28.06.14
Украина. Туман рассеялся
Илларионов поместил статью у себя:
http://aillarionov.livejournal.com/706757.html#comments
И такой вопрос, бандиты требуют удалить нацгвардию. Батальон "Донбасс" в основном с Донецкой - им с семьями уезжать?
Семён, а какого чёрта их требования выполнять?
Не их - Евросоюз, Путин, Медведчук.
ЕС требует удалить нацгвардию?
Требует договариваться.
Пока неясно, уступил ли Порошенко требованиям ЕС, соглашаясь на преремирие и переговоры, или ЕС поддержал инициативу Порошенко. Но уж точно ЕС не требует вывода нацгвардии. Не требует договариваться любой ценой.
Кстати, разве ЕС оказывает Украине такую существенную помощь, что может много требовать?
Не в тему, но не мог пройти мимо. Группа геев отказалась вступать в Единую Россию, сказав, что не настолько уж они и пид*расы...
Рогозин предложил Китаю вместе колонизировать Марс и Луну
http://lenta.ru/news/2014/06/30/china/
Пусть вылетает на пару лет и готовит базу.
А на фига козе баян? Китайцы могут это сделать и без Рогозина.
Как они это сделают без такого рэмбо, как Рогозин. )))
Так ведь китайцам придётся рыть окоп.
На Луне воздуха нет, а Рогозин дышит газом.
Зато как звучит: Колонизатор Рогозин! Мёд...
Интересно, мост он им предложил туда вместе строить, или тоннель?
Так планировали веревочную лестницу. И посевные площади под коноплю - для пеньки (и не только...).
Китайскими батутами. :)))
Он уже в окопе в Славянске "сидел".
http://adventusvideo.com/forum/attachments/f13/18493d1399186661-1.jpg
Путін більше не потрібен Росії
Поки центри вивчення громадської думки наввипередки рапортують про історичний максимум підтримки «шановного Володимира Володимировича», перспективи старіючого мачо виглядають не так райдужно
Это довольно большая статья. Автор МАКСИМ МИХАЙЛЕНКО
Это Руслана. Много ФОТО и ВИДЕО
Пока народ смеётся, его не согнёшь.
Стратегически Подрабинек прав, но пока тактические проигрыши Украины
http://grani.ru/opinion/podrabinek/m.230638.html
Александр Подрабинек, 30.06.2014
27 июня стало историческим днем для постсоветского пространства. Поставив подписи под соглашением об ассоциации с ЕС, Украина, Грузия и Молдавия зафиксировали качественное изменение ситуации. Три бывшие советские республики ушли в отрыв от советского образа жизни. Очень вовремя ушли. Можно сказать, в последний момент.
Старый, очень старый конь борозды не испортит. Не согласен только с одним его положением.
http://ehorussia.com/new/node/9349
Збигнев Бжезинский: Россия - скандальная дорога в никуда, очередной ее шаг в истории к позору и отсталости
29 июня, 2014 - 22:43
Confronting Russian Chauvinism
http://www.the-american-interest.com/articles/2014/06/27/confronting-russian-chauvinism/
"Россия - скандальная дорога в никуда, очередной ее шаг в истории к позору и отсталости" - нет там такой фразы. Это заголовок редакторов
Зато присутствует рефрен: "если Украина будет сопротивляться"
По России замечено точно и страшно другое:
во-первых, концепция «разделенного народа», во-вторых, тема «защиты сограждан за рубежом», в-третьих, тема «русского мира», в-четвертых, значение признания и сохранения, приятия и продвижения «Великой русской цивилизации».
почему-то никто не видит еще одного... в Германии фашизм развился на фоне:
1.Позорного результата войны, у них - горячей.
2. Развала экономики
3. Резкого падения жизненного уровня
4. Наглого паразитирования олигархии
всё как у нас...
Прекрасная статья. Коротко, четко и по делу: http://hvylya.org/analytics/geopolitics/krasnaya-liniya-dlya-poroshenko-mrachnyie-perspektivyi-prezidenta-spustya-tri-nedeli-posle-inauguratsii.html
Похоже на правду. Я боюсь, что теперь начнётся серия переворотов. Доиграются до "Общества друзей республики единой и неделимой"...
Надеюсь, это пустые опасения. Бывают же более бескровные пути к свободе!
"Возможно, я ошибаюсь. Допустим, что я ошибаюсь. Тогда Петр Алексеевич должен объясниться с народом. То есть, выйти на ТВ и сказать, я это делаю потому и потому. Делать это если не в ежедневном, то хотя бы в оперативном режиме".
Заседание Верховной Рады во вторник в 11.00 (мск). Ничего не скажут (а Ляшко этого не даст), рвите, посыпайте, в общем, "Лёлик, всё пропало!" Прямо, конец мая 1940 г. в Дюнкерке. И там тоже ни хрена не пропало. А у вас тут "Sauve qui peut" бесконечное. Даже до вечера в понедельник подождать не можете.
А это неплохой ответ на "Чётко и по делу":
Помогите Порошенко спасти Украину
Основной смысл: "Прекратите истерику. Украина может и должна победить". Автор Гела Васадзе
Только одна цитата:
"Что можно сделать? Во-первых, соглашусь с Карлом Волохом, прекратить истерику. Прекратить обвинять Петра Порошенко и власти в предательстве. Прекратить провоцировать вооруженных людей выступить против властей Украины. Именно этого сейчас и ждет Путин. По поводу обвинений в предательстве и трусости, следует помнить, что это самый излюбленный прием российских спецслужб. И с этим мы сталкивались, в самые тяжелые дни августовской войны по Тбилиси распространялись слухи о том, что большинство представителей власти уже бежало из Грузии, что все семьи давно за границей и вообще стоит ли умирать за “таких правителей”.
и совсем Не коротко..
Мне не понравилось: слишком все в мрачных красках. Я уже писал в других темах, что ПП будет лавировать, колебания курса : от мира к войне. И уж точно никому он не обязан обьясняться... консультироваться он должен и будет это делать.
Я смог найти воинскую часть в Артемовске, которую постоянно штурмуют.
Я ещё раз напоминаю сторонникам лугандонов: пока народ смеётся, он непобедим.
Когда-нибудь это коснется тебя напрямую. Безопасных мест в Донбассе уже нет, поэтому если ты надеешься пересидеть, не надейся. Здесь больше нельзя чувствовать себя в безопасности, даже если ты живешь в изоляции. Даже если ты поддерживаешь «ДНР».
Когда-нибудь они придут за кем-то из твоих друзей. Когда-нибудь они заберут машину у твоего соседа. Когда-нибудь они поселятся в доме твоих родственников из Славянска. Когда-нибудь под пули попадут твои коллеги, которые просто выполняли свою работу. И ты не будешь знать, что делать. Бежать некуда. Если кто-то и может помочь, тебе его не найти. Остается одно – надеяться, что лично с тобой ничего не случиться. Но надежда – это не то, что сейчас возможно в Донецке.
Два сотрудника компании «Вода Донбасса» работали на насосной станции, в которую попало несколько снарядов. Это был просто рабочий день. Они не воевали, не становились живым щитом, не выкрикивали никаких лозунгов. Они были смертельно ранены во время обстрела. Их просто больше нет.
Директор «Донецкой региональной службы госветконтроля на границе и транспорта» сидел в своем кабинете, когда к нему ворвались боевики. Его похитили прямо с рабочего места. Никаких требований – просто увезли в неизвестном направлении. Что дальше – не известно.
В Куйбышевский райотдел милиции обратились сотрудники местного предприятия – в него ворвались вооруженные люди и украли три иномарки, принадлежащие компании. Их ищут, но, разумеется, надежды на их возвращение мало.
Журналист местного сайта, как обычно, делал фоторепортаж в городе. Накануне боевики с автоматами охотно позировали фотографам и операторам. Журналисту не пришло в голову, что уже на следующий день правила могли резко измениться, и боевики теперь настроены позировать лишь тем, кто нижайше попросит об этом. Журналиста захватили и продержали почти сутки в подвале городской прокуратуры. Никаких требований не было. Не было и обвинений. Ему чудом удалось спастись.
Все это – лишь малый перечень событий, самая краткая выдержка из ленты новостей. На самом деле их в десятки, сотни раз больше. Кого-то останавливают на блокпостах, и оттуда они уже идут пешком, потому что автомобили забирают. Кого-то прямо из дома уводят неизвестно, куда, и родные даже толком не могут сообщить милиции, что произошло. Кого-то «мобилизуют» для работы на благо «ДНР», и хорошо, если удастся просто вырыть окоп и уйти. Но чаще одноразовой помощи недостаточно и можно остаться в плену надолго.
Все эти случаи имеют одну общую черту – нет никаких правил игры. Ты не знаешь, что надо сделать, чтобы защитить себя и свою семью. И не представляешь, чего надо НЕ делать. Ты можешь быть любым, можешь иметь любые взгляды, можешь присягать любым идеалам, но это тебя не защитит. Мэр Горловки Евгений Клеп несколько месяцев назад признал «ДНР». Но «ДНР» не признала мэра Горловки. Его захватили, посадили в подвал. Вот уже 10 дней над ним буквально издеваются, заставляя подписывать различные указы… В официальной сводке говорится, что по Клепу видно: к нему применялись методы физического и морального давления. Его пример – как говорится, «другим наука». Да, многие его называют предателем и говорят, что «так ему и надо». Но такая судьба может ждать даже тех, кто вообще далек от событий в регионе. Без надежды на освобождение.
Если тебя отпустят, тебе просто повезло. Никаких шансов договориться или объясниться нет. Никто, ни один человек не имеет сегодня влияния на тех, кто терроризирует Донбасс. Ни милиция, ни прокуратура, ни СБУ помочь не смогут. Более того, помощи не будет даже тем, у кого есть знакомые боевики: они разделились на такое количество группировок, что никогда не угадаешь, какая именно захватила твоих друзей и близких, и к какой следует апеллировать, чтобы добиться правды. Ты даже не узнаешь, на какую тему вести переговоры об освобождении. Все, что ты скажешь, может быть использовано против тебя.
И самое плохое в этом всем то, что у Донбасса нет шансов на прекращение войны против собственных граждан. Даже если антитеррористическая операция станет супер-успешной, даже если удастся выбить боевиков из всех населенных пунктов Донетчины, даже если от них раз и навсегда отвернется Россия, для самих донетчан результата не будет. Ни армия, ни правительство, ни милиция не в силах справиться с тем, что будет потом.
А потом будет новая война. Тысячи единиц оружия расползутся по окраинам городов. Десятки бывших боевиков будут снова и снова пытаться организовать террор. Они уже почувствовали, как это, - быть безнаказанными и «главными» на том лишь основании, что у них в руках есть автомат, а у запуганной, несчастной жертвы его нет. Те, кого раньше не замечали, кого раньше оскорбляли, кого унижали и обижали, сегодня на коне – у них есть оружие, этого достаточно. Каждый, кто раньше не принимал их всерьез, ответит за это. И каждый, кто говорил, что их надо выслушать, понять и принять, ответит тоже. Просто потому, что у них есть автоматы, и им нравится, когда перед ними кто-то отвечает. Эта «правда автомата» еще долго будет довлеть над Донбассом. Регионом, где до сих пор не сдано все оружие 90-х. Теперь его запасы существенно пополнились.
Угоны автомобилей, ограбления на улицах, убийства, рэкет, захваты… Все это уже есть на улицах городов Донетчины, но по-настоящему этот кошмар развернется позже. Это будет возможно лишь потому, что те, кто захватил власть над улицами, уже это попробовали, и им никто не помешал. Им разрешили. Они это поняли, и от своего не отступят.
Страх и ненависть в Донецке останутся главными эмоциями. Пока автоматы еще есть, чем заряжать.
Автор ГАННА ХРІПУНКОВА
Нечто подобное я, в порядке альтернативной истории, написал в качестве ответа уважаемому М. Рамсу(пост от 30.06.14 10:35 на этой ветке, 1 страница) Не столь художественно, конечно. Вот отсюда и вопрос - что такое победа на Донбассе?
Исходя из текста, победа на Донбассе, это тотальное уничтожение тех, кто не выходит с поднятыми руками. Это не революционеры, а бандиты. Я неоднократно слышал рассказ о донецких бандах (фильм о них крутили на Майдане каждый день). С ними никаких переговоров. Эсэсовцы за такое в своих рядах расстреливали. Вспомните судьбу Каминского. Даже для них это было недопустимо. В демократической Европе это терпеть нельзя. Пусть мне поставят тут мильон минусов или плюсов, я останусь на своей позиции. Мой отец был крупным юристом в Верховном Суде и такое порассказал о бандитах, что ненависть к ним у меня останется до самого моего конца.
Уважаемый Юрий, я согласна с Вами в том, что военная победа на Донбассе невозможна. С вариантом - признать нафиг эту "республику" и заняться своими делами, не согласны, кажется, Вы. Тогда ЧТО?
Уважаемая Лина, на свой вопрос Вы ответа не получите. Опыт у меня большой, и я уже знаю, что авторы постов, наполненных раздражением и злобой на всех подряд, никакого конструктивного варианта решения обсуждаемой проблемы ВСЛУХ не назовут.
Конкретно, Юрий хочет, чтобы его сестра вернулась в свою 4-комнатную квартиру в центре Краматорска, и все вернулось на круги своя. Ненавидеть Путина он не может -ну. человек такой - поэтому ему проще ненавидеть "майдаунов".
Все очень просто. Не надо усложнять.
Юрий солидаризировался с автором статьи ГАННОЙ ХРІПУНКОВОЙ
Вы с ней не согласны? Всё не так она написала? А что надо написать?
Юрий хочет, чтобы его сестра вернулась в свою 4-комнатную квартиру
Вообще-то я много чего хочу. Но это мои хотелки. Мои личные, и незачем их сюда вставлять.
Опыт у меня большой... ....варианта решения обсуждаемой проблемы ВСЛУХ не назовут.
Ну так просветите нас с высоты своего колоссального опыта, поделитесь мудростью, тсзать.
Ну так просветите нас с высоты своего колоссального опыта, поделитесь мудростью, тсзать.
Я отвечу за хозяина сайта. Надеюсь, хозяин сайта не обидится.
Последнее "достижение" на сей момент - объявление прекращения огня на неделю. В чем смысл - понять не может никто. Если принято решение сдать Донбасс (в очередной раз повторяю, что, на мой взгляд, это далеко не худший вариант), то надо было объявить неделю авральной работы, по 25 часов в день восемь дней в неделю - рыть траншеи и опутывать колючей проволокой новую границу с Лугандонией. Если принято решение подавить сепаратистский мятеж, дабы зараза с Донбасса не расползалась дальше, то за какой надобностью дарить противнику неделю для перегруппировки и пополнения арсеналов? Если нужна чисто ритуальная демонстрация "доброй воли и злого упрямства сепаратистов", то зачем же неделя? Обычно в таких случаях хватает 12 часов...
Я отвечу за хозяина сайта
А за себя слабо? Тогда не стоит стараться
За хозяина сайта я ответил один единственный раз - сейчас. В остальных случаях я отвечаю за себя.
P. S. Минусы не мои.
Я вопрос задал г-ну Суппорту ждал ответ от него, поэтому мой пост Вам - по ошибке. На минусы мне фиолетово.
Денис, Вы ответили не за хозяина сайта, а цитатой из хозяина сайта. Вполне легитимная форма ответа.
Кстати, г-н Суппорт так и не ответил с высоты своего опыта. Не снизошёл. Наверное, тайна сия великая есть (ефес. 5, 32)
Уважаемый Юрий, полагаю, что г-н Суппорт, он же Марк Семенович, он же... :-) обидеть Вас не желал и наверняка поделится в Вами своим опытом.
К своему глубокому сожалению, вследствие ленности ума и определённых пробелов в образовании, не знал, что Суппорт - это ник М.С. Ранее у него был Админ. В связи с этим должен сказать - не в порядке оправдания. Марк Семёнович, как учёный, как историк Войны - для меня истина в последней инстанции. Преклоняюсь перед его научным подвигом, завидую белой зависть его умению объяснять сложные вещи даже таким образованцам, вроде меня. Его взгляды на текущую политику не всегда совпадают с моими, но это нормально. Хочу также сказать - не в порядке оправдания, что имея отвратительный характер и совершенно негибкий вследствии болезни позвоночник, готов отстаивать своё мнение, как Галиллей - до костра (исключительно!). Ещё могу добавить, что своё мнение о Пу, Жи, Зю. и прочих фигурантах нашей действительности неоднократно высказывал, в том числе и здесь. И последнее (возможно М.С. читает). Несколько ниже, на этой же ветке, я всё же изложил своё мнение по поводу перспектив развития ситуации на Украине. (пост от30.06.14 16:17 ) Впрочем, готов принять от Марка Семёновича любую кару и с честью, как боевой шрам, нести её:)
Взять хорошую советскую книгу для служебного пользования о действиях учреждений и войск НКВД-МГБ на территории УССР в 1944-1956 гг. против вооружённых формирований ОУН-УПА...
Донецкие не в лесах, а в банках и госадминистрациях сидят.
Там и лесов не так уж и много.
Тогда ЧТО?
Постараюсь предположить. Во первых, я не высказывал несогласия с вариантом - признать нафиг эту "республику" и заняться своими делами. Я просто понимаю, что отдалённой перспективы у "Новоросии", как самостоятельного государства нет, как нет у Киевской власти перспективы добиться быстрой победы военным путём. Поэтому, осмелюсь предположить, что реальным на ближайшую переспективу возможно будет длительное перемирие, без формального признания, передел активов, смена декораций и, хотя бы минимальная нормализация жизни в регионе. Скорее всего наиболее одиозные личности вроде Стрелкова и Бородая уйдут в небытие, у власти на Донбассе окажутся крепкие хозяйственники, процесс будет максимально деполитизирован и деидеологизирован. Прекратятся на время взаимные оскорбления (колорады-укропы). Донбасс останется в гривневой зоне, сохранится большинство экономических связей с Украиной и Россией. Бюджетные взвимоотношения Новоросии и Украины будут оформлены договорами. В связи со немощностью как украинской, так и новоросской экономиками, границы останутся полупрозрачными, что создаст затруднения Украины в евроинтеграцию. Взаимное непризнание на этом этапе - не помеха. Но это равновесие будет хрупким н недолговечным, намного более хрупким, чем, например абхазское или карабахское. Что будет потом - только Б-гу известно. Есть очень плохой вариант развития событий, он описан в жанре антиутопии в некоем художественном произведении, именно про Донбасс. Однако книгу эту Вам не могу рекомендовать. Не для женщин она. Не хотелось бы, что бы получилось так. А может и закончится реинтеграцией в Украину на правах автономной республики. Но не скоро.
П.С. Как Вы прекрасно понимаете, это моё личное видение решения проблемы. 146% наших ко-сайтников вероятность такого развития событий категорически не приемлют. Поэтому не относитесь к нему слишком серьёзно.
Во первых, я не высказывал несогласия с вариантом - признать нафиг эту "республику" и заняться своими делами.
Тогда извините. Просто этот вариант кажется мне наиболее реальным способом прекратить кровопролитие.
Без Донбасса Украина будет намного устойчивей. Можно даже некоторые части Донбасса присоединить к харьковской и днепропетровской областям. Из остальных - по возможности мирное население эвакуировать.
Фиг с ним, с имуществом. Жизни важнее.
И пусть там Стрелков с Бородаем стреляются и бородаются.
Тем скорее они уйдут в небытие. Когда вместо них прийдут "крепкие хозяйственники" - будет с кем разговаривать. А то пока с этими договоришься - много крови утечёт.
P. S.
Не надо мне книжек-страшилок, действительность и так достаточно страшна. :)
Не возражаю
"...действительность и так достаточно страшна"
Разрешите, уважаемая Lina, выразить искреннее сочувствие Вам и другим израильтянам в связи с гибелью трёх мальчишек от рук арабских террористов.
146% наших ко-сайтников вероятность такого развития событий категорически не приемлют.
Простите, откуда такие данные?
146% означает, в переводе с интернетовского на язык родных осин, большинство, или ещё можно сказать - чуть меньше, чем все. Много. Но никто не знает, сколько. Мем такой. Но, похоже, Порошенко всёже решился на силовой метод. Поэтому прогнозы придётся пересматривать, и уже скоро.
Я понимаю, что такое 146%. Я лишь не уверен, что хотя бы 51% косайтников "вероятность такого развития событий категорически не приемлют". Возражали против желательности такого варианта, а не против его вероятности.
Интересно, с чем именно несогласен поставивший минус? С тем, что я не уверен? А сам он уверен? Может обосновать свою уверенность?
Можно и художественно, хотя слишком оптимистично - Донбасс 2034.
Бандитов надо истреблять - об этом замечательно написал Шаламов.
«Карфаген должен быть разрушен! Блатной мир должен быть уничтожен!»
Наконец в России лопнуло терпение. Виновные найдены. Ими опять оказались евреи. Про М.С. тоже не забыли.
Когда я дошёл до Невзорова, то стал ждать в конце списка Путина, но история болезни оборвалась. Это всё сионистские происки. Вы уже написали в Спортлото?
А я досмотрел до конца. Путина нет, что странно. Не всех знаю, ибо далёк от общественной жизни. В целом - приличные люди. Ну, многие по крайней мере.
Вот я и удивился, что там Невзоров. Тогда должен быть и Путин. Значит, конец отрезали.
Ув.Владимир! Спасибо за ссылку. Читал многих из списка. Буду искать публикации тех, кого не знал.
Включение в этот список означает признание его составителями 1) бесспорного интеллекта, совести и мужества лиц, включенных в список , а также 2) полного отсутствия этих качеств у составителей.
Не согласен в автором списка. Если умный и порядочный человек - так сразу еврей?
Ну, логика у подобных интеллектуалов всегда железная: где пятая колонна, там и пятый пункт. И наоборот.
Вот именно. А вообще, глядя на эти снимки, подумал:как же всё-таки много в России по-настоящему умных, интеллигентных людей!Так что, может, надежда ещё не потеряна...
P.S. Вступил в действие закон об экстремизме в интернете. "При этом, судя по последним событиям, достаточно поставить лайк или сделать репост какой-либо провокационной записи (в январе текущего года за подобный проступок сотрудники ФСБ задержали доцента философского факультета МГУ Вячеслава Дмитриева, отпустив позднее под подписку о невыезде)." Попробуйте угадать с трёх раз: применят ли этот закон к автору сайта, где приведены фото "врагов России"? Или к какому-нибудь Дугину, открыто призывающему убивать украинцев? Или к Жириновскому, предлагающему разделить Украину между Россией и Польшей? Что-то мне подсказывает, что нет...
Но даже и этот список не безупречен: Собчак, например, для рейтинга?
Хороший был город Чайковский в советское время. Только вот одно не учли составители списка - сам Чайковский в плане сексуальной ориентации был не вполне правильным. Так бы начали с себя - город Чайковский...
Не полный списочек-то. А где замаскированные "жидобендеровцы" Шевчук и Гребенщиков? Непорядок! И вообще, какой неслыханный гуманизм - лишить гражданства и выдворить в Израиль, нужно сразу в гетто с наклейкой "нацпредатель".
Вообще не понимаю как земля таких селюниных носит? Мерзко, право слово даже дышать с такими одним воздухом на одной планете. Билет ему на Марс в один конец!
Юрий! Чем Донбасс лучше нацистской Германии? Только полная дебандитизация со стороны властей.
Что делала Еврейская бригада, когда вошла на территорию Тысячелетнего Рейха, рассматривать не будем.
Коломойский предложил назначить главой Донецкой области Медведчука
Не могу не поделиться реакцией благодарных читателей на мой вчерашний блог про Медведчука. Точнее одного. Звонит мне сегодня губернатор Днепропетровщины с претензией- мол это я у него украл идею назначения Медведчука губернатором Донбасса. Мало того, говорит мне И.Коломойский: " я не просто за назначение Медведчука губернатором Донецкой и Луганской областей- я агрессивно сейчас за это выступаю. И если вожди сепаратистов не согласятся с его кандидатурой- это означает, что они послали на х... кума Путина". Далее губернатор Днепропетровщины в свойственной только ему непринужденной манере пояснил, что уж точно Медведук "гудеть" по примеру Ахметова не будет, тем более, что последний назвал ВВП "чертом лысым". По его словам - Медведчук на сегодня последний шанс установить мир на Донбассе, поскольку из альтернатив остается только одна- война.
Такие вот дела.
А потом поговорим про бандитов
Но есть ещё более кардинальный выход из ситуации - назначить Президента РФ и Президентом Украины...
То есть текст, на который вы ответили, просто вброс? Значит вообще ничему с Сети верить нельзя? Я подозревал...
Скорее всего, нет. Но такое (Медведчук - губернатор Донецкой области) решение - паллиатив (полумера)...
