Труполюбие

Что касается потерь самих военных....А не проще ли считать,отталкивая от числа мобилизованных?

Есть точные данные ВС СССР к 1 июня 1941 года-5 млн.774 тыс (вклчая и части ВВ  и НВД).Но скрытая масштабная мобилизация началась с середины мая.И по ней было призвано 756 тыс рядового состава и 46 тыс.начальствующего.То есть  эта мобилизация не окончилась до 22 июня.Можно предположить что на момент нападения Германии численность ВС уже перевалила за 6 млн....Кроме того почему то не обращается внимание на такую категорию военнослужащих,как курсанты военных училищ.Всего таких училищ было 255 шт.Из них танковых-22(если не ошибаюсь),авиационных-100.Правда я е знаю были в это числ включены ШМАС.....Время обучения в училищах-2-3 года.Выпуск из училищ был досрочным-в конце мая.Но набор продолжался новичков.В законе "О всеобщей воинской обязанности"был кстати один пункт....."Призыву подлежали юноши 18 лет,если имели среднее образование"Это как раз для училищ военных.Причем направлением в такие заведения занимались не только военкоматы,но и партийные(комсомольские)органы....Возрастной ценз был ограничен до 25 лет.

С 23 июня по 1 июля скрытая мобилизация продолжалась очень даже оперативно.Было призвано еще 5,35 млн.человек.То есть такая быстрота говорит о том,что такие действия уже были заранее спланированы,вне зависимости от поведения "союзной"Германии.

Если не ошибаюсь из двух ВО не призывали тогда-из САВО и ЗАБВО....Ограничения касались и ряда специальностей-в частности учителей и национальностей-не брал поляков,финнов,немцев,болгар, румын,китайцев,японцев...Почему то в этом списке отсутствуют венгры.Судя по левофланговым армиям ЮЗФ к товарищам мадьярам в Закарпатье с цветами и оркестрами духовыми идти не собирались.....

Что имеем?Уже к июлю 1941 в армии было более 11 млн.человек...( и это без учёта курсантов)Но из-за больших потерь мобилизация продолжалась."Братья и сестры"великого вождя массово попадали в плен,разбредались по лесам или гибли в боях с агрессорами.С 8 июля началась еще одна волна мобилизации,теперь уже без скрытого и запланированного сценария-запасников 1890-1918 годов рождения и новобранцев 19-27 лет.

Я вот на какой момент хочу обратить внимание-у многих советских или просоветских(какой бы флаг не реял на "бане" они так и остались советскими)была теза что мол не полностью был использован мобилизационный ресурс быстро захваченных немцами западных областей.Дорогие товарищи(господа не поворачивается язык сказать),а что все эти прибалты,бессарабы или западенцы были заранее спланированы скрытой мобилизацией для призыва?...Или вы среди жителей молдавских степей много танкистов имели опытных?...Нет конечно.Так что не надо вешать ярлыки "Уклонистов"от мобилизации на уроженцев тех областей.

Не проще считать, отталкиваясь от числа мобилизованных. В том-то и дело. Учет мобилизованных бойцов армий народного ополчения был поставлен плохо, формировали ополченческие дивизии партийные органы, а не военкоматы. Что касается маршевого пополнения, вливавшегося в наступавшие части Красной армии с оккупированных раннее территорий, то его учитывали еще хуже или не учитывали вообще. Нет полного перечня всех военнизированных организаций и мобилизованных в их ряды. Например, в чем разница между цифрами потерь пленными в Вяземском "котле" 1941 года? Немцы дают цифры всех пленных, а наиболее распространенные советские цифры не включают военных строителей, которых там пропали десятки тысяч человек. И так далее. Поэтому установить точную суммарную цифру мобилизованных "военных" (назовем их так) в 1941-1945 годах проблематично. И отталкиваться не от чего. 

Число призванных в ополченческие дивизии равен примерно 4 млн.человек,начиная с осени 1941 года.Не все они погибли конечно,но процент потерь был очень высок....Кроме формирований ополчения партийные органы формировали и другие специфические соединения-например истребительные батальоны и подпольщики и партизаны.Еще и по линии НКВД шло формирование различных структур....Тот же отряд "Мити"-Медведева состоял в том числе из чекистов,ранее уволенных из органов,плюс воины-интрнационалисты-испанцы.

Мобилизация коснулась не только мужчин-были призваны и женщины.Точных данных не смотрел,но и эти военнослужащие несли потери.

По всем призванным в ряды РККА попадалась цифра в 34,5 млн.человек.Хотя и эта цифра может быть не точной и заниженной.Сама же численость армии на май 1945 года составляла 12 млн.человек....В итоге приблизительно имеем 12,5 млн. всех видов потерь.И данные эти далеко не полные.

Кроме маршевых пополнений с освобожденных территорий,почему то забываем о пополнениях немецких частей с этих територий.Речь идет о так называемых "восточных легионах".Я не пишу тут о моральной стороне вопроса,а простая костантация фактов,что эти люди были с новых "советских"территорий,а не с других континентов и стран.То есть потери этих дивизий и легионов-это все равно потери СССР.

Не все правда из активных отрядов сопротивления советской власти можно смело отнести к советским гражданам.Я очень сильно сомневаюсь,что партизаны УПА были счастливыми обладателями советских паспортов.Многие их них были гражданами Польши и все.

Совершенно верно: в том-то и проблема, что цифра в 34,5 млн. человек далеко неполна, хотя бы потому, что непонятно, в результате сложения каких слагаемых она получена. Никто не забывает о пополнении ВС Германии гражданами СССР - если Вы обратили внимание, то в предыдущем посте я написал, что в "военные" потери СССР входит примерно 300-350 тыс. советских граждан всех национальностей, погибших в ходе боевых действий на стороне противника. В Сталинграде, например, таких было (по разным оценкам) от 50 тыс. до 70 тыс. на разных должностях (от окружения до ликвидации группировки Паулюса). Разумеется, в предполагаемую мною цифру "военных" потерь (16,5-17 млн. человек) СССР входят и женщины, погибшие на военной службе. В целом эта цифра коррелируется с расчетами группы Андреева о погибших мужчинах в возрастах 15-59 лет (17,1 млн. человек). Предполагаю, что официальная цифра (8,6 млн.) "военных" потерь СССР (это мнение и Л.Н. Лопуховского, чьи публикации мне представляются на эту тему наиболее компетентными) занижена почти в два раза с единственной целью - представить соотношение демографических "военных" потерь СССР и Германии (и её союзников) более благоприятным для СССР. И сделано это было еще в 1988 году, когда Язов подал Горбачёву соответствующую докладную записку. Поэтому цифра в 26,6 млн. погибших более-менее реалистична, но количество погибших военнослужащих резко уменьшили, а количество погибших гражданских лиц - резко увеличили (за счет жертв оккупации). Мне картина представляется пока такой.   

Мединский озвучил идею, что моральное право решать послевоенные судьбы Европы определяется количеством миллионов убитых в войне. Именно, следуя этой идее, Сталин ОРГАНИЗОВАЛ "вероломное нападение" 22 июня, которое обеспечило ему необходимые миллионы убитых для последующего захвата Европы. Другого способа захватить Европу – не существовало. Другие доказательства преступления  Сталина существуют.

Вооружение, превосходящее немецкое, было изготовлено для ответного удара, а не для нападения. Нападение дискредитировало бы коммунизм.

Демонстрация Сталиным наступательного вооружения и агрессивная риторика внутри Страны не оставляли Гитлеру выбора и оправдывали его выбор.

Железные дороги были построены с запада на восток для обеспечения эвакуации

Сталин даже песню «Вставай страна огромная» заблаговременно заказал и с удовольствием прослушал весной 1941 года.

Вы осторожно писали: "Есть факты, которые не укладываются в самые широкие рамки безграничного разгильдяйства" [Глупость или измена?]

Я доверяю сообщению Новой газеты о содержании приказов 0036, 0037, 0038, 0040, 0041 (Разобрать артиллерийские орудия на летнюю смазку, снять пушки с наших самолетов…)   

Убийство Егорова, Тухачевского, Блюхера, всех, которые не допустили бы "вероломного нападения", было садистским. Вы не интересовались, от каких именно пыток погиб Блюхер?

Допустим, Сталин боялся своих Маршалов, но зачем было выдавать японцам Зорге, если Сталин действительно не ожидал нападения 22 июня?

Чудовищность риска подобной авантюры видна нам сейчас. Тогда Сталин, наверняка, был ослеплен ощущением своей силы и предстоящим наслаждением от уничтожения миллионов.

Кстати, вы верите, что Бадаевские склады были облиты керосином и подожжены специально, чтобы люди гибли от голода? Нагибин пишет: Крысы покинули Бадаевские склады, остановив все движение на Невском, и скрылись в портовых складах и трюмах кораблей, а ночью запылали ни с того ни с сего гигантские Бадаевские склады, оставив Ленинград без продовольствия

Нападение дискредитировало бы коммунизм.

Всякое нападение можно замаскировать под оборону. А если не замаскировать, то распропогандировать. Или: и то,  и другое. Дело нехитрое. 

Нападение нельзя замаскироватьпод оборону

Сталин тщетно пытался замаскировать нападение на Финляндию под оборону

Гитлер тщетно пытался замаскировать нападение на Польшу под оборону

Гитлер тщетно пытался замаскировать нападение на СССР под оборону

За свою тысячалетнюю историю Русь-Россия вела бесчисленное множество войн.  Властями и официальной историографией ни одна из них, насколько  мне представляется, в наши времена не трактуется как агрессивная война.  Включая и те первые две  войны, которые вы здесь перечислили. В крайнем случае могут назвать "ошибкой", но и то только в течение какого-то короткого времени. Общественность и население такой  официальной трактовке, по большому счёту, не только не сопротивляется, а удовлетворённо поддакивает.   Такие люди, как Марк Семёнович, пытаются донести до народа правду.   Но для большинства людей это как горох об стенку. Вот где более уместно то слово  "тщетно" , которое вы здесь употребили.

Позвольте не согласиться с мнением Медынского про моральное право.Все страны,вовлеченные своими вождями в ту мировую войну понесли большие людские и материальные потери....И что?К вам приходил посол Финляндии и говорил-"Отдайте Выборг обратно?"Или Венгрия как один из последних союзников Германии стала предъявлять свои права на часть Словакии?....Войну развязали тираны,а платили за этот весь "бенефис"собственные народы....И количесто жертв  одного из победителей говорит прежде всего не о моральном праве,а о пренебрежении к собственному народу....

Весь вопрос не о цене захвата Европы,а то том зачем все это надо?....Тут так сразу и не поймешь. И цель ограбить соседние страны,после их захвата-не основная...Уже это одно обстоятельство ставит товарища Сталин в ранг проступников мирового масштаба....Да и чтобы отразить первый удар вероломный вообще то мины ставят у границы для начала.Мосты минируют пограничные и прочее....К вашему сведению каждый мост пограничный на границе западной охранял целый гарнизон,да не из простых бойцов с трехлетней сельской школой.Вот только это не помогло почти нигде(разве только через Прут один мост уничтожили перед носом румын,да и то не 22 июня)

Выбор у Гитлера был,нападать или нет.И не агрессивная риторика это нервного господина раздражала,а агрессивная политика соседа.Можно сколь угодно сложить песен и прочего агитхлама в той же Северной Корее и что вы сильно будете бояться их стихов и песен со словами типа "Вставай огромная Корея"?

Нападение дискредитировало бы коммунизм.

Да ну....Коммунизм не возможно дискредитировать-это само по себе очень нехорошее явление.

Железные дороги были построены с запада на восток для обеспечения эвакуации

Железные дороги в восточной части Польши или в Бессарабии или в Прибалтике было построены еще при царях и императорах усатых бородатых.А товарищ Сталин в то время только псалмы разучивал или позже почтовые кареты грабил.

Кстати про дороги железные и вагоны с паровозами.Они как раз и являлись объектами пристального внимания в так называемых "походах освободительных".Причем захват их являлся приоритетной задачей.Причем часто не пустыми.Даже после заключения перемирия с Финляндией в 1940-м от них требовали передать просто уйму ж\д состава...Это наверное тоже для отражения первого удара...Тем более что колея у финнов так и оставалась широкой....Да и для эвакуации вглубь страны очень даже згодились бы вагоны с паровозами с Северной Буковины-они как раз на западноевропейский манер сделаны были...

Я доверяю сообщению Новой газеты о содержании приказов 0036, 0037, 0038, 0040, 0041 (Разобрать артиллерийские орудия на летнюю смазку, снять пушки с наших самолетов…)

Интересно где такие приказы можно увидеть в четком скане на бумаге....,кроме разумеется упоминаний редакторов.Да еще попробуйте снять пушку с того же Мига (если ее там не ставили)или с И-16 некоторых типов.

Крысы покинули Бадаевские склады, остановив все движение на Невском, и скрылись в портовых складах и трюмах кораблей, а ночью запылали ни с того ни с сего гигантские Бадаевские склады, оставив Ленинград без продовольствия

Знаете на кораблях военных еще надо умудриться найти трюм....Кроме того на любом судне у причала на каждый швартов одет специальный щиток-так называемый "Накрысник".Их вахта регулярно проверяет.Отсутстиве их дает право боцмана и на гауптвахту определить.Так что не надо военморов выставлять разгильдяями или олигофренами....Тем более что очень часто корабли в Неве становили на бочки,а не к причалам....Тут какие то крысы особенные-прям боевые пловцы.

Похоже, цель у Gevaly – увести в сторону, заболтать. Возможно, это его работа.

Он рассказывает о "накрысниках", чтобы люди забыли о крысах, перекрывших Невский накануне поджога Бадаевских складов.

Пишет непонятные слова про коммунизм, хотя нерушимая популярность коммунизма – хорошо известна.

Сравнивает превосходную сталинскую армию с агитхламом Северной Кореи.

Спрашивает, где можно отсканировать приказы, которые только устно звучали в июне 1941 года.

Сомневается, что на самолетах стоят пушки.

Не соглашается с мнением Мединского, когда Сталин скормил Гитлеру миллионы, чтобы захватить пол Европы.

Спрашивает, где можно отсканировать приказы, которые только устно звучали в июне 1941 года.

Под устные приказы (или над ними)  номера  не ставятся. А если ставятся, то это уже не устные приказы.

В Новой газете № 64 2015 г. написано:

"Эти приказы зачитывались в частях накануне войны перед строем. Это все равно, что зачитать их прямо Гитлеру. Ему они и предназначались. Это были приказы о РАЗОРУЖЕНИИ (!) Красной армии за три дня до точно известной даты нападения Германии. По сути, это приглашения к нападению."

Вы уверены, что не существовало технической возможности зачитать перед строем один текст, а внести в архив под тем же номером другой текст?

Конспирологическая "теория". Вообще говоря,  делопроизводство, управление с помощью бумаг, в том числе и в армии,   изобретено не для таких целей. 

Однако вы же сами заявили следующее:

Я доверяю сообщению Новой газеты о содержании приказов 0036, 0037, 0038, 0040, 0041 (Разобрать артиллерийские орудия на летнюю смазку, снять пушки с наших самолетов…)

так доверяете или нет?

Вогул: "Конспирологическая теория"

Меня поражает, что в качестве "конспирологической теории" рассматривается не заговор пещерного Бен Ладена, а заговор Буша для уничтожения четырёх самолетов, взрыва трёх башен и небольшого взрыва в Пентагоне.

Мне кажется, подобное мышление имел в виду Орвел, когда писал в 1948 году:

"Зная, не знать; верить в свою правдивость, излагая обдуманную ложь; придерживаться одновременно двухпротивоположных мнений, понимая, что одно исключает другое, и быть убежденным в обоих"…

Если уж зачитывались перед строем ложные приказы, значит, так и надо так и говорить: имеем дело с ложными приказами. 

К заведомо ложным приказам какое может быть "доверие"? 

нерушимая популярность коммунизма – хорошо известна.

Да, это - нерушимый аргумент. Хорошо известна также нерушимая популярность наркотиков, например.

Что-то мне не верится совсем про все величие приказов устных в то время....Да еще под номерами один за другим....Я допускаю чтобы начальники были идиотами,но извините даже у такого начальника с таким диагнозом не простым,должны оставаться безусловные рефлексы и принципы самосохранения....Тех кто много болтал,да еще и свои оценки критические давал начальству или приказы игнорировл и пр.с армии той удалить постарались.И не важно в пользу какого "Гондураса"шпионил обвиняемый-главноя цель была достигнута-послушная армия.Но послушная....приказам а не байкам устным с номерами....Теперь представьте себе ситуацию....Командир ИАП получает устный приказ от начальства-снять пушки с самолетов....И какая будет реакция этого самого командира полка?Заодно и комиссара этого полка(на тот момент не было единоначалия)Хочу услышать варианты...Далее даже если командир полка начнет исполнять этот приказ...Он сам не полезет с ключами.Он вызовет инженера полка.Тот тоже первым делом заметит....про форму приказа.Да еще и спросит-"А что недостаточно боекомплект удалить и на склад-обязательно именно пушки снимать?"(то есть его первым делом интересует технический аспект,с возожностью не влезая в трудоемкую процедуру).....

Извините но я как то не заметил чтобы на том ЛаГГе пушка торчала как у линкора или на Як-1....В бою воздушном быстром противник может и не заметить в какой комплектности самолет.....Тем более что самих истребителей в приграничных округах было собрано примерно 8 тыс.(это взято по оченкам современных исследователей).Это всех типов.Из них новые были представлены в большинстве именно МИГами,которые орудия к той дате не имели.....У наглых немецких агрессоров на тот момент было собрано аж целых 1400 шт истребителей разных модификаций и типов....Про самолеты их союзников писать не буду,потому как некоторые из их союзников вообще не знали что они ими станут.Хотя им очень скоро про это намекнули-и венгерский поезд обстреляли у Мункача с истребителей и бомбами взбодрили финнов и фанерные румынские ИАРы разогнали у Дуная....И что у всех бортовое оружие работало исправно,без признаков перекоса,вследствии поспешного монтажа....

Кроме всяких разных приказов существовали и воспоминания самих участников....У меня есть записи двух человек,встретивших войну в то утро в частях авиационных-авимеханика и воентехника-одного с ЮФ,другова с ЗФ....Кому интересно-эти люди реальные люди,дожившие до глубокой старости....Так на вопрос о каких либо вредительских демонтажах они ответили-такого не было.

Он рассказывает о "накрысниках", чтобы люди забыли о крысах, перекрывших Невский накануне поджога Бадаевских складов.

....Судя по вашим ремаркам людей на Невском было полным полно-это в ночь глубокую в коменданский час в городе прифронтовом...Смелые однако люди.Или товарищ Жданов на Невском в ту пору ночной клуб открыл?...

Пишет непонятные слова про коммунизм, хотя нерушимая популярность коммунизма – хорошо известна.

Можно пример стран где так популярен нерушимый коммунизм?Только Папуа Новая Гвинея не упоминайте-там аборигены людоедством баловались исключительно в оккультных целях,а не по причине голодомора.

Сомневается, что на самолетах стоят пушки.

Сомневаюсь-а где стояли на каких типах и сколько?На утро 22\06\1941.

Не соглашается с мнением Мединского, когда Сталин скормил Гитлеру миллионы, чтобы захватить пол Европы.

Нет не соглашаюсь-до меня еще не дошел приказ из вашего ЦК-принять во внимание мнение Медынского,обсудить его на партсобрании,ну и в протоколе заседания отметить его гениальность и все это сопроводить бурными аплодисментами,переходящими в овации.

Gevaly Navrotsky: "Можно пример стран, где так популярен нерушимый коммунизм? Только Папуа Новая Гвинея не упоминайте"

Нерушимый коммунизм так популярен в России. Коммунист Сталин, строивший коммуизм, является в России Человеком № 1  

Gevaly Navrotsky: Позвольте не согласиться с мнением Медынского что моральное право решать послевоенные судьбы Европы определяется количеством миллионов убитых в войне.

Gevaly Navrotsky: Нет не соглашаюсь с мнением Radi, что именно, следуя этой идее, Сталин ОРГАНИЗОВАЛ "вероломное нападение" 22 июня, которое обеспечило ему необходимые миллионы убитых для последующего захвата Европы.

Видимо, Gevaly Navrotsky считает, что Сталин, как дурак, просто допустил вероломное нападение безо всякой цели (или не было вероломного нападения?)

Gevaly Navrotsky: "...Судя по вашим ремаркам людей на Невском было полным полно-это в ночь глубокую в коменданский час в городе прифронтовом...Смелые однако люди.Или товарищ Жданов на Невском в ту пору ночной клуб открыл?..."

Нагибин пишет ("Тьма в конце туннеля", 9): "Любопытно, что высокий замысел Сталина разгадали крысы, дружно покинувшие Бадаевские склады. Крысы прошли Невским, остановив все уличное движение, и скрылись в портовых складах и трюмах кораблей, а ночью запылали ни с того ни с сего гигантские Бадаевские склады, оставив Ленинград без продовольствия." Люди потом собирали землю на пепелище, клали её в воду и пили сладковатую от сахара водицу.

Что вы хотите этим сказать? Крысы (животные из отряда грызунов) сожгли (подожгли)  что ли Бадаевские склады?

Приходится повторять

17.05.17 21:28 Radi писал Солонину: Кстати, вы верите, что Бадаевские склады были облиты керосином и подожжены специально, чтобы люди гибли от голода? Нагибин пишет: Крысы покинули Бадаевские склады, остановив все движение на Невском, и скрылись в портовых складах и трюмах кораблей, а ночью запылали ни с того ни с сего гигантские Бадаевские склады, оставив Ленинград без продовольствия

20.05.17 14:01 Radi писал to Gevaly Navrotsky: Нагибин пишет ("Тьма в конце туннеля", 9): "Любопытно, что высокий замысел Сталина разгадали крысы, дружно покинувшие Бадаевские склады. Крысы прошли Невским, остановив все уличное движение, и скрылись в портовых складах и трюмах кораблей, а ночью запылали ни с того ни с сего гигантские Бадаевские склады, оставив Ленинград без продовольствия." Люди потом собирали землю на пепелище, клали её в воду и пили сладковатую от сахара водицу.

Понятно, что я хотел этим сказать, или надо повторить?

Ну ладно уж Нагибин...

А вы сами  верите в то, что крысы (животные из отряда грызунов) смогли разгадать замысел Сталина?

Скорее всего крысы на двух ногах в форме НКВД эти склады спалили....

Товарищ Radi проделайте маленький эксперимент.Попробуйте где нибудь у себя в гараже или рядом,вооружившись спичками спалить пакет с килограммом сахара.Да не песка,а кускового....А после пофантазируйте про упитанных агентов злого Абвера,проникших на склад и устроивших поджог.

Теперь что касается "вероломного нападения"...А с чего это вы вдруг взяли что нападение это было именно "Вероломным"?Что меморандум о начале войны не вручили в Берлине и Москве?

Что касается глагола "Организовал"...То таки да.А как еще можно это назвать?...Сталин его это нападение и организовал....Вам что мало доказательст этого?....Сталин еще тот Джигит был и на достигнутом никак не собирался останавливаться.Что ему всего лишь Северная Буковина.Где после ее захвата с населением местным,в том числе и с немецкими колонистами обращались как с полуголыми туземцами в колониальном захолустье....Вы постарайтесь для начала задать вопрос-"А что в самом деле могло так взбесить злого и нервного господина Гитлера."?Ну и по пунктам перечислите.

Позволю себе небольшую ремарку с отступлением от основной темы статьи.У Марка Солонина на сайте есть статья про деятельность повстанцев УПА на территории Западных областей Украины...Так вот и на землях той же СевренойБуковины они тоже действовали....И уже по статье автора "разгромленные практически в 1945"...в следующем году если не ошибаюсь полностьб разгромили например погранзаставу у реки Серед.Это Черновицкая область у села Фокшаны(пшу по памяти-лень сейчас архив поднимать)-недалеко у места впадения Серед в Прут....

Так вот господин Гитлер напал на СССР-это факт.А подготовил сие действие товарищ Сталин,своими "миролюбивыми"акциями,по освобождению сестер и братьев с территорий граничащих с важными для германиями центрами ресурсов и транспортных магистралей....Правда часть освобожденных "братанов"такой любви не поняло-так их кого выслали,кого изничтожили,кто сам выехать попытался,кто за винтовки схватился....

Нерушимый коммунизм так популярен в России. Коммунист Сталин, строивший коммуизм, является в России Человеком № 1 

Я вам по секрету скажу:Ваш Нерушимый Коммуниз популярен не только в России,но даже в далекой Африке.Даже целую страну назвали,глубоко чтя Октябрьскую революцию.....Называется она -Зимбабве и названа в честь героической защиты Зимнего дворца женским батальном во время Великой революции-ЗИМ-БАБ-ВЕ....Кстати официальные делегации из этой страны  сравнительно недавно и в Крыму принимали и в Москве.

Вы еще как бы так поменьше афишируйте Сталина как "человека номер один в России"....А то знаете...не хочестся терять собеседника ценного....надолго....я право не знаю есть ли Вай Фай для пациентов в клинике имени профессора Бехтерева.

Про "Зимбабве" это троллинг? )))