28.06.14
Украина. Туман рассеялся
Опять я скажу в силу своих способностей (прошу некоторых не беспокоиться-это им кажется,что их способности выше моих).Порошенко,возможно,и не лучший вариант,но коли уж из него получился Президент,то и далеко не худший.
Сегодняшнее его высказывание-"Чтобы что-то изменить, необходимо завоевать сердца людей" говорит о том,что Порошенко нащупал ту тропу,которая поведёт к успеху.
Немного в сторону.Та ненависть и злоба,которая высказывается здесь некоторыми гражданами России,к собственной стране никогда не будет продуктивной в развитии отношений наших стран.Но они (отношения) будут складываться,если с обеих сторон будет взята за точку отправления ко всем благам-жизнь человека.
Гнусно слышать,как на жизнях убитых кто-то въезжает к своей будто бы свободе.На жизнях убитых хотят строить свой благополучный мир.Не получится.Пока мы все не поймём,что самое святое на Земле-это жизнь каждого человека,мы не построим ни в России,ни в Украине нормального общества.
Порошенко понял это.И дай Бог ему найти путь к завоеванию сердец и тогда дорога его окажется пусть тернистой,но приносящей радость.
Путину не нужен Порошенко-враг,как и не нужен Порошенко враг Путин.Достаточно иметь здоровые отношения,построенные на желании блага обеим странам.Это вполне реально.Я на это надеюсь.
Вы уверены в тезисе:
Путину не нужен Порошенко-враг
Путину не нужен Порошенко-враг. Ему нужна вассальная Украина.
Вы уверены, что эсэсовцев из Мёртвой головы тоже касалось Ваше утверждение, что
самое святое на Земле-это жизнь каждого человека
"что-то изменить, необходимо завоевать сердца людей"
а остальные части тела никому не нужны?
К сож. на такой вот банальщине пропаганда и построена.
Горбачев по-моему за "умы" боролся...
Жаль, что вы не поняли, что это фигура речи. Иносказание, так сказать. Традиция, в общем. Да и отвечать Вы хотели, наверно, не мне.
да, мое послание было адресовано ув Маргарите.
К сож. на такой вот банальщине пропаганда и построена.
Это не банальщина, а лукавство! На примере Маргариты видно, что прием работает. Верить хочется в хорошее, вот "добрые дяди" и дают нам такую возможность.
Вы уверены, что эсэсовцев из Мёртвой головы тоже касалось
Божьи заповеди касаются всех. Нарушали их не только эсэсовцы. В том, что многие "головы" избавлены от морали виновата не Маргарита.
Это был просто пример.
Божьи заповеди касаются всех.
Вы имеете в виду заповедь "Не убий!"? Но она никогда не понималась подавляющим большинством абсолютно. О чем мы узнаем из тех же текстов, из которых узнаем о самих заповедях. К врагам на войне эта заповедь не относится. И к бандитам тоже.
Гнусно слышать,как на жизнях убитых кто-то въезжает к своей будто бы свободе.На жизнях убитых хотят строить свой благополучный мир.
Это вы о ком, Маргарита? Нельзя поподробней, а то уж слишком туманно и непонятно.
Пока мы все не поймём,что самое святое на Земле-это жизнь каждого человека,мы не построим ни в России,ни в Украине нормального общества.
Это вы Путину и Януковичу? Или Обаме с Меркель? Я хренею с этих ваших лозунгов непонятно кому адресованных.
Путину не нужен Порошенко-враг,как и не нужен Порошенко враг Путин.Достаточно иметь здоровые отношения,построенные на желании блага обеим странам.
Ага. И поэтому Путин шлёт в Украину "зеленых вежливых человечков" сперва, а теперь не стесняясь наёмников, кадыровцев, шизанутых казаков и российских нацболов и т.п. с ПЗРК, РСЗО, БТР-ми и танками и более чем щедрым финансированием. И это исключительно для "здоровых отношений, построенных на желании блага обеим странам".
Олег, нас вместе расстреляют на рассвете, предложив последнюю сигарету.
Олег, нас вместе расстреляют на рассвете, предложив последнюю сигарету.
А Вы курите? Бросайте...
А некурящих не расстреливают на рассвете? Домой отпускают?
А проверьте!
Только после Вас, любезнейший!
Я уже бросил, жду повестку.
"А далеко ли от вас до канадской границы?"
Украинская граница значительно ближе канадской.
не надо кричать. То что она пишет - весьма покaзательно: многие ведутся на это словоблудие.
Другой оратор нам почти тож самое гутарит,
только другими словами, де, Ельцин тож переговоры вел!
Не сдержался.
Ув. Олег, Вы неправы в своём раздражении. То, что пишет Маргарита - это не является чем-то из ряда вон в современной России. Это норма. Это даже выше нормы. Вы просто недооцениваете себя и других форумских россиян. Это вы - из ряда вон.
Знаете, сейчас такого рода вещи приходится слышать от людей, от которых я уж никак не ожидала их услышать. При чём от тех, для которых техническая проблема добывания информации в интернете не существует. Мы уже тут говорили на тему: "Хочешь потерять друга - поговори с ним об Украине".
Люди такие, какие они есть.
Напоминает удивление Льва Ландау: "Почему он обиделся? Я же не сказал, что он - дурак, только что теория его дурацкая". Человек не обязан быть глупым, чтобы написать пост, изобилующий благоглупостями.
Та ненависть и злоба,которая высказывается здесь некоторыми гражданами России,к собственной стране
Кто? Где? Пример злобного по отношению к России высказывания?
Я могу столько о России высказать, но не хочется умереть в лагерном лазарете.
Возмутились за доисторическую родину, ну повозмущайтесь гневно. Вам не плевали в лицо, называя жидовской мордой и высказывая сожаление, что немцы вас всех не поубивали?
Какое отношение ко мне имеет Россия?
Николай, NPRSVP.
Lina - lina: 28.06.14 17:54
Та ненависть и злоба,которая высказывается здесь некоторыми гражданами России,к собственной стране
Кто? Где? Пример злобного по отношению к России высказывания?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
У меня весьма неоднозначное отношение к России. Это по поводу "кто? и где?"
Если задаёте вопрос: ("какое отношение?..."), то не пишите NPRSVP. Или не задавайте вопрос, поскольку эта аббревиатура означает "Пожалуйста, не отвечайте".
эта аббревиатура означает "Пожалуйста, не отвечайте".
Да ну?
На этот вопрос тоже можно не отвечать.
Ну да!
Тогда не ставьте ВОПРОСИТЕЛЬНЫЕ знаки. Попросить не отвечать можно только на какое-то утверждение.
Вы не слышали про риторический вопрос? Этот мой вопрос - тоже риторический. Что значит, что ответ необязателен.
Возмутились за доисторическую родину
Вопрос-то был не к Вам, а к ув. Маргарите. Ув. Лина не заступалась за Россию, а просила уточнить, чьи и какие посты имеются в виду.
А антисемитские высказывания вполне можно было услышать повсюду в СССР, не только в РСФСР. Не имперское ли это мышление - ассоциировать РФ с СССР настолько полно?
Кстати, это относится и ко всем, поставившим Вам плюсы. Откуда известно, что "доисторическая родина" уважаемой Лины - именно Россия?
Я уже писала, что я из Днепропетровска, но люди, поставившие плюсы Николаю, очевидно мысленно уже отдали Днепропетровск России, не спросив жидовскую морду Коломойского. Нет, с открытым антисемитизмом в Украине я столкнуться не успела, но знаю что он там в наличии. И Коломойский тоже наверняка в курсе. Для меня (и для него) это не повод ненавидеть страну рождения.
Уважаемая Лина, в Днепропетровске антисемитизма нет, даже мелкие бытовые ворчания позволяют себе только в узком кругу среди своих только лица пророссийской/просоветской ориентации.
Коломойский обратился к сотрудникам обладминистрации, чтобы они с ним общались (кто способен) на украинском языке - хочет реально овладеть.
Коломойский поддерживает Правый Сектор и добровольческие батальоны.
При всём понимании его олигархической сущности, надо отдавать отчёт: Коломойский сегодня - Большой политический Украинец. И его дела способствуют тому, что Днепропетровск (мы же с Вами земляки!) сегодня однозначно проукраинский.
Уважаемый Дмытро, мне важно, чтобы Вы поверили, что утверждение, что для еврея естественно(?!) ненавидетсь страну рождения (будь то Россия или Украина) из-за случаев антисемитизма - чистой воды навет.
Наверняка среди десятков миллионов украинцев есть и антисемиты. Украинцы же нормальный народ и у них есть всё, что есть у других народов (в том числе и у евреев) - и воры, и проститутки и ксенофобы разных мастей. Но это не повод их ненавидеть, иначе это означало, что надо ненавидеть всё человечество.
Среди евреев, конечно, есть идиоты, но не в массовом порядке.
просила уточнить, чьи и какие посты имеются в виду.
А Николай решил удружить и предоставил пример поста, полного ненависти к России.
Кстати, за пост о том, что ненависти на сайте я не нахожу, я уже получила +92. Так что без помощи Николая такой пост найти было бы трудно.
В нашем поколении "доисторической родиной" называли Россию (СССР), в отличие от исторической родины, куда все стремились. Как сейчас, не знаю.
Что до путинской России, то она на все 100% так же империалистична, как и Россия царская и СССР. Потому и пытается хапнуть всё, до чего дотянется.
В нашем поколении "доисторической родиной" называли Россию (СССР), в отличие от исторической родины, куда все стремились.
Так все-таки Россию, или СССР? И в Вашем поколении это неразличение было интеллектуальной неряшливостью, которую Вы напрасно приписываете всему поколению, но за которое справедливо обижались русские националисты. С тех пор, если Вы не в курсе, с СССР кое-что произошло. И "доисторическая родина" ув. Лины - не Россия. Уж точно не РФ. А ведь ув. Маргарита имела в виду именно РФ, не СССР и даже не РСФСР.
Что до путинской России, то она на все 100% так же империалистична, как и Россия царская и СССР. Потому и пытается хапнуть всё, до чего дотянется.
И? Вы, как всегда, забыли тему разговора? Музыкой навеяло?
Спрашивали за где, я-таки ответил: тут.
В Ваших постах, написанных в ответ на пост ув. Маргариты. То есть не в том посте, который имелся в виду.
Я с интересом слежу за появлением плюсиков к посту Николая, содержащему имперские и даже в некоторой мере антисемитские шаблоны.
Ну как же - если человек говорит по-русски, то Россия - его Родина (быть может, историческая или доисторическая). А как же иначе?
Ну как же - если в стране существует антисемитизм , то евреи эту страну должны ненавидеть изо всех сил, а как же иначе?
И люди за это голосуют! Голосуют в рамках обсуждения поста Маргариты и осуждения имперского мышления! И не замечают, не понимают за ЧТО они голосуют. :)
Вот и верь после этого в демократию...
P.S. У поста про отсуствие ненависти плюсики растут - т. е. ненависти к России народ в большинстве своём не чувствует. Хорошо.
Перечитайте, что написали, по слогам и попытайтесь объективно найти там смысл. С детства и до середины школы, пока не вылетели оттуда все идиоты, меня называли то абрашкой, то жидовской мордой, то ещё разные комплименты раздавали. Моя мама рассказывала, как ей откровенно говорили в конце 40-х в трамваях или на улице, чтоб хорошо ей шею свернуть. Моя кузиночка, прелестный ребёнок 10-ти лет, лёжа в 70-е в больнице с тяжёлой болезнью, слышала от сволочей, именуемых МОП: чтоб ты сдохла, жидовка! Теперь у меня нашли имперскость и антисемитизм. И ещё, если Вы, деточка, не знаете, что, как и о чём говорило поколение ваших отцов и матерей, то попытайтесь узнать эту терминологию. Если неинтересно, то не надо и влезать, поскольку, когда наше поколение неумело, но убеждённо искало пути к еврейскому просвещению (у меня это началось в середине 60-х) и начинало думать о перезде с доисторической родины на историческую, Вы, похоже, ещё изучали инструкцию к пользованию носовым платком. Может, вас ещё только проектировали. Так живите в своём времени, понять предыдущее у Вас не получается.
NPRSVP
Николай, "деточка" - это тоже хамство. Не обращайтесь ко мне больше, прошу вас. Зачем Вы цепляетесь? Невозможно никому ничего написать чтобы вы не влезли. ОТСТАНЬТЕ ПОЖАЛУЙСТА, ЕСЛИ ВЫ НЕ В СОСТОЯНИИ НЕ ХАМИТЬ И НЕ ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТИ!
Ну НЕЛЬЗЯ посторонних женщин "деточками" называть! ХАМСТВО ЭТО.
Тогда не пишите так, что Вас принимают за весьма незрелую личность. Пишите жалобу М.С., он меня заблокирует. А Вы спокойно будете писать тексты, где смысл одного предложения не стыкуется с другим.
И ещё, попробуйте как-нибудь, когда остынете, ответить по существу, старушка Вы моя любезная.
Ну НЕЛЬЗЯ посторонних женщин "деточками" называть! ХАМСТВО ЭТО.
Ханжа Вы, солнышко. Или уж очень молоденькая. Судя по тому, что не знаете, какую родину называли исторической, а какую доисторической, таки да. Договорились. На Ваше здесь присутствие больше не реагирую. Но если ещё раз припишете мне антисемитизм, зарэжу.
С детства и до середины школы, пока не вылетели оттуда все идиоты, меня называли то абрашкой, то жидовской мордой, то ещё разные комплименты раздавали.
Так это - причина уезжать в Израиль, а не ненавидеть именно Россию. Потому что антисемитизм есть не только в России, мягко говоря. Во Франции, которую Вы так хвалите, он тоже отмечен, как бы это помягче.
Я уже давно пропросил меня не учить жить, тем более, ретроспективно.
Вообще-то, любовь к некоторым округам Парижа - не то же самое, что и любовь ко всей стране. В Москве, когда она ещё была приспособлена для жизни людей, а не машин, я тоже любил отдельные милые райончики.
А разве я Вас учу? Просто обратил Ваше внимание на алогичность Вашей позиции. Поучали и распекали как раз Вы.
Лина,я придерживаюсь того мнения,что за пределами страны Правитель этой страны является и лицом её.
То есть кто ненавидит Путина, ненавидит Россию? А почему именно за пределами страны? Ведь Вы писали о гражданах России.
Кто? Где?
У Маргариты, как и у многих Россиян, прочно, с советских времен, связаны понятия Власти и Родины. Кто изменник Родины? Тот кто против власти. Это глубиное и "раскодировать" Маргариту нам не удасться.
"Раскодировать" я никого не хочу. Мне интересно понять, как это работает. Знакомые, про которых раньше никогда бы не подумала - такую чушь несут!
с советских времен
Если бы. Пацанва зелёная туда же.
Но корни уходят дальше, в досовочные времена. Ещё ведь при Александре II крестьяне восставали против отмены крепостного права.
В основном все-таки крестьяне требовали освободить их с землей, а не вернуть помещику.
В связи с политической ситуацией в России, особенно в последнее время, и в связи с агрессивной политикой Москвы, поддержанной большинством россиян, у нас появляется искушение перегибать палку, представляя Россию как страну, издревле и органически чуждую свободе.
у нас появляется искушение перегибать палку, представляя Россию как страну, издревле и органически чуждую свободе.
Наверное, Вы правы. Был же Белый дом в 1991-м...
Быть может, одна из причин агрессии Путина - боязнь того, что зараза Майдана перекинется в Россию... И быть может, оправданная...
Был же Белый дом в 1991-м...
Вот только те из людей, с кем я стоял у Белого Дома в 91-м и кого знал лично - практически все сегодня имеют или моё место жительства, или Ваше, или какое-нибудь западноевропейское.
Похоже, что страшно далеки были мы от народа...
Но они (отношения) будут складываться,если с обеих сторон будет взята за точку отправления ко всем благам-жизнь человека.
И какие есть основания надеяться, что нынешнее руководство России не то что будет - а просто способно, хотя бы в теории, к такому подходу? Ах, да, никаких.
Гнусно слышать,как на жизнях убитых кто-то въезжает к своей будто бы свободе.
Это от невежества и глупости. Другого способа добиться свободы в природе как не было никогда, так и нет. И не будет. Те, кому это "гнусно" - свободны оставаться рабами и передавать своё рабство в наследство детям и внукам.
Пока мы все не поймём,что самое святое на Земле-это жизнь каждого человека
Если не то что мы все - а хотя бы существенное большинство "поймёт" такую чушь, то на человечестве с этого момента можно будет смело ставить крест - жить ему останется недолго. Человек стал таковым и продолжает существовать только потому, и только до тех пор пока, понимает, что в мире есть вещи, куда более святые и важные, чем его индивидуальная жизнь.
Достаточно иметь здоровые отношения,построенные на желании блага обеим странам.Это вполне реально.Я на это надеюсь.
Надежды юношей питают. В нашей прозаической реальности, однако, оснований для таких надежд ноль, пока в России у руля её нынешние правители. Никакого "блага обеим странам" российское руководство вполне определённо не желает и неспособно по своему умственному складу желать. Оно исчерпывающе это доказало любому, готовому честно взглянуть на происходящее, а не выдумывать для самоубаюкивания сладкие сказки.
...в мире есть вещи, куда более святые и важные, чем его индивидуальная жизнь.
Уважаемый Александр, если Вы говорите о жертвенности, то с Вами трудно не согласиться. Если же Вы говорите о предоставлении морального права кому-либо распоряжатся чужими жизнями, не считая их важными и святыми, мысль, что называется, с душком.
Вы считаете достойной только индивидуальную жертвенность? А человек, защищающий свою страну от агрессора, и одевающий для этого форму своей армии - "с душком"? Он ведь дал "кому-то" моральное и юридическое право распоряжаться своей жизнью. А уж человек, проголосовавший за правительство, объявившее мобилизацию для защиты от агрессии - он тогда не просто "с душком", а отвратительно воняет: он ведь не только своей жизнью дал право другим распоряжаться, но и жизнями других своих сограждан, в том числе и тех, кто за это правительство не голосовал.
То ли дело было бы, если бы все желающие вышли каждый индивидуально в чисто поле пожертвовать лично своей жизнью за свою идею! Никакого "душка", всё честно, чисто, и высокоморально. А заодно - верный рецепт просрать свою страну и погибнуть абсолютно бесполезно.
Так что не всё так просто и определённо, уважаемый Виталий.
В моем посте ключевые слова "не считая их важными и святыми". Цивилизованность общества, на мой конечно взгляд, и определяется ценностью человеческой жизни. Вы о чем-то своем написали.
Я написал об иерархии ценностей.
В цивилизованном обществе, которое примет индивидуальную человеческую жизнь за абсолютно самое важное и святое, бьющее любые другие ценности, неизбежно погибнет и "общество", и "цивилизация". Хорошо ещё, если хоть какие-то люди этот крах переживут, чтобы на руинах из результирующего варварства начать что-тоновое...
Гнусно слышать,как на жизнях убитых кто-то въезжает к своей будто бы свободе.На жизнях убитых хотят строить свой благополучный мир.Не получится.Пока мы все не поймём,что самое святое на Земле-это жизнь каждого человека,мы не построим ни в России,ни в Украине нормального общества.
Уважаемая Маргарита, а Вы не видите противоречия между этими словами и гордостью Вашего народа в связи с его ролью в победе над нацизмом? И я не сомневаюсь, что и Вы эту гордость разделяете. То есть считаете допустимым и даже похвальным убивать ради свободы. В чем я с Вами совершенно согласен.
Да, желательно убивать только "плохих парней", но разве бывают войны без жертв среди невиновных и непричастных? Уж точно 2МВ такой не была.
Уважаемый shimon, я гордость испытываю только за то,что сделала сама.И сделала так,что понравилось людям.Стадной гордостью не страдаю.
У войны свои правила.Но сегодня не военное время, однако убийства выглядят нормой.
В таком случае Вам бы следовало начать с собственной страны, Вы так не думаете? Объяснить своему руководству и обществу, что нечего гордиться Победой, ибо убивать нехорошо, не по-доброму получается. И что сегодня не военное время, однако руководство Вашей страны при широкой поддержке общества посылает к соседям наемников, оружие, специалистов.
Вы с Маргаритой вообще о разных вещах говорите, но думаете, что об одном и том же.
Ну мы же не умеем так читать чужие мысли, как Вы.
Не умеете? Так учитесь.
У кого? Вы вот мои неправильно прочли.
сегодня не военное время
Это в России не военное, воюет же она не на своей территории.
Может, кому интересно. На обсуждаемую тему кропают книжки. Вот одна из них:
Украина. Хаос и революция - оружие доллараID 27576171
Автор: Николай Стариков
От издательства:
Хаос и революции прочно вошли в жизнь "цивилизованного человечества". Одна за другой внешне благополучные страны оказываются охваченными беспорядками и пребывают на грани распада. Еще год назад никто не мог предположить, что по городам Украины будут маршировать нацистские боевики и прольется кровь.
О том, почему это происходит - в новой книге Николая Старикова, известного писателя и общественного деятеля, автора бестселлеров "Геополитика. Как это делается", "Сталин. Вспоминаем вместе", "Национализация рубля - путь к свободе России".
Для того чтобы списать свой колоссальный государственный долг, США нужна война. Сначала они принялись за Ливию и Сирию. Теперь - за Украину.
Целей у США несколько:
o разрушить Украину, перекинув зону нестабильности через границу России;
o вытолкнуть Россию из Черного моря, удалив наш флот из Крыма;
o создать рядом с нашими границами абсолютно антирусское государство, в котором все прекрасно говорят по-русски.
Но главная цель наших геополитических противников - разделить на части Русский мир.
Но не получается и не должно получиться. Мы должны быть сильными, чтобы хаос ушел за пределы Русского мира. Чтобы США оставили Украину в покое, и на улицах наших городов больше не лилась кровь.
Потому, что мы один народ. И потому, что Россия призвана беречь баланс справедливости в мире.
А это опубликованный в OZON мой отзыв. Представляет интерес соотношение "за" и "против"(25:76), характерное для настроений в обществе.
Писать такие книги стыдно, читать - совсем не прилично., 23 июня 2014 г.
Ефанов Николай все отзывы
Ни одного слова правды. Это я свидетельствую, как очевидец происходившего на Майдане, затем на Грушевского с самого начала. Украинцы называют происшедшее Революцией Достоинства. Народ вернул себе достоинство, украденное бандой донецких уголовников во главе с Януковичем, узурпировавших власть, нагло изменивших в свою пользу конституцию и вывезших за кордон наворованные десятки миллиардов долларов и обманувших миллионы граждан страны в их стремлении к европейскому образу жизни, к тому, чтобы их считали людьми, а не быдлом, к справедливому суду, к тому, чтобы милиционер был первым защитником человека, а не представлял собой опасность. В Украине восстановлена демократия, это получило поддержку во всём мире от Японии до Норвегии. Возврата к прошлому не будет. Книгу читать - убить безвозвратно утекающее время.
3/4 русских интеллигентов вполне на стороне Путина. Ведь неинтеллигенты не интересуются отзывами в OZON.
"3/4 русских интеллигентов вполне на стороне Путина"
Едва ли их можно назвать интеллигентами. Образованцами, в лучшем случае.
Грань только трудно определить.
Грань только трудно определить.
Это не грань, а другое измерение. Образованец (интеллектуал) - это просто человек, окончивший высшее учебное заведение (возможно даже хорошее средне-специальное). Человек, занятый существенно умственным трудом: врач, инженер, педагог, руководитель.
Интеллигент (в русском языке; в английском это почти синоним интеллектуала) - это человек, стремящийся построить с окружающими горизонтальные отношения (отношения свободного равноправного сотрудничества). Его антипод стремится построить вертикальные (взаимной эксплуатации), ярчайшим примером которых являются рабовладельческие деспотии. Анти-интеллигент либо помыкает, либо пресмыкается; иное просто не укладывается у него в голове. Поддерживая Пу, российское большинство, даже образованное, демонстрирует как раз-таки любовь к вертикальным отношениям, и потому вряд ли может называться интеллигентным.
В моём понимании (я его никому не навязываю) интеллигент - это, в первую очередь, самостоятельно мыслящий человек. В этом отношении, весьма интеллигентным был водитель грузовика, с которым я пообщался минут 15 лет 40 назад. О том, что русское "интеллигент" не совпадает с западным "интеллектуал", писали уже столько... Оценки (собственные, без приказа начальства) в OZON ставят интеллигенты.
интеллигент - это, в первую очередь, самостоятельно мыслящий человек
Ну так и я о том же! Вроде бы мы с вами когда-то довольно подробно обсуждали ключевые особенности вертикальной и горизонтальной консолидированности. Или нет? В вертикальной структуре собственные мысли может иметь лишь индивид, эту структуру возглавляющий. Остальные - колеблются вместе с линией партии. Причём, в клинически чистом случае - чистосердечно, без тени душевного дискомфорта и когнитивных диссонансов.
Вооруженные силы и политические партии - это вертикально организованные структуры. А дальше уже зависит от народа, менталитета, уровня развития демократии etc.
Брэдли как-то сказал Монти, что ему не нравится приказ Айка. На это Монти ответил: "Так и не выполняйте".
"Для того чтобы списать свой колоссальный государственный долг, США нужна война. Сначала они принялись за Ливию и Сирию. Теперь - за Украину. "
Упс...сей "мыслитель" видимо считате что кредиторы Америки что то вроде советского народа который добровольно-принудительно покупал на свои кровные аблигации :)
Ага, щас, спишут они :) если только влепят % если рейтинг упадет .
Как внешний долг можно списать ? Только пойдя войной на страну-кредитора - Китай, Японию ...
Вот я и написал в отзыве: "Писать такие книги стыдно, читать - совсем не прилично".
А по-моему, и упоминать убогого автора и его откровения здесь тоже как-то не очень...
Хотя... если в личку... Маргарите... то может и ничего:-)
Для полного представления об образе мышления большой группы людей надо с их писаниями знакомиться, хотя бы в виде аннотаций.
Ага. Спасибо. Буду знать.
Упс...сей "мыслитель" видимо считате что кредиторы Америки что то вроде советского народа который добровольно-принудительно покупал на свои кровные аблигации :)...
Как внешний долг можно списать ? Только пойдя войной на страну-кредитора - Китай, Японию ...
Что же вы третьего не назвали? Они-то точно добровольно-принудительно покупали!
"управляемый гнойник" на Донбассе дает Кремлю серьезные рычаги долгосрочного влияния на политику центральной украинской власти.
По-моему, вот это ключевая вещь. Как и раньше Южная Осетия с Абхазией, Приднестровье, Нагорный Карабах. Такие горячие точки, сперва СССР, а теперь (не стесняясь и не маскируясь) создаёт и Россия, для сохранения рычага влияния. И Порошенко или дурак, что этого не понимает, или сволочь, если понимает, но не противодействует этому. Этот гнойник нужно или вырезать из тела страны или вылечить кардинальным и жёстким способом. К сожалению, Порошенко, похоже, рещил эту гангрену слегка залечить. Это ошибка, и крупная. Она ещё ой как аукнется.
он совсем не дурак, у него заводы в россии!
И Порошенко или дурак, что этого не понимает, или сволочь, если понимает, но не противодействует этому
А Вы уверены, что сами украинцы это понимают? Если украинцы этого не хотят, то вполне легитимно, что Порошенко не решается избавиться от Донбасса.
Жаль, что в тексте Тимошенко упомянута в негативном ключе. Это ошибка. Именно люди ее команды взяли на свои плечи самый тяжелый груз и несут его с достоинством.
Про сложности с армией - понятно. При этом в стране мощный подъем народной поддержки армии и нац.гвардии.
И главное - бунт сталинистов в Донбассе обречен именно в силу массовой поддержки Войны за Независимость.
Вот мнение министра здравоохранения, майдановца. Жалуется на заместителя назначенного в его министерство "по квоте Тимошенко" как проводника коррупции. Вообще трудно поверить, что быв в чрезвычайно коррумпированной власти столько лет, эта команда не является сквозь коррумпированной.
А другие люди Мусiю претензии предъявляют. Пусть Ярема разбирается.
О том же (2 вариант) пишет и Александр Рыклин:
С самого начала было понятно, что мирный план президента Украины Петра Порошенко к миру вряд ли приведет. И не такой наивный парень новый глава украинского государства, чтобы питать иллюзии по поводу реальных устремлений Кремля и истинных мотивов и целей банд, уже в течение нескольких месяцев терроризирующих мирное население нескольких регионов юго-востока Украины. У Кремля сегодня (как, собственно говоря, все последние месяцы) задача одна — максимально дестабилизировать ситуацию в Украине. Причем важно учитывать, что еще совсем недавно цель формулировалась существенно жестче — разрушить украинскую государственность, раздробить страну на анклавы. Корректировка произошла под влиянием внешних обстоятельств: Владимиру Путину ясно дали понять, что западный мир этого не допустит.
Тогда и был выработан план «ползучей экспансии», который в двух словах описывается следующим образом: регулярные войска не задействуем, подпитываем повстанцев профессиональными кадрами, деньгами и оружием, а ура-патриотическую истерику внутри России доводим до такого уровня и накала, что ошалевший от ежедневных пропагандистских инъекций народ сам попрет через границу спасать русскоязычное население от жидобандеровских банд "Правого сектора".
Привлекательность этого плана, во-первых, в том, что пересечение границы не представляет никакой проблемы (по крайней мере, так было до последнего времени), а во-вторых, он малозатратный — Кремль много платит Киселеву и Соловьеву ровно за то, чтобы довольно большое число «воспламененных патриотизмом» граждан были готовы броситься в бой совершенно бесплатно. И сегодня на Донбассе помимо наемников воюют и «идейные» добровольцы из России. Пропорции разных сил, конечно, определить затруднительно, но очевидно, что такие люди есть.
Так вот, с самого начала осуществления мирного плана Порошенко давление Кремля нисколько не ослабло — добровольцев, желающих повоевать в Украине, продолжают рекрутировать чуть не по всей России, боевики то там, то здесь устраивают диверсионные вылазки (чего стоит сбитый вертолет и, как следствие, девять погибших военнослужащих украинской армии), а информационная война на федеральных телеканалах если и перестала носить столь ожесточенный характер, то заметно это исключительно аналитикам, подсчитывающим, сколько раз слова «фашисты» и «хунта» прозвучали в тех или иных программах.
Сегодня многие задаются вопросом: зачем Порошенко вообще нужно это перемирие, если очевидно, что воспользуются им боевики, что Кремль не откажется от своих провокационных планов? На мой взгляд, есть две причины, побудившие украинские власти выступить с этой инициативой. Прежде всего президенту Украины важно продемонстрировать Западу стремление к миру. Но есть и содержательная сторона вопроса. Очевидно, что если бы украинские войска могли быстро взять под контроль ситуацию на границе, то никакого перемирия не понадобилось бы.
Как ни странно, но я не думаю, что Владимир Путин кривил душой, говоря, что поддерживает усилия украинского лидера по деэскалации конфликта. У Путина, который больше не является «партнером» для западного мира, а превратился в тяжелую проблему, возможностей для маневра не так уж и много. Это вообще новая для него ситуация, когда западные лидеры больше не делают вид, что уважительно относятся к лицемерной позиции России, а сразу ее публично разоблачают и фактически прямо говорят о том, что единственной формой отношений с нынешним российским режимом является прямое давление и угроза разнообразных санкций. Путин, конечно, еще не до конца освоился в роли отщепенца. Отсюда и забавные проколы. Например, с призывом к Совету Федерации отозвать разрешение на ведение боевых действий за пределами нашей страны. Мало того, что, оказывается (и об этом уже писал «ЕЖ»), его и получать-то не надо было — Совфед еще в 2009 году предоставил президенту России «бессрочное право на оперативное использование вооруженных сил за границей», — сама постановка вопроса не может не вызывать усмешки.
Извиняюсь за много букв.
А вот как польский министр характеризует союз Польши и США в свете украинских событий. США правдивость разговора не подтвердило.
Опубликован разговор главы МИДа Польши, в котором политик заявил, что его страна "делает минет США"В Польше разразился скандал, в центре которого оказался глава МИДа страны Радослав Сикорский. На фоне усиления военного сотрудничества Польши с НАТО и США местные СМИ опубликовали стенограмму беседы главного дипломата страны, в которой тот более чем скептически отзывается о пользе подобного союза, употребляя при этом вульгарные термины.
В частности, Сикорский якобы говорит, что альянс между США и Польшей "ничего не стоит" и "даже вреден, потому что создает у поляков ложное чувство безопасности". "Полная чушь. Мы конфликтуем с немцами и русскими, но продолжим верить, что все замечательно потому, что мы отсосали у США. Неудачники, полные неудачники", - приводит слова, якобы сказанные министром польское издание Wprost.
Далее разговор перетекает к обсуждению менталитета поляков. Высказываясь на эту тему Сикорский, как утверждает журнал, говорит, что "проблема Польши в том, что у нас очень мало гордости и низкая самооценка".
Видимо, есть и хорошее в украинском кризисе. Заставляет избавиться от неоправданных надежд и иллюзий.
Правильно, потому что Америка в очередной раз продемонстрировала, что ее внешняя политика - только средство для решения внутриполитических задач. Следовательно, нет таких шагов во внешней политике, которые не будут сделаны, если для этого будут внутренние причины, даже если это разрушительно для Америки. Кто не научился на Вьетнаме и Ираке, может научится на примере Украины.
Честно говоря, я не очень понимаю претензий к украинской политике Обамы. Кстати, в чем выражается конфликт поляков с немцами, такой острый, что им нужен союз с США для ощущения безопасности?
Конкретно к украинской политике Обамы претензий на данный момент не имею. Однако предыдущий опыт показывает что при смене администрации союзников по прошлой войне кинут. Я примерно так понял это высказывание польского министра.
Примеры Вьетнама и Ирака как раз ничего не показывают: там надо было воевать, причем защищать тех, кто сам воевать не рвался. За Украину американцы не воюют, и не собираются. А продолжать дипломатическую и политическую поддержку Украины США не тяжело.
Есть сколько угодно примеров преемственности политики поддержки союзников: Южная Корея, Израиль, Пакистан, Тайвань...
Здравствуй, #НАТОМайдан!
Те, кто вышел в ночь с 21 на 22 ноября на #ЄвроМайдан, не могли остаться дома и этой ночью, после окончания бесконечной многомесячной эпопеи подписания Договора об ассоциации между Украиной и ЕС. Кто-то из моих друзей праздновал подписание, я мысленно прощался с
ЕвроМайданом и окончательно хоронил Таможенный Союз. Мы привычно, как и всю зиму, встретились перед сценой, прошли ночным Майданом, и закончили ночь в «Шато», не забыв, впрочем, о строгом сухом законе на нашем Майдане. Ушло навсегда что-то очень большое, что-то важное в нашей жизни, но ощущение, что все закончилось, ни у кого не возникло.
Ну что, прощай, Євромайдан! Здравствуй, #НАТОМайдан!
Автор Андрiй Плахонiн
От меня. Это значит, что ребята запустили процесс движения к Европе, теперь переходят к борьбе за движение в НАТО. Беседер?
Я конечно не специалист и не мыслитель вовсе , но все же мне кажется что не все так мрачно. Местные донецкие и лугански уже совсем даже массово не поддерживают ДНР и ЛНР , а совсем даже наоборот. Грабежы, угоны машин, насилие, терор ... - они большиству надоели.
Хотя видела построенное согласие между воевашими сторонами после гражданской войны свомими глазами - в Ургвае. Сидят за одним столом в парламенте - в стране мир, покой, низкая корупция.
"...По версии источника, президент России Владимир Путин настаивает на участии Виктора Медведчука в переговорах не только потому, что тот является конфидентом президента РФ. Привлечение канцлера Германии Ангелы Меркель к "отбеливанию" главы "Украинского выбора" необходимо Путину для того, чтобы вернуть Медведчука в украинскую политику. Механизм возвращения - лежит через возможность сделать Медведчука губернатором Донецкой области. Нестор Шуфрич*, также участвующий в переговорах, в свою очередь должен возглавить Луганскую область.
В дальнейшем, возглавив Донецкую ОГА, Медведчук должен будет использовать полученные плюсы - ресурсы самых населенных регионов - для поддержки его политсилы на предстоящих парламентских выборах.
Ожидается, что вопрос о губернаторстве Медведчука будет поставлен (если уже не поставлен) в конфиденциальных переговорах президентов России Владимира Путина и Украины Петра Порошенко.
Источник в группе, занимавшейся подготовкой и проведением переговоров, рассказал, что во второй встрече в Донецке в пятницу Медведчук активного участия не принимал, больше молчал. При этом, пока длилась встреча, он постояннно выходил для общения с сепаратистами. Как отмечает источник, сложилось впечатление, что Медведчук консультировал представителей "ДНР" и "ЛНР" о том, на какие уступки Киеву стоит идти, и на какие не нужно соглашаться..." Источник: http://censor.net.ua/n291958
проект Медведчука- "украинская федерализация":
https://twitter.com/pravda_1/status/482966383282888705/photo/1
Насколько можно понять карту, харьков + мариуполь+домбас - "все включено"
Оценка ситуации в общем и перспектив ее развития с точки зрения друга и Украины и России
http://ehorussia.com/new/node/9348
Беседа с Ежи Баром — членом Польско-российской группы по сложным вопросам, послом Польши на Украине (1996–2001), в Литве (2001–2005) и России (2006-2010), шефом Бюро национальной безопасности Польши (2005).
… Я глубоко удивлен тем, насколько ложно Россия оценивает мир, который именно в последние десятилетия относился к России настолько хорошо, как не относился никогда. Я имею в виду Европу, американо-российскую «перезагрузку» и способ мышления в духе «мир настолько опасен (я имею в виду терроризм), что мы можем заниматься одним делом». А сегодня оказывается, что террористы уже не в Талибане, а в Славянске и других местах — чистые террористы, за которыми стоит, конечно, правящая в России верхушка. …
Да, понять нынешнюю политику Путина европейцу невозможно. Мне кажется, началось это, когда проклинаемый русским народом Ельцин передал власть Путину. Ельцина можно ругать сколько угодно, но можно ли вообразить себе, что он стал проводить нынешнюю политику? Путин устроил массовое убийство, чтоб укрепиться у власти, дальше продолжил начатое, чтобы обеспечить вечное себе правление. Я другого и не ожидал. Перечитайте у Гордиевского описание внутренней жизни КГБ, их нравов и взаимоотношений.
