы металлургические,да плюс на строительство дорог и аэродромов....Офицеров по лагерям.Причем и подхорунжих приравняли к офицерам....Удивительное совпадение-польские офицеры в лагерях советских перестали подавать о себе вести к лету 1940 года и это совпало с началом массовых депортаций "деклассированных буржуазных элементов"с территории бывшей Польши.В число таких элементов входило как раз много поляков,в том числе членов семей военных.Причем речь идет именно об уроженцах земель,взятых СССР.По договоренностям между "коллегами"польских пленных обменивали между победителями-уроженцев областей захваченных немцами-им,те-выходцев с Волыни или Галиции.....То есть речь идет именно об отношении к "своим" гражданам....Что стало после с теми же полькими офицерами-известно многим.
Советская частушка 1939 года.
Панской Польши нету больше
Злобной ведьмы нет в живых
Не заватит больше Польша наших братьев трудовых.
Вот как раз пришел черед и "братьев трудовых".Тех которых пришли освобождать...Советизация тут проходила в лучших сценариях колонизации племен экваториальной африки....Кстати-одна из многочисленных причин(не самая главная) быстрого бегства РККА летом 1941-это отношение армии и советской администрации к тем областям,как к колониями с оборигенами противными...-"А чё их защищать этих пшеков,лабусов,вуек,лапацонов-валим отсюда".Так что не все сводится к прыти вермахта и гениальности генералов немецких.Остутствие мотивации или неприязнь( ненависть) к местному населению тоже имела место.
Что касается братьев трудовых-то многих из того населения постигла такая же участь,как ранее кулаков и пр в СССР.
То есть масштабы репрессии на тех территориях до сих пор еще не раскрыты полностью.И не все есть в архивах.Да и архивные данные не полные-их постарались "почистить"перед развалом союза....Есть еще и воспоминания людей переживших те события.У меня в личном архиве есть вообще уникальные свидетельсва...К врагам советской власти могли причислить тогда там кого угодно,независимо от профессии или национальности.Рассказ одной очень пожилой дамы(записывал в 2000)-на момент тех событий ей было всего 7 лет.Ее отец-еврей-аптекарь по специальности пропал вез вести,не придя с работы.Ее с матерью спасло от выселения то,что они были в гостях у тетки своей-им сообщили об обыске дома и они не вернулись-а то бы как минимум поехали куда-нибудь казахские степи осваивать.
Какие же это "сказки" про погибших в финском и польском походах?.. И кто их пишет? Я писал только о демографических потерях (погибшими) советских военнослужащих. Если действительно суммировать цифры погибших советских военнослужащих в польскую, финскую, японскую кампании, то примерно получится цифра в 160 тыс. человек. Не понимаю смысла Вашего возмущения, Вы просто невнимательно читали мой пост. Очевидно, что потери гражданского населения на присоединенных территориях в 1939-1940 годах нельзя включать в потери военнослужащих, это другая категория.
