"Цена победы": Бандера как зеркало украинского национализма

Хм. Марк - при всем к вам уважении - передача получилась прекрасной иллюстрацией принципа «любой наипрекраснодушнейший русский либерализм кончается там, где начинается украинский вопрос». Бандеровцы были против НАШИХ и потому они ПЛОХИЕ.

Сложилось впечатление, что у материалов - которые вы, как всегда, дотошно обработали - ножки растут все-таки из главпуровских и иже с ними изданий. Нет, упаси Боже, я не собираюсь обвинять вас в передергивании фактов и прямом цитировании гебистской брехни. Просто набор источников, кажется, оказался слегка однобоким... Отсюда и цитаты поодиознее (и желательно, из ранних - а не к примеру, из 40-х, когда речь шла уже об антибольшевистском интернационализме).
Отсюда пространное освещение деятельности довоенной ОУН - и ничего о происходившем с 1939 по 1941; и мимоходом - о борьбе с немцами (ну да... ну как бы воевали... но чисто для того, чтобы отбить оружие). И сквозь зубы - что таки да, сам Бандера-то сидел в концлагере... но это ж разве отсидка, если даже не похудел?
Зато щедро - о том, что и так известно из агитпроповских источников - и НАШИМ партизанам мешали, и мирное население терроризировали, и с нацистами пытались договориться. И в заключение - бородатая сентенция о том, что-де ОУН это вовсе и не украинская затея, а галицкая; а на закуску - линк на текст листовки каких-то неонаци-фриков.

Ну вестимо. Они ж были против НАШИХ. А это принципиально. Потому как - когда мужик в тулупе в трех км от родного села стреляет по другому мужику - в шинели, пришедшему сюда не совсем по своей воле - то тут надо различие делать. Если мужик в тулупе (свитке, бурке, куфие, орлиных перьях) - нашенский, то стреляют друг в друга Партизан и Оккупант. В обратном случае - это соответственно Бандит и Освободитель.

Как-то так.

Да, а звания Героя - Бандера, по моему убеждению, не заслуживает. Как и любой другой активный персонаж любой гражданской войны.

Располагайтесь по-удобнее, пане Ковтун. Вы, как я вижу, у нас человек новый. Пройдитесь по комнатам, книжки полистайте. Надеюсь, Вы быстро поймете - кто для меня "наши". Потом вместе посмеемся над тем, что Вы сегодня написали

Марк,

Как говорили древние зулусы, close but no cigar. Ваши книги я читал (хотя вы явно не одобряете методов, которыми они до меня доходили), и вашу позицию более-менее себе представляю. Более того, по поводу очередных "разоблачений" от очередного плакальщика по ах-какой-стране я бы даже не трудился полемизировать. Просто потому, что не вступаю в дискуссию с теми, чье мнение мне не интересно. Подчеркиваю - "не интересно" не значит "противоречит моим взглядам".

Да и сейчас, в общем-то, полемизировать не собирался. Просто считайте предыдущее отзывом от своего постоянного читателя на получившуюся работу.
А результат получился тот же, как если бы по этому вопросу на "ЦП" пригласили бы выступить - допустим - нежно вами любимого т-ща Гареева. То есть - вместо вдумчивого (насколько это возможно в формате передачи) анализа соображений pro и contra и рассказа о том, что перевиралось или замалчивалось советской "историографией" - игра в одни ворота и апология высочайше одобренной точки зрения.
Результат получился откровенно неинтересным.
1. Для тех, кто в теме - не было сказано ничего нового.
2. Для тех, кому интересна не собственно тема, а окружающий ее скандал - одни получили очередную порцию бальзама на душу, другие - подтверждение тому, что от москалей-де чего иного и ждать.
3. Те же, кто толком ничего об этом не знает, но хотел бы разобраться - в лучшем случае остались в недоумении.

Подобная "игра в одни ворота" имела бы смысл когда бы надо было сломать навязанное пропагандой мнение о том что-де храбрые ОУНовцы были сплошь рыцарями без страха и упрека. Однако - те, до кого подобная пропаганда хоть как-то доходит - и так имеют широчайший доступ к аргументам противоположной точки зрения. И - либо глухи к любым доводам, либо сами понимают, что все крайне неоднозначно.
Такой подход имел бы смысл, когда бы в следующей передаче выступил - ну хотя бы тот же Закорецкий (а еще лучше бы - какой-то крепкий, но вменяемый апологет УПА типа Вятровича) и привел аргументы в пользу иной точки зрения. Давая слушателям самим делать выводы.
Но будем реалистами: тема вряд ли будет поднята в передаче еще раз; она и нынче-то стала интересной только из-за дурацкого прощального жеста Ющенко... Кстати - а можно полюбопытствовать: давно ли вы сами занялись темой ОУН? Не скажу, что я так уж внимательно отслеживаю каждую вашу статью - но как-то публикаций на эту тему не припомню вовсе.

Так что источник проблемы я вижу в одном. Массив русскоязычных материалов по теме на 99% состоит из материалов совершенно определенной направленности и отфильтрованности. Пользуясь ими как источником ключевых слов для поиска (сколь угодно добросовестного и тщательного) - получишь аналогичный же результат.
Кстати - а можно еще попросить опубликовать список этих самых "бумажек", которых вы принесли в студию неимоверное количество? Просто любопытно узнать источник источников :)

Повторюсь: я вовсе не фанат ОУН вообще и Бандеры в частности. Просто обидно, что уважаемый мной исследователь, кажется, слегка схалтурил и выдал в угоду моменту совершенно однобокий и потрясающе неинтересный материал.

1. Бывают такие темы (вопросы) по которым мое мнение и мнение вменяемого сталиниста (не уверен, что т-щ Гареев вполне здоров) АБСОЛЮТНО совпадает. Например: "Сколько будет дважды два?"
2. Я всегда - а не только в этой передаче - придерживался мнения, что на вопрос, подобный указанному выше, надо давать прямой, ясный, короткий ответ - без "профессорского мычания".
3. ОУН - это организация галичанских фашистов. Именно этот тезис я и обосновал - в рамках тех ограничений. которые накладывает 50-мин. передача с перерывами на рекламу и вопросы ведущих.
4. Для аудитории "Эха" - а это очень специфическая публика, мало общего имеющая со среднестатистическим хомой советикусом - типовым является представление про бандеровцев, как "беззаветных борцов против сталинской тирании". Сломать его я и видел своей задачей.
5. Перед другой аудиторией я выступать отказался - не "отказался бы", а уже отказался
6. Все "источники" украинские по происхождению, на 3/4 украиноязычные

Черт подери, кажется ушло немножно не в тот тред. Если не надоело общаться - пожалуйста, отвечайте здесь.

Марк,

Спасибо, что нашли время ответить.

1. Это-то и обидно, что тема для вас так же однозначна, как "дважды два". Для Махмуда Ахмедовича - да, естественно, ему партия приказала - и потому двух мнений для него быть не может даже гипотетически.
2. Угу. Наши и Ненаши. Битва Сил Добра с Силом Зла. Кто не с нами, тот против нас. Gott mit uns. Правда всегда одна - это сказал фараон. Если командир неправ, см. пункт первый.
3. И как-то совершенно упустили тот момент, что к 40-м годам организация (не бывшая никогда однородной - это наша фирменная черта: где два козака, там три отамана) эволюционировала в своих идеологических взглядах чуть ли не до противоположности.
4. Видимо, мы с вами слушаем разные Эхи. Я - так слушаю то, где бывают как Проханов, так и Новодворская. Кстати же - сам Гареев там тоже бывал. Так что у моей Эхи аудитория прежде всего состоит из людей, что любят слушать разные мнения и делать собственные выводы из услышанного.
5. Дело хозяйское.
6. Еще раз. В зависимости от исходной точки можно нарыть _очень_ разных материалов по одной и той же теме. Особенно по такой, что - как не крути - несколько посложнее, чем "дважды два". Исходя из одного набора ключевых слов - можно найти вполне себе нацистские прокламации. Из другого - хоть бы материалы о деятельности Лейбы-Ицика Домбровского. Если не включать фильтр с установкой игнорировать материалы, работающие на "не ту" точку зрения, естественно.

И все-таки: можно получить ответ на два совершенно конкретных вопроса? Не думаю, что это займет у вас времени больше, чем набор предыдущего сообщения.
1. Как давно вы вообще занялись темой ОУН?
2. Не затруднит ли вас сделать copy+paste списка использованных материалов?

Марк Солонин
3. ОУН - это организация галичанских фашистов. Именно этот тезис я и обосновал - в рамках тех ограничений. которые накладывает 50-мин. передача с перерывами на рекламу и вопросы ведущих.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
"Левенець"
Судя по всему вы совершенно не знаете историю украинских националистов- в своем большинстве они исповедовали идеи украинских эсеров времен распада Российской империи, разумеется с галичанским колоритом.Последний командующий УПА Василь Кук был убежденным социалистом.
Жупел "фашист" которым вы здесь размахиваете может и является для тех кто "не в теме" доказательством того, что ОУНовцы были плохишами, но в 20-30-х годах фашизм был ультра-модным течением,которым восторгались начиная от Бернард Шоу и заканчивая У.Черчиллем после его встречи с Муссолини в 30-х годах.
вот вам Н.Бухарин:
Н.Бухарин:
"Характерным для методов фашистской борьбы является то, что они больше,чем какая нибудь партия усвоили себе и применяли на практике опыт русской революции..Фашизм это полное применение большевистской практики и специально русского большевизма: в смысле быстрого собирания сил,энергичного действия очень крепко сколоченной военной организации и беспощадного уничтожения противника,когда это нужно или когда это вызывается обстоятельствами".
Это ведь о Муссолини было сказано, что он принял Италию аграрной и превратил ее в развитую индустриально-аграрную страну.
Кстати, фашисты не были расистами .В правительстве Италии в 20-х годов были и евреи фашисты.
-------------------------=-=----------------------------------------------------------------------



4. Марк Солонин
Для аудитории "Эха" - а это очень специфическая публика, мало общего имеющая со среднестатистическим хомой советикусом - типовым является представление про бандеровцев, как "беззаветных борцов против сталинской тирании". Сломать его я и видел своей задачей.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
"Левенець"
Тех кто" в теме",как пишет Andy Kovtun, сломать вам не удалось т.к. интервью было достаточно тенденциозное, а местами просто невежественное.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

6.Марк Солонин
Все "источники" украинские по происхождению, на 3/4 украиноязычные
------------------------------------------------=---------------------------------------------------
Ежели вы считаете объективными украинскими "источниками" что-то типо Полищука и Масловского то не мешало бы вам знать, что первый представляет собой польский взгляд на Волынскую трагедию(никакой Полищук не украинец- он поляк по матери и по воспитанию и образованию проживающий в Канаде.Был в 1998 году награждён Конгрессом поляков Канады за заслуги перед польской культурой золотой медалью),
а второй - образец типичного совкового агитпропа.
Вы хотя бы ознакомились с темами диссертаций этого "проффессора" советского периода.

Станислав Кульчицкий: В октябре 2009 года исполнилось 50 лет со дня гибели Бандеры. В январе 2009 года отмечалось его столетие. В августе 2009 года канадские украинцы обратились к Виктору Ющенко с просьбой наградить Степана Бандеру званием «Герой Украины».

По этому поводу 18 августа состоялась пресс-конференция в «Главреде». Тогда я выступал в этой аудитории и сказал, что украинское общество не готово к тому, чтобы присваивать Степану Бандере звание «Герой Украины», хотя, несомненно, он является национальным героем Украины.

Тогда, в 2009 году, Виктор Ющенко воздержался от награждения. По-видимому, тогда он чувствовал себя Президентом. В этом году нет юбилея, нет годовщин, и вдруг состоялось это награждение. Все говорят, что это возможность использовать последние дни президентства для того, чтобы укрепить свои собственные политические позиции. Сам Виктор Ющенко, выступая 10 марта во Львове, объяснил этот свой акт двумя тезисами. Первый тезис: «Несправедливое забвение, на которое обречены наши герои». Но тут возникает вопрос: почему же в 2009 году не было этой причины, а в 2010 году она возникла? Второй тезис: «Это решение необходимо для нашего объединения. Я не знаю случая, когда можно объединиться на лжи. Объединяются всегда на правде». Этот тезис абсолютно несомненен, но где ложь и где правда?

Что сделал Президент? Он волевым решением объявил Бандеру Героем Украины, и все. Неужели президентский Указ все может? Неужели он может всех убедить? Неужели он сможет заставить Днепр течь на север?

В мае 1997 года Президент Кучма создал правительственную комиссию, которая должна была вынести свой вердикт относительно ОУН-УПА. Комиссия образовала себе в помощь две исследовательские группы историков и юристов. В Институте истории Украины началась работа. За семь лет было написано 28 книг. Потом на основе этих книг в 2005 году мы создали обобщающую монографию «Организация украинских националистов и Украинская повстанческая армия». Эта монография была издана тиражом 500 экземпляров на деньги Верховной Рады Украины. Потом на основе этой монографии были изданы отдельные монографии. Следовательно, в 2005 году с приходом Ющенко историки завершили всю эту работу.

Я не раз обращался в Секретариат Президента, в Кабинет Министров, чтобы монографию издали массовым тиражом. Мы согласны, чтобы нас критиковали, но скажите нам свое мнение. Однако никто ничего не сделал для ее распространения. Следовательно, полная могильная тишина над всей этой проблемой.

Мы знаем, что с советской стороны в борьбе с бандеровцами погибло 30676 человек. Мы знаем, по данным КГБ 1957 года, что было 155 тысяч убитых с бандеровской стороны – это и повстанцы, и подпольщики, и мирные жители. Общее количество репрессированных – приблизительно 500 тысяч, при населении западных областей Украины около 8 миллионов человек.

Таким образом, война у нас закончилась, но одни люди поднимают на щит этих 30676 челове, другие – тех 155 тысяч. Мне одинаково дороги и те, и те. Межусобица давно закончилась. Не Россия воевала с западной Украиной, а Сталин воевал руками украинцев. Его уже нет, а мы все как сталинские марионетки – все время друг с другом воюем.

Одни проклинают бандеровцев, другие проклинают москалей, а Степана Бандеру сейчас никто не знает. В том числе, как это ни странно, не знают и люди в западной Украине. Тем более, не знает восток и юг Украины.

Почему 25 февраля Европарламент осудил решение Ющенко и просил Януковича отменить этот указ? Тут влияние поляков, это вполне понятно. Дело в том, что у Бандеры были три жизни. Первая жизнь – это период с 1929 по 1939 год, когда он боролся с польским государством, и поляки этого не забыли. Вторая жизнь – это период с 1939 по 1944 год, когда Украинская повстанческая армия боролась и с Армией Крайовой – это польская государственная армия, представлявшая лондонское правительство в эмиграции, – и с советскими партизанами, и с немцами.

Почему Янукович в Москве пообещал ко Дню победы отменить указы по Бандере и Шухевичу? Для российского государства это важно. Для российского государства, не для русских, не для российского общества, а для государства, которое очень трепетно хранит традиции Великой Отечественной войны, в которой бандеровцы очутились по другую сторону фронта, хотя у них был свой фронт. Бандеровцы шли в бой за Украину, они являются частью нашей истории. Исчезнут они из нашей истории – исчезнет и наша история. На это, собственно говоря, и рассчитывают.

Что делать в этой ситуации? Идти проторенным путем? Один Президент плеснул керосина в костер, и 9 мая этого года другой Президент добавит этого же керосина в этот же костер. Януковича все подталкивает к движению в этом направлении. Во-первых, откровенная нелегитимность указов Ющенко о наградах – не по Бандере или Шухевичу, а по всей системе наград. Второе – Европа не мешает, а даже одобряет. Третье – Россия этого ждет.

Я не знаю, что сделает Янукович в этой ситуации. Ситуация тяжелая. У Президента рука вольна, но я думаю, он должен помнить, что он находится в такой же ситуации, в какой находился Леонид Кучма в 1997 году, когда он распорядился создать правительственную комиссию для выявления всех белых пятен, связанных с проблемой ОУН-УПА. За эти годы ничего не изменилось.

Не суть важно, будет указ, или не будет указа. Важно, чтобы наработки историков Академии наук вошли в обиход.

Юрий Луканов: Один донецкий адвокат подал иск в суд, чтобы отменить Указ о присвоении Бандере звания «Герой Украины». Действительно, есть основания для отмены этого решения Виктора Ющенко по сугубо формальным основаниям – Бандера не был гражданином Украины и он не может быть награжден этим званием.

Но, но, но... Если подходить с такими стандартами, соответственно, нужно отменять и другие указы. Например, Ющенко присвоил звание «Герой Украины» Алексею Бересту, который устанавил флаг на Рейхстаге. В Советском Союзе ему не дали звания Героя Советского Союза, хотя Егорову и Кантарии дали, а Ющенко присвоил ему звание Героя Украины.

По этой логике, соответственно, нужно отменить и указ о присвоении звания «Герой Украины» Алексею Бересту, поскольку он не был гражданином Украины, поскольку в Советском Союзе гражданства Украины вообще не существовало.

Второе. Есть еще одно событие, которое не имеет непосредственного отношения к этой теме, но имеет более общее значение – Европейский Союз уравнял сталинизм и нацизм. Следовательно, это является общефилософским подходом. Если опускаться на низший уровень, ЕС продолжает жить мифологией и логикой Отечественной войны, мифологией, которую в значительной мере создал Советский Союз. Она заключается в том, что Советский Союз – бел и пушист, Германия – преступна.

Я не буду рассказывать, что такое Советский Союз – если вы люди объективные, то вы и сами прекрасно знаете, что это такое. Даже освободителем Советский Союз назвать нельзя. Если бы он был освободителем, он бы оттеснил немцев и вернулся обратно в свои границы. Но он установил контроль над огромной частью Европы против воли европейцев. Кроме того, оккупация задолго до 22 июня 1941 года балтийских стран и стремление оккупировать Финляндию тоже никак не свидетельствует о том, что Советский Союз является защитником мира, интересов граждан и т.д.

Но речь в настоящий момент не о том. Если вы ставите знак равенства между сталинизмом и гитлеризмом, если вы осуждаете тех, кто имел отношения с фашистской Германией, нужно осуждать и тех, кто имел отношения с Советским Союзом. В теории это звучит абсурдно, но тем не менее. Если же подходить к проблеме не с философскими штампами, а исходить из чисто житейской логики, то на то время существовали два бандитских государства, которые уничтожали и своих граждан, и по-бандитски вели себя на мировой арене.

Следовательно, существовали два мощнейших бандитских государства, и существовали менее мощные в военном смысле государства, которые должны были выбирать: или они там, или они тут, поскольку нейтралитет был практически невозможен. Можно назвать много примеров сотрудничества государств с гитлеровской Германией, и те, кто с ней сотрудничал, являются не последними людьми в истории этих государств. Если мы хотим осудить Бандеру – давайте и других осуждать.

Учитывая эту Резолюцию Европарламента, где аккуратненько осуждается присвоение Бандере звания «Герой Украины», я думаю, что у нас уже появился новый «старший брат». Простите, а где сказано, что Бандера – преступник? Ни в одном из решений Нюрнбергского трибунала не сказано, что Бандера и УПА преступники. Мало того, там приводятся документы, согласно которым немцы боролись с украинскими националистами.

В 1990 году Тернопольский городской совет переименовал улицу Ленина в улицу Степана Бандеры. Весь парадокс заключался в том, что именно на этой улице находился Тернопольский КГБ. КГБ на улице Степана Бандеры – это больше, чем прикол. Поэтому они перенесли центральный вход КГБ в стену, которая выходила на другую улицу и изменили адрес.

Что-то похожее произошло с офисом Православной церкви Московского Патриархата, находящимся на улице, которая раньше называлась улицей Январского восстания. Сегодня эта улица называется именем Мазепы. Для Московского Патриархата Мазепа – это то же, что Бандера для КГБ.

Поэтому у меня возникло такое предложение. Я знаю, что Киевский городской совет готовит переименование улиц, в частности, одну из улиц предлагается назвать в честь Степана Бандеры. Я думаю, его именем нужно назвать Воздухофлотский проспект, потому что там находится русское посольство. Россия уже замучила своими советами – кого считать, а кого не считать героем.

Я думаю, каких-то стереотипных подходов здесь быть не может. Если УПА и Бандера не были признаны преступниками Нюрнбергским трибуналом, то называть его героем или нет – это наше внутреннее дело, никто в него не может вмешиваться.

Относительно Ющенко – он проявил последовательность, но какую-то странную. Мне кажется, что этот вопрос действительно раскалывает общество, потому что у одной части общества продолжают существовать стереотипы. Никакой президент и политик вообще не может вести себя как пророк истины. Он должен выбирать: или он мессия, пророк проповедующий, или он занимается политикой. Политик вынужден считаться с настроениями в обществе. Если часть общества считает, что 2х2=5, то политик должен с этим считаться, хоть он и понимает, что это неправильно.

Ющенко должен был стимулировать процесс изучения исторических материалов, популяризации, чтобы в обществе прошла дискуссия без участия политиков. Если происходит наоборот – политик декларирует что-то, то, соответственно, находится другой политик, который будет декларировать полностью противоположные вещи, и происходит не обсуждение, не поиск истины, а обычная спекуляция.

Мне абсолютно все равно – дадут Бандере звания Героя или не дадут. В истории, в нашей памяти он и так уже – для кого-то со знаком «минус» – но фигура героическая.

На мой взгляд, в этой ситуации, поскольку Указ уже подписан, Янукович не должен вести себя как «младший партнер» ни Европейского Союза, ни Москвы. Он должен сказать: Указ подписал Президент – все, точка. Он не должен считаться со всяческими давлениями, потому что иначе нас просто не будут уважать.

Станислав Кульчицкий: В этой ситуации не имеет особого значения, отменит Янукович этот Указ или нет. Потому что это будет на том же уровне, что было сделано Ющенко. В этой ситуации важно раскрыть это белое пятно.

У нас есть несколько «фишек», которые искусственно раскалывают общество. Проблема ОУН-УПА – это одна, Голодомор – вторая, НАТО – третья, язык – четвертая. Но и по русскому языку, и по НАТО, и по этим двум сугубо историческим вопросам это все искусственно раздувается. Потому что это выгодно некоторым политикам, которые переносят внимание общества с коренных проблем выживания в условиях современного кризиса на что-то искусственное, на цирк, который можно показать по телевидению.

В данном случае самое главное, что, наконец, нужно сделать – ту работу историков Академии наук, которая была сделана на протяжении семи лет, показать обществу, обязать сделать это Институт национальной памяти, выделить на это средства. Для консолидации общества нужно вести систематическую работу в просветительском направлении. Это касается всех направлений – и кинофильмов, и телевидения, и газет.

".....Учитывая эту Резолюцию Европарламента, где аккуратненько обсуждается присвоение Бандере звания «Герой Украины», я думаю, что у нас уже появился новый «старший брат». Простите, а где сказано, что Бандера – преступник? Ни в одном из решений Нюрнбергского трибунала не сказано, что Бандера и УПА преступники. Мало того, там приводятся документы, согласно которым немцы боролись с украинскими националистами......"
Сегодня получил огромное удовольствие читая сайт Марка Солонина.
Про Бандеру. Читая коментарии вижу, что наши братья из Московии не научились понимать подобного себе из-за Днепра. Хлопцы неужели 25 кадр так действует, или вас каккая-то муха кусает не такая как у нас на Украине? Хотя чего греха таить. И наши русскоязычные не совсем понимают зачем украинцу нужен украинский язык, какая-то мифическая Незалежнисть,...
Даже уважаемый Марк так тихонько, катком многотонным прокатился по "оранжевым". Бандера, мужики был и будет народным героем, снимут или оставят звание.
Народным героем он стал не благодаря Ющенку, а впреки и с помощью НКВД, идеологам красным, бабкам шептухам и всем врагам нашей Независимости. Ведь благодаря им наш украинский народ называют гордым именем - Бандеровцы!С этим именем мы построим Украину. Как сказал верный сын Украины, буковинский бард Мойсей Фишбейн, про то кто навязывает на Украине "еврейский вопрос". Отрывки его выступления:

„Єврейська карта в російських спецопераціях проти України”
Українську – для всіх у ній сущих, незалежно від етнічного походження. 1942-43 років дружина Головного командира УПА Романа Шухевича пані Наталія Шухевич переховувала в себе єврейську дівчинку Іру Райхенберґ.Генерал Шухевич зробив дівчинці фальшивий паспорт на ім’я Ірини Рижко. Коли Ґестапо заарештувало пані Наталію Шухевич, дівчинку переправили до сиротинця при жіночому монастирі в селі Куликів, що на Львівщині. Там дівчинка пережила нацистську окупацію, пережила війну. Позаторік Ірина Рижко померла в Києві. У Києві живе її син Володимир.
14 жовтня 2008 року – на свято Покрови, в день ушанування пам’яті вояків УПА – я дав інтерв’ю Бі-Бі-Сі. Дозвольте зацитувати фраґмент.
«“Антиєврейські акції УПА” – то є провокації, що запускаються з Москви. Це провокації. Це брехня, буцімто УПА винищувала євреїв. Скажіть мені, як УПА могла винищувати євреїв, коли євреї були в УПА, служили в УПА? І я був знайомий з євреями, які служили в УПА. Наприклад, я був знайомий із доктором Абрагамом Штерцером, він по війні жив в Ізраїлі. Був Самуель Нойман, його псевдо було Максимович, був Шай Варма (псевдо Скрипаль), був Роман Вінницький, його псевдо було Сам. Була видатна постать в УПА, жінка, яку звали Стелла Кренцбах, вона написала спогади потім. Вона народилася в Болехові на Львівщині, вона була донька рабина, сіоністка, і вона товаришувала там, у Болехові, з донькою греко-католицького священика, яку звали Оля. 1939 року Стелла Кренцбах закінчила філософський факультет Львівського університету. Від 1943 року вона була в УПА медсестрою і розвідницею. Навесні 1945 року її схопили енкаведисти на зустрічі зі зв’язковим у Рожнятові. Потім там була тюрма, катування і смертний вирок, і її визволили вояки УПА, Стеллу Кренцбах, єврейку. Влітку 1945 року вона перейшла з українськими повстанцями в Карпати і 1 жовтня 1946 року пробилася до англійської окупаційної зони в Австрії. І відтак дісталася Ізраїлю. Знаєте, де вона працювала в Ізраїлі? В міністерстві закордонних справ. У своїх спогадах Стелла Кренцбах написала: “Тим, що я сьогодні живу і усі сили моїх 38 років віддаю вільному Ізраїлю, я завдячую, мабуть, тільки Богові і Українській повстанській армії. Членом героїчної УПА я стала 7 листопада 1943 року. У нашій групі я нарахувала 12 євреїв, з них 8 лікарів”. Так от, я сподіваюся, що Українська держава назве їх усіх поіменно. Їх, що не бувши етнічними українцями, воювали за незалежність України, Українська держава назве своїми героями. Для мене особисто УПА – це святе, і, як на мене, для кожного, незалежно від його етнічного походження, хто має в душі бодай щось українське, УПА – це святе».
Простите, а разве Ленин бродил с бомбой на барикадах?
Так почему Вы все накинулись на Бандеру за то, что он не ходил по лесам с пулеметом, а сидел в лагере. Понапридумывали всякого на уши не натянешь, а все сидят и слушают истину в последней инстанции.
Я лучше прекращу...

Послушайте Беларуса...Помнят у нас на Полесье карательные нашествия укр националистов , да и в Хатыне. Что за борьба за Укр на территории другого государства???
Да и почему половина нашего Полесья , населенного преимущественно белорусами( и белорусами в католической вере ,которых называют поляками!?) было отдано Украине? Чтобы задобрить галитчан и волынян ?
То, что провёл Ющенко по поводу "Голодомора" в Европе по отношению к России, можно нам провести, по поводу чисток на территории Белоруси силами УПА и др.нац- укр формирований , по отношению к сегодняшней Украины?

Марк Семенович, вот у меня возник вопрос после внимательного изучения большинства комментариев к этой теме. Кому-то он может показаться несущественным, если его ни в радиопередаче ни до сих пор в этой теме никто из слушателей/читателей не задавал. В детстве мне очень нравилась песенка "С небольшого ручейка начинается река ...", а когда я подрос - понял, что большая трагедия тоже начинается с маленькой ошибки ...

В радиопередаче вы озвучиваете для примера некоторые заповеди из документа "10 заповедей украинского националиста", например:
!------------------------------------------
...
М.Солонин: Был «Декалог» - 10 заповедей украинского националиста, пунктом 8 было: «Ты совершишь любое злочинство, если того требуют интересы дела». «Злочинство» - «преступление». Совершенно нормальное, вполне суверенно развившееся фашистское движение.
...
!------------------------------------------

Вслед за Вами их начинают бездумно цитировать слушатели/читатели/комментаторы технические возможности которых (или лень-матушка), не позволяют им тремя щелчками мыши в Google сопоставить цитируемый Вами/ими материал с первоисточником и на языке первоисточника, например:
!------------------------------------------
Дмитрий - dll: 24.02.10 10:00
Вообще передачу можно было ограничить цитированием пункта 8:
«Ты совершишь любое злочинство, если того требуют интересы дела».
!------------------------------------------

Исходя из содержания Вашего сообщения:
!------------------------------------------
Марк Солонин - admin: 14.03.10 12:17
...
6. Все "источники" украинские по происхождению, на 3/4 украиноязычные
...
!------------------------------------------

не могли бы Вы нам всем указать первоисточники цитируемого вами пункта 8 из документа "10 заповедей украинского националиста"? И было бы совсем отлично, если бы Вы указали метод перевода с украинского языка на этот, похожий на суржик: это переводил живой человек или программа-переводчик (онлайн-переводчик)?

Очень благодарен Вам за будущий ответ.
!------------------------------------------
-= "Всегда найдутся эскимосы, которые выработают для жителей Конго правила, как вести себя во время жары". (c) Станислав Ежи Лец =-
!------------------------------------------

Яков Кротов: Молитва о Бандере http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.136926.html

В.Дымарский: Вообще все понятно. Спасибо. Это был Марк Солонин. Можно ожидать книжку на эту тему?

М.Солонин: Едва ли.

В.Дымарский: Спасибо. Это был Марк Солонин, тема «Степан Бандера», до встречи через неделю.

Действительно - едва ли). Ведь для книги одной говорильни на радиопередаче будет недостаточно. Придется представить источники, а вот с этим туго - националистические с ходу отвергаются, а к кремлевско-агитпроповским у вас брезгливость.
А у меня к вам Марк вопрос. Сразу оговорюсь - с уважением отношусь к вашему исследовательскому труду о периоде Второй мировой войны, считаю очень полезным делом, но все таки чем так вам Бандера не угодил? Согласен, он беспощадно расправлялся с врагами Украины, но и враги с украинцами в общем-то не церемонились.

А почему вы такие же претензии по поводу жестокостей не выдвигаете например создателям государства Израиль, ведь они действовали вполне "бандеровскими" методами, а их последователи и сейчас продолжают действовать в том же духе, т.е. сионистском?
Спасибо за ответ.

А  признание арабского вторым  государственным языком,охрана  мечетей,депутаты парламента-арабы-это  бандеровские  методы?

Наконец, герой и Герой Чего-то - разные категории. Шухевич - герой (т.е. мужественный командир, который разделил судьбу своей разгромленной армии и погиб в бою). Но я бы не стал называть его "Герой Украины" - для Украины было бы лучше, если бы он и все прочие распустили УПА и уехали (все, а не только начальство!) в Канаду. Вот такая диалектика получается

Так может господин Солонин и государству Израиль самораспуститься, а евреям разъехаться по всему миру, чтобы не создавать напряженности на Ближнем Востоке?

Военный суд  Армии  Обороны  Израиля наказал  двух  солдат  за  то,что  он заставили  арабского несовершенно-

летнего открыть   сумку,опасаясь,что  там  взрывчатка

Суд  посчитал это  использованием  живого  щита,что в

ЦАХАЛе запрещено  категорически

Вы  хотите  сказать,что  в  украинских  вооруженных формированиях  эпохи  Второй мировой  войны действовали  подобные  же  критерии по  отношению  к

русским,полякам  и  евреям?

Галичина никогда, ни одного дня не была в составе Российской империи.  Марк, а как же Галицийское генерал-губернаторство существовавшее с сентября 1914 года по июль 1915-го. Или  у него был несколько иной статус по сравнению допустим с Западно-Сибирским генерал-губернаторством ?