28.06.14
Украина. Туман рассеялся
Местоположение боевиков под Славянском (данные местного жителя)
Журналист Роман Бочкала, своей странице в Facebook опубликовал очень ценную информацию, которая поступила от жителя Николаевки (Славянский район). Эти данные позволяют локализовать позиции террористов, понять их настроение и направление действий.
«Террористы используют перемирие для укрепления своих позиций. Капитально окапываются на дорогах и холмах между Кривой Лукой, Рай-Александровкой и Николаевкой. За последнюю неделю они вырыли траншеи и местами укрепили их бетонными перекрытиями в посадках в следующих местах.
Перекресток дороги Пискуновка — Рай-Александровка, и грунтовки на Кривую Луку-Закотное: http://wikimapia.org/#lang=en&lat=48.857074&lon=37.824959&z=19&m=b&show=/30976698/ru
В посадках вдоль дороги у перекрестка полигона ТБО г. Николаевки: http://wikimapia.org/#lang=en&lat=48.856739&lon=37.806986&z=19&m=b&show=/30976745/ru
В зеленых насаждениях вдоль дороги вырыты траншеи, замечено минимум 3 Камаза с ополченцами. Кроме того, местные сельчане жалуются на ополченцев в зеленке возле села Стародубовка: http://wikimapia.org/#lang=en&lat=48.884533&lon=37.801412&z=19
Недовольство ДНР растет. Местные женщины не дали сепаратистам установить блок-пост возле ЦРБ (единственная работающая больница для окрестных сел). В роддоме до сих пор около 90 рожениц. Террористы эвакуировали всех своих раненых из ЦРБ в Горловку. Хотели установить блок-пост в черте города, но из-за сопротивления местных жителей, были вынуждены установить его за чертой города в районе гаражей и старых резервных водохранилищ: http://wikimapia.org/#lang=en&lat=48.844506&lon=37.785609&z=19
Люди уже осознали все прелести ДНР, и массово ждут зачистки города. Ополченцы в основном приезжие. Но многие «активисты» ДНР уже слиняли в РФ или Крым — из местных остались только ДНР-нутые на всю голову, их очень мало. Радует, что украинским ВСУ удалось закрепиться в районе Закотного. Теперь, чтобы террористам пробраться к нам из Луганской области, нужно делать крюк через Артемовск и Рай-Александровку. Надеюсь, вскоре там их тоже будут ждать силы АТО».
http://informator.lg.ua/?p=4998
P. S. Вот где находятся эти позиции. Явно готовятся к обороне Николаевки.
Денис - denbc: 30.06.14 12:25
...Радует, что украинским ВСУ удалось закрепиться в районе Закотного. Теперь, чтобы террористам пробраться к нам из Луганской области, нужно делать крюк через Артемовск и Рай-Александровку. Надеюсь, вскоре там их тоже будут ждать силы АТО».
Уже... Гиркин пишет только что
"Противник перерезал танками дорогу между Николаевкой и Никифоровкой юго-восточнее Рай-Александровки. Связь с Северском вновь прервана. У нас в ходе короткого боя трое "трехсотых" на атакованном блокпосту. Один - тяжелый"(с)
Это где-то между этими двумя метками. Возможно, после 22:00 (у меня будет далеко за полночь) нам стоит ожидать каких-то активных действий со стороны сил АТО.
Опять Гиркин, только что
"Пока же они сбили наше охранение под Николаевкой и расширяют плацдарм для дальнейшего наступления в юго-западном направлении - на Славянск-Краматорск"(с)
Советник Путина преложил ЕС исключить Донбасс из действия Соглашения об ассоциации
http://world.lb.ua/news/2014/06/30/271430_sovetnik_putina_prelozhil_es.html
И включить его в евразийский и таможенный союзы с испытательным сроком. Держись Кузбасс, донецкие идут!
И лишить предприятия Донбасса беспошлинно продавать свою продукцию - металл и миниралы в странах ассоциации?
А жителям региона покупать продукцию ассоциации на 30% дешевле?
Лишить возможности найти инвестиров для замещающих производства и оставить шахтеров нерентабельных шахт без работы?
Это он здорово придумал.
На Украине есть значительные запасы всяких там редких титанов-танталов, и этот кактамегобишь.... из которого аккамуляторы для телефонов делают - страшно редкий и Нигерии сбольшими проблеммами безопасности добывают. Во временя СССР это не разрабатывали - сейчас вполне могут найтись инвесторы. Это не говоря о сланцевом газе - как раз в Славянске это жила.
"для телефонов" не там: "никопольский плацдарм".
Так ведь ув. Irina Kotipalo пишет "на Украине", а не "на Донбассе". Никополь - Украина.
Чего они хотят и что они могут? Это станет известно в ближайшие дни (даже не недели).
Я бы добавил "И что с ними делать?"
Подобный вопрос мне попадался в отношении инсургентов Юго-Востока (поставьте здесь то их определение, которое Вам больше нравится) в том смысле, что те из них, кто, вернувшись в Россию и будучи обозленными на кинувшего их пахана, могут натворуть нечто непредказуемое и у РФ могут возникнуть с ними серьезные проблемы.
А вот в отношении многочисленых батальонов, легитимизированных нацгвардией или нет (да и самой нацгвардии), такие вопросы мне не встречались. В ситуации, когда инсургенты разгромлены, уничтожены или изгнаны за пределы Украины, а Юго-Восток вернулся под контроль Киева, что будут делать победители из состава упомянутых батальонов? Куда девать их энергию, столь долго направлявшуюся на войну, к которой они успели привыкнуть и вне которой себя плохо представляют?
Это зависит от политики властей. Они должны не бояться вооруженных патриотов, а направить их энергию на строительство новых силовых структур и армии. А может быть не только силовых структур и армии... И делать это надо уже сейчас. Насколько я понимаю, это уже делается. Правда, не всегда последовательно. Лучше строить новое государство сверху, а не снизу. Но без низов его построить не удастся.
Извините, ув. Денис, но Ваш ответ не очень далеко от вла-бла-бла.
Вы поинтересуйтесь, чем занимались многочисленные военнослужащие США, вернувшиеся с победой домой. Выйдите из дома и пораспрашивайте соседей, только не ночью, конечно, когда Вы на форуме написали.
Вы, ув. Николай, полагаете, что я не интересовался? И потому позволете себе давть подобные советы? И всерьез сравниваете американских контрактников с украинскими добровольцами?
Я имел в виду WWII. Никаких контрактников.
Кстати, контрактники и есть добровольцы, только у американцев мотивация более меркантильная. У украинцев есть добровольцы, есть призывники.
Мотивация у Национальной Гвардии и добровольцев из Самообороны Майдана отличается от мотивации тех, кто поехал подзаработать в Ирак, заодно поссать на лица пленных.
Проблемы адаптации демобилизованных существуют сотни лет, Вы - не первооткрыватель. Особенно подняли эту тему на Западе после Великой войны.
Причем здесь WW2? И причем здесь адаптация демобилизованных? Я же не об армии говoрю (это действительно хорошо известная пробвлема и за примерами зa океан ходить вовсе не обязательно). Я о добровольцах, пошедших воевать на гражданскую войну и убивающих в том числе "плохих" граждан своей страны на своей земле. С ними проблема, как я ее вижу, не в адаптации демобилизованных а в самой их демобилизации. Проще говоря - разоружать их придется, силой и с кровью.
P.S. Уважаемый Николай, Вы знаете мое к Вам отношение. Поверьте, поучающий тон Вам не идет. Он вообще никому не идет.
Я живу рядом с вернувшимся из афганистана миротворцем - никаких проблемм не замечала. Работает пограничником. В нашей деревне есть еще два таких же - полицейский и пожарный.
Это во первых.
Во вторых - а что нац. гвардия грабит, изымает машины в пользу Украины, похищает людей, вымогает "пожертвоания" у похищеных, принуждает девушек "веселить" парней на блокпостах, арестовывает и пытает тех кто пропиской не понравился, расстреливает дезиртиров, проверяет на них надежность бронежелетов???
Да еще принуждает сепаратистов сдать оружие стоя за спиной их родителей??? в режиме ТВ трансляции.
Я вижу, что читать Вы так и не научились. Продолжаете оттачивать только навыки впадания в истерику без малейшего к тому повода.
Я смотрю, при любой ошибке, вызванной спешкой, ты не упустишь возможности обосрать человека, унизить его. Хрен с тобой, живи, наслаждайся своим безнаказанным хамством.
Ну да. Это ж только Вас надо читать внимательно, вникая во все нюансы. А когда Вы поливаете дерьмом человека, ничем этого не заслужившего - делать поправку на то, что Вы имеете святое непререкаемое право на "ошибки".
А Вы - Вы белый человек. Вы имеете полное право читать посты по диагонали и реагировать на что угодно, только не на написанное в них. И обративший на это Ваше внимание - разумеется, хам. А Вы - в белом фраке.
Спасибо за разъяснение.
ув.Николай, Вы не поняли, что вам сказала Ирина! :-)
Да я не заметил вопросительный знак, что вызвало дикий восторг по поводу ошибки у Шишкина. А за очень серьёзную тему, которую я продолжил вслед за Алексом: адаптация к мирной жизни демобилизованных меня тоже, наверно, следует обгадить.
Я живу рядом с вернувшимся из афганистана миротворцем - никаких проблемм не замечала.
Да нигде с этими людьми массовых проблем нет. В том числе и в США, где их самое большое количество. Дело-то не в этом: я так понимаю, что ув. Алекс видит между ними и бойцами украинских добровольческих формирований принципиальную разницу.
Лично я не возьмусь судить, но подозреваю, что разница есть только в уровне боевой подготовки. И что никаких особых проблем с их возвращением к мирной жизни не будет. В конце концов, с солдатами армии Джорджа Вашингтона, которые уж точно ничем принципиально не отличались от нынешних украинских добровольцев, никаких массовых проблем по окончании американской войны за независимость не возникло же.
Несмотря на твоё беспримерное здесь хамство, я скажу тебе напоследок, что с 30-летней и до Второй мировой это была одна из важнейших проблем государства. Историю надо было учить. Впрочем, в советской этого не изучали, для американской ты слишком стар, да там тоже не до этого, им попроще надо.
Рассуждая о хамстве - смотрите в зеркало. Там перед Вами предстанет кристальный, рафинированный пример трусливого истеричного тупого хама.
А историю я уж как-нибудь обсужу с людьми, имеющими о ней представление. Поскольку этот критерий гарантированно исключает Вас - не обессудьте, с Вами обсуждения не будет.
Я живу рядом с вернувшимся из афганистана миротворцем...
А у меня, уважаемая Irina, племянник воеваол в Ираке, тоже вернулся, женился, нарожал детей. И что из этого следует? Это же несравнимые вещи: воевать в составе регулярной армии на совершенно чужой территории или участвовать в гражданской войне на своей земле. Вы, конечно правы в том, что в составе нацгвардии (и батальонах) воюют одни ангелы, но бывают, знаете, исключения. Вот эти исключения оружие из рук еще долго не выпустят.
Я не уверен, уважаемый Алекс, что украинские добровольцы воспринимают происходящее как гражданскую войну. На основании того, что до меня доходит с Украины, я склонен думать, что это не так.
И предсказывать, что эти люди долго из рук оружия не выпустят, я бы тоже не торопился. Есть не один пример и настоящей гражданской войны, а не замаскированной под таковую иностранной агрессии, как сейчас в Украине, после которой стороны сложили оружие и не продолжали тихо резать друг друга годами. Так что мне совсем непонятно, почему Вам представляется, что именно в Украине будет иначе.
Более того, я надеюсь, что в одном, узко очерченном смысле, Ваше предсказание окажется верным, и что украинцы более никогда не выпустят из рук оружия: через принятие законов, легализующих владение боевым стрелковым оружием для всех законопослушных граждан страны. Урок они получили мощный, и очень хотелось бы, чтобы он пошёл впрок: безоружный человек - раб, или уже, или в очень скором будущем. Неважно чей: иностранных ли интервентов, или собственного правительства - но раб. И лучшего противоядия этому, чем массовое владение гражданами оружием, никто пока не нашёл.
Есть не один пример и настоящей гражданской войны, а не замаскированной под таковую иностранной агрессии, как сейчас в Украине, после которой стороны сложили оружие и не продолжали тихо резать друг друга годами.
Да, уважаемый тезка, есть много таких примеров. И есть примеры обратного. Их тоже множество. На территории России (СССР) я не знаю событий, которые бы кончились по Вашему оптимистическму прогнозу. Будучи сам пессимистом, я опасаюсь своего "предвидения" (извините за пафосность). Очень хотел бы ошибиться.
Спасибо за отклик и за высказанное Вами выше точное понимание различий, которые я делаю между армиями и добровольческими объединениями.
На территории России (СССР) я не знаю событий, которые бы кончились по Вашему оптимистическму прогнозу.
И многие в СССР не сложили оружия по окончании Гражданской?
Много или мало - не скажу, у меня таких числовых данных нет. Но и до, и во время, и после гражданской большевистским властям приходилось убирать своих бывших соратников: левых эсеров с монархистами, отказавшихся принять НЭП коммунистов-пассионариев, не успевших опомниться и спрятаться от "головокружительных успехов" проводников коллективизации.
Левых эсэров, уважаемый Алекс, убрали в самом начале Гражданской. Монархистов в "бывшие соратники" большевиков Вы всерьез записали? Кто те "коммунисты-пассионарии", отказавшиеся принять НЭП, которых пришлось подавлять силой оружия? Проводники коллективизации были просто избраны на роль козла отпущения.
Если мы не знаем, много или мало, то в соответствии с принципом Оккама должны предположить, что пренебрежимо мало: иначе знали бы о таком явлении. Так что Гражданская война в России - яркое доказательство необоснованности Ваших опасений: нигде, вероятно, не было еще такой страшной гражданской войны, причем даже не между двумя сторонами, а всех со всеми, особенно на территории Украины, и вот поди ж ты - сразу по окончании войны все тихо.
Вопрос
Чего они хотят и что они могут?
относился также и к тем, про которых написано
Сотни тысяч, выходившие зимой 2013-14 г.г. на демонстрации против криминального режима Януковича.
Ваш вопрос
И что с ними делать?"
к ним тоже относится?
Я. ув. Lina, вполне ясно сказал к кому относится мой вопрос. К тем, кто до сих пор не хочет уходить с Майдана, он тоже относится.
Я. ув. Lina, вполне ясно сказал к кому относится мой вопрос.
Извините, но мне мне ясно не вполне. Я про сотни тысяч, а Вы про тех, кто не хочет уходить с Майдана. Да туда столько и не влезет!
Извините, просто хочу Вас понять. Вы имеете в виду, тех, кто морально поддерживает Майдан или тех, кто там физически находится? И каких особенных проблем от них Вы ожидаете? Вроде, действительно, бывали войны, люди на них воевали, возвращались и всё было путём? Не первый и не последний же раз.
Вы имеете в виду, тех, кто морально поддерживает Майдан или тех, кто там физически находится?
Именно тех, кто там физически находится и не хочет идти домой. Проблема с ними видится мне в том, что их реальная жизнь там и только там, вне этой среды они себя уже не видят и не чувствуют. Эти люди живут в условиах крайне ограниченного бытаи столь же ограниченной ответственности. Я думаю, если завтра ПП и Рада выполнят все, что обещали, они, те кто сейчас находится на Майдане, с него сами не уйдут.
Честно говоря, это тревожит и меня. То есть дело не в том, что они будут делать, когда вернутся, а в том, что они могут не захотеть возвращаться? Могут. Тем более не ясно, что значит
ПП и Рада выполнят все, что обещали
Каждый может понимать это как хочет.
Но ведь если народ Украины (а это всё же не только Майдан) почувствует, что правительство, которое у власти, его устраивает, Майдан потеряет поддержку и будет неопасен. Люди обычно хотят устойчивости.
Семен Семенченко Если перемирие продлят, придется действовать на Донбассе самим. Как раньше. УНР Донбасса
Интервью с тем, кто делает, а не говорит
http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2014/06/30/7030527/
Командир батальона "Артемовск": Пусть армией управляют командиры, которые уже знают, что такое война
Мустафа Найем, УП _ Понедельник, 30 июня 2014, 14:37
ЖидобЕндеровцы развлекаются
Старый ролик.
Молодые...
"Израильская, говорю, военщина
Известна всему свету..." (с)
Да нормальные ребята. У моего коллеги обе дочери отслужили, притом в радиотехнических войсках.
В Киеве сейчас проходит Фестиваль "Искусство толерантности". Для тех, кому интересно
Прошли противоречивые новости о соглашении. Посмотрим.
Молчаливый президент Молчушенко
https://www.facebook.com/karl.volokh/posts/525134020948180?fref=nf
Всем, кто уверен, что знает «как нужно», Порошенко должен объяснять свои поступки
ну, наконец-то: военное положение ! Ляшко не врал в ФВ:
http://fakty.ictv.ua/ua/index/read-news/id/1519807
