30.04.10
"Все давно рассекречено..." - 2
Комментарии:
Ничего удивительного. Нынешняя правящая клика как огня боится ПРАВДЫ о Второй мировой войне и о крайне неблаговидной роли СССР в её развязывании. Ибо эта правда вышибет последюю оставшуюся идеологическую опору власти (мифы о т.н. "Великой отечественной войне", "великой победе советского народа" и т.д.). Со всеми вытекающими катастрофическими для этой самой власти последствиями.
Только бессмысленны все эти потуги власть предержащих. Правда ОБЯЗАТЕЛЬНО выплывет наружу. А власть, основанная на лжи, обречена. На отправку на свалку истории.
Только бессмысленны все эти потуги власть предержащих. Правда ОБЯЗАТЕЛЬНО выплывет наружу. А власть, основанная на лжи, обречена. На отправку на свалку истории.
Я бы тут все-таки грешил не на ВЛАСТЬ, как таковую, т.е. дуумвират и придворных, а на весь этот сонм "профессиональных" гражданских и военных "историков", политработников - бывших и нынешних, вообще на всю эту свору, многие из которой нагрели себе местечки еще в советское время (такие, как Гареев, например), и для которых открытие архивов - крах карьеры, лишение куска хлеба с маслом и икрой. К ним примыкают "ястребы" типа Ивашова, и прочие. Имя им - легион, ибо их много.
История с Катынью показывает, что без поддержки и "заказа" власти все эти телодвижения невозможны... Так что "ноги растут" из Кремля...
Ох, а я б не грешил и на политработников... Имхо, тут все гораздо проще; слегка перефразируя известный принцип - не стоит искать злого умысла там, где все объясняется элементарной ленью.
Для того, чтобы фактически предоставить доступ к рассекреченным архивам широкой публике - совершенно недостаточно просто сказать "рассекречено". Надо еще сделать ряд определенных телодвижений, чтобы физически предоставить возможность сотням (а то и тысячам) людей работать в архиве, где раньше паслись единицы. То ли оборудовать большие читальные залы с соответствующим штатом сотрудников (подход прошлого века), то ли оцифровать и выложить в онлайн (чай уже 10 лет как 21-й век) - все надо как-то напрячься и сделать. Куда как проще оставить фактический доступ на том же уровне :(
Для того, чтобы фактически предоставить доступ к рассекреченным архивам широкой публике - совершенно недостаточно просто сказать "рассекречено". Надо еще сделать ряд определенных телодвижений, чтобы физически предоставить возможность сотням (а то и тысячам) людей работать в архиве, где раньше паслись единицы. То ли оборудовать большие читальные залы с соответствующим штатом сотрудников (подход прошлого века), то ли оцифровать и выложить в онлайн (чай уже 10 лет как 21-й век) - все надо как-то напрячься и сделать. Куда как проще оставить фактический доступ на том же уровне :(
Это ерунда. После принятия ПАСЕ резолюций о пакте Молотова-Риббентропа и голодоморе США и страны ЕС даже в условиях финансового кризиса всё за две минуты профинансируют и организуют. Лишь бы дали доступ к ПРАВДЕ о 2МВ на Восточном фронте (и довоенных годах). Для них это тоже вопрос идеологии (только "их" идеология основана на правде, а кремлёвская - на лжи).
Всё это кликушество и ложь о 2МВ (давайте называть вещи своими именами - мифотворчество есть ЛОЖЬ) имеет одну единственную цель - погрузить население России в состояние наркотического опьянения, чтобы они не задавали неудобные для власти вопросы (и не требовали на них ответов). О чудовищной коррупции, развале экономики, науки и образования, совершенно небоеспособных вооружённых силах, ужасающе низком уровне жизни, беспризорщине, криминализации общества, отсутствии элементарных гражданских прав и свобод и т.д. Само ВЫЖИВАНИЕ путинско-медведевского режима во многом зависит от успеха этой "патриотической наркотизации" населения России. Вот и не пускают в архивы - чтобы правда не выплыла наружу и не начала избавлять граждан России от наркотического угара.
Всё это кликушество и ложь о 2МВ (давайте называть вещи своими именами - мифотворчество есть ЛОЖЬ) имеет одну единственную цель - погрузить население России в состояние наркотического опьянения, чтобы они не задавали неудобные для власти вопросы (и не требовали на них ответов). О чудовищной коррупции, развале экономики, науки и образования, совершенно небоеспособных вооружённых силах, ужасающе низком уровне жизни, беспризорщине, криминализации общества, отсутствии элементарных гражданских прав и свобод и т.д. Само ВЫЖИВАНИЕ путинско-медведевского режима во многом зависит от успеха этой "патриотической наркотизации" населения России. Вот и не пускают в архивы - чтобы правда не выплыла наружу и не начала избавлять граждан России от наркотического угара.
Опять-таки позвольте с Вами не согласиться.
По моему мнению, "орёл наш, дон Рэба" (двухголовый), в большой степени утратил контроль над ситуацией. Власть дуумвирата во многом стала чисто номинальной. ИСТИННАЯ власть сейчас во-многом в руках чиновников - гражданских и военных, которые выполняют только те решения "сверху", которые не вредят их благополучию. Яркий пример этого - отказ от контрактной армии, т.е. фактически, провал столь ненавидимой военной верхушкой реформы армии. И таких примеров - не один.
Еще одним подтверждением этого я считаю ситуацию с нашумевшей публикацией документов по Катыни. Обычно ведь такие вещи делаются после "артподготовки" - выступлениями с обещанием вскоре рассекретить что-то, пропагандистской компанией в масс-медиа. А в данном случае? В данном случае все прошло "совершенно тайно" - бац! и появляется сообщение, что Медведев приказал рассекретить. Я не уверен, что если бы он заявил об этом хотя бы за неделю, эти документы были бы рассекречены. Да, фактически, рассекречивания, как такового, и не было - было просто подтверждено официально, что эти, давно известные документы, действительно существуют.
А вот то, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО засекречено - документы 39-41 годов - никто и не пытается рассекретить, потому что упомянутая мной в предыдущем посте свора "историков" и "ястребов" приложит все силы, чтобы этого не произошло.
По моему мнению, "орёл наш, дон Рэба" (двухголовый), в большой степени утратил контроль над ситуацией. Власть дуумвирата во многом стала чисто номинальной. ИСТИННАЯ власть сейчас во-многом в руках чиновников - гражданских и военных, которые выполняют только те решения "сверху", которые не вредят их благополучию. Яркий пример этого - отказ от контрактной армии, т.е. фактически, провал столь ненавидимой военной верхушкой реформы армии. И таких примеров - не один.
Еще одним подтверждением этого я считаю ситуацию с нашумевшей публикацией документов по Катыни. Обычно ведь такие вещи делаются после "артподготовки" - выступлениями с обещанием вскоре рассекретить что-то, пропагандистской компанией в масс-медиа. А в данном случае? В данном случае все прошло "совершенно тайно" - бац! и появляется сообщение, что Медведев приказал рассекретить. Я не уверен, что если бы он заявил об этом хотя бы за неделю, эти документы были бы рассекречены. Да, фактически, рассекречивания, как такового, и не было - было просто подтверждено официально, что эти, давно известные документы, действительно существуют.
А вот то, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО засекречено - документы 39-41 годов - никто и не пытается рассекретить, потому что упомянутая мной в предыдущем посте свора "историков" и "ястребов" приложит все силы, чтобы этого не произошло.
Смотря какой контроль и за какой ситуацией. Что касается лжи о 2МВ, то, судя, по резко усилившемуся мутному потоку лжи с газетных страниц, книг, сайтов, плакатов, кино- и телеэкранов, через школьных и ВУЗовских учителей это, пожалуй, ВАЖНЕЙШЕЕ направление работы современного неоагитпропа. Ну, и Указ №549 забывать не следует (тот, который "о противодействии фальсификациям истории"). А такое без ведома и чуткого руководства нашего "национального лидера" в России просто невозможно.
По Катыни в последнее время НИЧЕГО нового не рассекретили - только оцифровали уже рассекреченное. А документы, рассекречивания которых требуют поляки (о конкретных приказах конкретных руководителей) до сих пор секретны.
В современной России одного звонка Путина (даже не указа Президента) достаточно, чтобы открыть ВСЕ архивы. Но не будет такого звонка. Ибо это для ВВП - политическое самоубийство.
По Катыни в последнее время НИЧЕГО нового не рассекретили - только оцифровали уже рассекреченное. А документы, рассекречивания которых требуют поляки (о конкретных приказах конкретных руководителей) до сих пор секретны.
В современной России одного звонка Путина (даже не указа Президента) достаточно, чтобы открыть ВСЕ архивы. Но не будет такого звонка. Ибо это для ВВП - политическое самоубийство.
Э, так была б проблема только с финансами... Увы, даже если придет какой-то добрый дядя Сорос и выделит стотыщмильонов на это благое дело - от чиновников МИД все равно потребуются некоторые организационные усилия. А чиновник априори ленив :(
Уважаемый Andy, Вы видели (хотя бы на открытке) размер гигантского здания МИДа на Смоленской площади? Там поместится 10 тыс. "исследователей", однако на основании практического опыта работы в РГВА, РГАСПИ и ЦАМО смею Вас заверить - 10 человек одновременно. Это максимум максиморум. Остальные поступять разумнее - они подождут, пока Солонин найдет, прочитает, выберет самое вкусное и опубликует. И они правы. Я же не паяю по ночам процессор для своего компа
Марк,
Что-то я не совсем понял иронию. Ну ладно, о тысячах клиентов - это я, наверное, загнул; но сотни - почему бы и нет? В конце-концов, с точки зрения бюрократа именно вы - без ученых степеней и аффилиации с каким-то официальным учреждением - именно что такой же паяльщик процессора по ночам, как и я :)
Да и - повторюсь - велкам в 21-й век. Совершенно необязательно содержать читальный зал: достаточно сделать большой, но одноразовый кусок работы - отцифровать материалы и выложить на сайт.
Деньги на оцифровку и дизайн сайта вполне реалистично выпросить у буржуинов (тут выше отметившийся Олег прав); а хостинг нынче недорог. Причем для такого сайта не обязательно даже держать на ставке постоянного вебмастера...
Что-то я не совсем понял иронию. Ну ладно, о тысячах клиентов - это я, наверное, загнул; но сотни - почему бы и нет? В конце-концов, с точки зрения бюрократа именно вы - без ученых степеней и аффилиации с каким-то официальным учреждением - именно что такой же паяльщик процессора по ночам, как и я :)
Да и - повторюсь - велкам в 21-й век. Совершенно необязательно содержать читальный зал: достаточно сделать большой, но одноразовый кусок работы - отцифровать материалы и выложить на сайт.
Деньги на оцифровку и дизайн сайта вполне реалистично выпросить у буржуинов (тут выше отметившийся Олег прав); а хостинг нынче недорог. Причем для такого сайта не обязательно даже держать на ставке постоянного вебмастера...
Вы совсем не случайно "не поняли иронии". Просто никакой иронии нет. Я пишу самым прямым текстом: никаких сотен одномоментно пришедших в архив не было и не будет. Для 10 человек найти комнату в здании МИДа - вопроса нет, даже микроскопического. Оцифровка - это то, о чем говорят многие, но никто из тех, кто хотя бы раз в архиве работал
А с чего б это - не будет? Естественно, когда возможности посмотреть на каталог приходится добиваться через суд - то редко кто отважится. Но если всех делов - записаться, предъявив удостоверение личности: неужто не потянутся хотя бы студенты-историки?
И в чем, черт возьми, принципиальная сложность оцифровки не ветхих печатных материалов?
И в чем, черт возьми, принципиальная сложность оцифровки не ветхих печатных материалов?
Марк Семенович прав. Чтобы сидеть и копаться в архивах нужна сильная мотивация, время, средства и определенные навыки. Поэтому мы с таким удовольствием посещаем этот сайт, что Марк Семенович проводит эту трудную работу по изучению архивов.
Ага, не было ни времени, ни средств на эти телодвижения.
На коленовставания время и средства были, а на подготовку демократического потребления архивов этого не нашлось.
Так что не надо расписывать спасительный бардак- умысел налицо.
На коленовставания время и средства были, а на подготовку демократического потребления архивов этого не нашлось.
Так что не надо расписывать спасительный бардак- умысел налицо.
Кто управляет прошлым, тот управляет будущим; кто управляет настоящим, тот управляет прошлым. Д.Оруэл.
Вот поэтому государство в лице ее чиновниов хочет быть монополистом на правду ибо раскрытие ее означает конец их власти .Согласен с Олегом.
Вот поэтому государство в лице ее чиновниов хочет быть монополистом на правду ибо раскрытие ее означает конец их власти .Согласен с Олегом.
Олег.Вы не совсем осознали,что то что Вы причислили к мифам и есть ПРАВДА.Архив -не библиотека,это выгребная яма куда сливаются ненужные отходы жизнедеетельности.
Архив - это архиву, куда что только не сливается. Но если уметь читать, что сливается (а любой мало-мальски компетентный историк - даже любитель - прекрасно умеет это делать), вполне в состоянии обнаружить ПРАВДУ в этой самой помойке. Причём ТАКУЮ правду, от которой "тандемократам" очень сильно не поздоровится.
Цена свободы - не вечная бдительность, а вечная грязь.Д.Оруэл.Опять согласен с Олегом
Кремлевские чекисты даже на "свалку советской истории" никого не допускают... Если только особо приблатненных. Хотя, и так не трудно догадатся что они там прячут.
Само по себе ничего не "выплывет"
Успехов Вам в судебных разбирательствах!
Подобными вещами - добиваться законности от зарвавшихся чинуш - занимается юрист Алексей Навальный. Вот ссылка в ЖЖ: http://navalny.livejournal.com/
Успехов Вам в судебных разбирательствах!
Подобными вещами - добиваться законности от зарвавшихся чинуш - занимается юрист Алексей Навальный. Вот ссылка в ЖЖ: http://navalny.livejournal.com/
Все бесполезно! Момент был упущен в августе 91-ого, теперь ОНИ забрали контроль над ситуацией в свои жадные и наглые лапы. Подождать еще немного, когда начнет рушиться вертикаль? Это единственный реальный вариант чего-либо дождаться, только, боюсь, все это будет происходить не под теми лозунгами как 19 лет назад, а совсем наоборот, и в начавшейся перестрелке будет не до архивов.
shackurr - shackurr: "Подождать еще немного, когда начнет рушиться вертикаль? Это единственный реальный вариант чего-либо дождаться.."
Это- Серьезная ошибка в оценке развития ситуации.
Система не обязана разрушиться, она может и наоборот(что гораздо более вероятно, а на мой взгляд - 99%) - укрепиться и перейти в более жесткую, причем по 2 вариантам -разновидностям - коммунизм или национализм - нацизм.
На мой взгляд и общество и власть - готовы к такому. Кстати, представьте на месте нынешних "двуглавых орлов" Абельцева, зам. комитета Безопасности ГД РФ (http://www.youtube.com/watch?v=_WYpGK-cNqE&feature=PlayList&p=01DB74C0E355B1DD&playnext_from=PL&playnext=1&index=19) и Жириновского.
Спилберг отдыхает.
А Солонин при таком развитии системы, ( да и мы все тоже) уже не думает про архивы 2МВ.
Это- Серьезная ошибка в оценке развития ситуации.
Система не обязана разрушиться, она может и наоборот(что гораздо более вероятно, а на мой взгляд - 99%) - укрепиться и перейти в более жесткую, причем по 2 вариантам -разновидностям - коммунизм или национализм - нацизм.
На мой взгляд и общество и власть - готовы к такому. Кстати, представьте на месте нынешних "двуглавых орлов" Абельцева, зам. комитета Безопасности ГД РФ (http://www.youtube.com/watch?v=_WYpGK-cNqE&feature=PlayList&p=01DB74C0E355B1DD&playnext_from=PL&playnext=1&index=19) и Жириновского.
Спилберг отдыхает.
А Солонин при таком развитии системы, ( да и мы все тоже) уже не думает про архивы 2МВ.
Никто, с моей точки зрения атеиста, не знает будущего, но уповаю я только на него. Оно, я согласен с Вами, для России безнадежно, эта попытка вестернизации была третьей (после Дмитрия Первого и постфевральского режима) и последней. Цивилизация-паразит изжила себя окончательно, нефть и газ - ее последний ресурс, другие - территориальная экспансия и безжалостная эксплуатация подданных исчерпаны полностью. Йеху не смогут удержать субстанцию, давно потерявшую волю к жизни, но крови, чего я очень боюсь, прольется немало. Кто виноват? История, география, климат. Что делать? Не давать сволочам рекрутов (на наши подати им плевать) и, при возможности, валить.
shackurr: "Кто виноват? История, география, климат. Что делать? Не давать сволочам рекрутов (на наши подати им плевать) и, при возможности, валить."
Виноваты именно люди, а не климат с географией. И власть и население тоже.
Валить из страны? Нет. Будем жить и работать здесь в России, со своим пониманием жизни и растить детей. Сдается мне, везде проблем хватает. Посмотрите, что было вчера, 01.05.10г. в Германии, Греции, Англии. Война США в Ираке и т.п.
Виноваты именно люди, а не климат с географией. И власть и население тоже.
Валить из страны? Нет. Будем жить и работать здесь в России, со своим пониманием жизни и растить детей. Сдается мне, везде проблем хватает. Посмотрите, что было вчера, 01.05.10г. в Германии, Греции, Англии. Война США в Ираке и т.п.
"Момент был упущен в августе 91-го" - наивный Вы человек . Наша Империя Зла существует уже 500 лет . И продолжает существовать в усеченном варианте . По настоящему "момент был упущен" в 41-м англосаксами . Вместо того , что бы помогать Адольфу Алоизовичу , и раз и на всегда покончить со Злом , угрожающем Европейской Цивилизации , руководители англо-саксов , подстрекаемые еврейским лобби , начали помогать Злу . Стыд и позор Рузвельту и Черчиллю . Идиоты .
Вовсе даже не идиоты. Ибо сделали единственно правильный выбор - не позволили соединить безмерные ресурсы СССР с немецкими научными, производственными и управленческими технологиями. И тем самым не допустили создания монстра, который перемолол бы как раз всю западную цивилизацию. Объективная реальность была такова, что они могли помогать только Сталину. Хотя прекрасно понимали, кто был ху.
Германцы такая же основа Европейской Цивилизации , как и англосаксы . Как они ее могли уничтожить ??? И история нашего царства-государства началась не в 1917 году , а в конце 15 века . Вот там и стоит искать начало Зла , коим мы до сих пор и являемся .
"Как они ее могли уничтожить ???"
Возведением нацисткой ксенофобии в ранг приличных понятий
Возведением нацисткой ксенофобии в ранг приличных понятий
Мистер Бин, а если бы Англия и США начали помогать Германии против СССР, то как бы все развилось?
Ну допустим возможны два варианта: Или 1. Мы бы все равно им навтыкали. или 2. Немцы бы оккупировали СССР, и что получив наши ресурсы, они бы стали мирно жить с Англией? Нет конечно, а попытались и Англию захватить. А дальше очередь США.
Так что идиотов вам надо в другом месте поискать.
Ну допустим возможны два варианта: Или 1. Мы бы все равно им навтыкали. или 2. Немцы бы оккупировали СССР, и что получив наши ресурсы, они бы стали мирно жить с Англией? Нет конечно, а попытались и Англию захватить. А дальше очередь США.
Так что идиотов вам надо в другом месте поискать.
Здрасьте , приехали ! Сначала говорим о людоедском сталинском режиме , который уничтожил десятки миллионов людей и угрожающем распространится на всю Европу (бедная Европа , если бы не Адольф Алоизович , грудью ставший на пути сталинских орд летом 41-го) . Но когда речь заходит полном уничтожении этого режима в 41-м , силами германцев и англосаксов - то нет , это плохо , это идиотизм . Вы , для начала, определитесь с приоритетами .
А "если бы Адольф Алоизович , вместе с грудью" в 1933г. заболел и исчез, неужели бы некому было бы защитить Европу и весь мир от Сталина? Мир всегда воевал.
"Мир всегда воевал" - Вот спасибо . Просветили . А то я , можно сказать , блуждал в глухих потемках невежества . Некто В.Суворов писал , про Сталина, мечтающем завоевать Европу . И хозяин этого виртуального дома высказывается о Сталине , как о "самом крававом тиране в истории человечества , поджигателе и организаторе ВМВ" . Я им верил . Но оказывается "мир всегда воевал" , и Корифей Наук в общем то не причем , а Суворов и Солонин врут . Еще раз спасибо , поставили на путь истинный .
М.С., а Ваши "адвокаты" не советовали Вам НЕ разглашать материалы дела неопределённому кругу лиц?
Нет, не советовали. Ознакомление с "материалами дела", как Вы выразились - хотя никакого "дела" пока еще нет, максимально широкого круга лиц является одним из основных пунктов нашей стратегии. Я ведь не секретной противоправной деятельностью занимаюсь. а как раз наоборот - что же я должен скрывать? И зачем?
"Я ведь не ... противоправной деятельностью занимаюсь"
Это ВЫ так полагаете. Если Вас поддерживают 10 или даже 100 участников сайта, то это тоже ничего не значит.
Окончательное решение в ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ государстве примет СУД.
Это ВЫ так полагаете. Если Вас поддерживают 10 или даже 100 участников сайта, то это тоже ничего не значит.
Окончательное решение в ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ государстве примет СУД.
Уважаемый Александр, если это стеб от делать нечего - то Вам следует переместиться на другие сайты. Если хотели что-то сказать по делу - скажите.
На первый раз и в виде исключения я закрываю глаза на Ваше некорректное высказывание.
Из Ваших фраз:
- "в русло практических дел, в частности - в судебный иск",
- "не лишено перспектив судебного спора",
- "мне помогут сформулировать профессиональные юристы, уже взявшиеся за ведение этого дела"
я понял, что речь идёт именно о ДЕЛЕ, а не о СТЁБЕ.
В этом случае я Вам НЕ советую "разглашать материалы дела неопределённому кругу лиц". Такими действиями Вы мешаете правосудию.
"Профессиональные юристы" должны были предупредить Вас об этом. Поэтому я слово "адвокаты" поставил в кавычки.
Из Ваших фраз:
- "в русло практических дел, в частности - в судебный иск",
- "не лишено перспектив судебного спора",
- "мне помогут сформулировать профессиональные юристы, уже взявшиеся за ведение этого дела"
я понял, что речь идёт именно о ДЕЛЕ, а не о СТЁБЕ.
В этом случае я Вам НЕ советую "разглашать материалы дела неопределённому кругу лиц". Такими действиями Вы мешаете правосудию.
"Профессиональные юристы" должны были предупредить Вас об этом. Поэтому я слово "адвокаты" поставил в кавычки.
В последний раз и в виде исключения и предоставлю Вам возможность выразить свою мысль, но внятно:
каким образом я "мешаю правосудию"? Какому "правосудию"? Ни один суд еще не принял дела к рассмотрению; иск - как совершенно ясно из моей статьи - еще не подан; никакой подписки о неразглашении я не давал; привлечь внимание общественности к беспределу, творящемуся в российских архивах - дело, безусловно, благое. В чем проблема?
каким образом я "мешаю правосудию"? Какому "правосудию"? Ни один суд еще не принял дела к рассмотрению; иск - как совершенно ясно из моей статьи - еще не подан; никакой подписки о неразглашении я не давал; привлечь внимание общественности к беспределу, творящемуся в российских архивах - дело, безусловно, благое. В чем проблема?
Судя по репликам Александра на этой и других страницах сайта, он... странный. Не стоит принимать его высказывания всерьез. (imho)
"Какой ты был - такой ты и остался: орел степной, казак лихой!"
Думаю, что уважаемый shackurr прав.
Думаю, что уважаемый shackurr прав.
Чтобы наши архивы совсем напоминали библиотеки "для маленьких", надо организовать еще одну услугу - находите по каталогу (если, опять-таки, к нему допустят) все, что требуется, приходите к работнику, отдаете заказ и получаете в ответ: "Посмотрите на полочках - там самые популярные архивные дела". У нас в библиотеке именно так.
Именно такие действия власти доказывают правоту Суворова, Солонина, Бешанова и т.д.
Ведь опровергнуть "домыслы" суворовых, солониных очень просто - сделать документы доступными и все, "очернители" и "клеветники" будут посрамлены, опозорены и вышвырнуты на свалку.
Но власть этого не делает, а это дает право людям считать, что предположение о том, что СССР готовил войну верно, да и многое другое тоже.
Очень хочется, чтобы Вам удалось добиться возможности ознакомится с этим документом, но...
Успехов Вам.
Ведь опровергнуть "домыслы" суворовых, солониных очень просто - сделать документы доступными и все, "очернители" и "клеветники" будут посрамлены, опозорены и вышвырнуты на свалку.
Но власть этого не делает, а это дает право людям считать, что предположение о том, что СССР готовил войну верно, да и многое другое тоже.
Очень хочется, чтобы Вам удалось добиться возможности ознакомится с этим документом, но...
Успехов Вам.
Бешанов, вероятно, человек порядочный, но не умеет (не хочет?) давать сноски на источники. В результате его книги - не более, чем мнение, доказать верность которого - невозможно. Покойный Игорь Бунич работал так же.
Совершенно верно. Это беда и его и Суворова. Доказывать что-либо с ссылками на них, особенно в Интернете - пустая трата времени: все оппоненты начинают хором орать: "Ссылку!"
Вот последняя книга Бешанова (я здесь о ней писал) - отличная книга, интересные факты, НО... библиография в конце книги - это не совсем то, что надо.
Вот последняя книга Бешанова (я здесь о ней писал) - отличная книга, интересные факты, НО... библиография в конце книги - это не совсем то, что надо.
У Суворова ссылки есть, но он их оставляет в тексте в скобках - что, на мой взгляд, очень облегчает чтение. Академические педанты фыркают на всё, что делает книги читаемыми, и, чтобы "наказать" недоверчивых, прячут ссылки (и просто замечания) в конец книги. В лучшем случае - в конец главы, и уж самые снисходительные популяризаторы - в низ страницы.
Всех превзошёл знаменитый, общепризнанный, и прочая, и прочая и прочая Профессор Джон Эриксон. В его эпохальных "Путь в Сталинград" и "Путь в Берлин" есть море сносок и авторских примечаний, разбитых по главам - но без единой ссылки в тексте! Грубиян, недоверяющий Великому Эриксону, не сможет уличить Великого в подтасовке или фальсификации. И ни один член Гилдии Академических Историков не попрекнул коллегу Эриксона в неуважении к читателям.
Всех превзошёл знаменитый, общепризнанный, и прочая, и прочая и прочая Профессор Джон Эриксон. В его эпохальных "Путь в Сталинград" и "Путь в Берлин" есть море сносок и авторских примечаний, разбитых по главам - но без единой ссылки в тексте! Грубиян, недоверяющий Великому Эриксону, не сможет уличить Великого в подтасовке или фальсификации. И ни один член Гилдии Академических Историков не попрекнул коллегу Эриксона в неуважении к читателям.
Как читатель, Всячески поддерживаю подход, облегчающий чтение, и по ссылкам тоже. Конечно они должны быть, указывая на авторство. Позиция самого автора тоже должна быть ясно обозначена и обоснована логической связкой фактов или предположений, а не просто перечень чужих мнений по вопросу.
Бешанов, например, в своей книге "Танковый погром 1941 года" провел очень грамотный количественный и качественный анализ танков Германии и СССР. После этого говорить о превосходстве к началу войны Германии в танках могли только самые тупые фанатики.
Согласен, что ссылки на документы очень желательны.
Тут недавно подарили мне книгу "Битва титанов" авторы Дэвид Гланц и Джонатан Хаус под редакцией Исаева. Стал читать - какая то мутная книга, совсем не читается, посмотрел ссылки в конце книги - в большинстве случаев Гланц ссылается на самого себя и на советских "историков" 60 - 70 годов. Все стало ясно, дальше читать не стал, жалко только, что люди деньги потратили на эту ерунду.
Так что ссылки ссылкам рознь. Нужны ссылки на первоисточники, но допуск к самым интересным из них закрыт.
Согласен, что ссылки на документы очень желательны.
Тут недавно подарили мне книгу "Битва титанов" авторы Дэвид Гланц и Джонатан Хаус под редакцией Исаева. Стал читать - какая то мутная книга, совсем не читается, посмотрел ссылки в конце книги - в большинстве случаев Гланц ссылается на самого себя и на советских "историков" 60 - 70 годов. Все стало ясно, дальше читать не стал, жалко только, что люди деньги потратили на эту ерунду.
Так что ссылки ссылкам рознь. Нужны ссылки на первоисточники, но допуск к самым интересным из них закрыт.
"Спотыкающийся колосс" Гланца обещает в Введении разгромить тезис Суворова. Но Суворова упоминает лишь на страницах 3-7 этой 314-страничной книги. В феврале 2009-го его пригласили в Вашингтон диспутировать с Суворовым, но Гланц, отставной полковник и ныне преподаватель истории в ВУЗе, отказался, сославшись на запланированную встречу со студентами.
И Городецкий в паре страниц Введения к "Роковому сомообману"обещал развенчать Суворова, но в 380-ти страницах о Суворове больше не говорит. И он отказался принять участие в научной конференции с Суворовым.
Очевидно, что обещание развенчать Суворова гарантирует продажи, а спорить с Суворовым они не способны.
Думаю, что вскоре появятся сходные обещания разделаться с Солониным.
И Городецкий в паре страниц Введения к "Роковому сомообману"обещал развенчать Суворова, но в 380-ти страницах о Суворове больше не говорит. И он отказался принять участие в научной конференции с Суворовым.
Очевидно, что обещание развенчать Суворова гарантирует продажи, а спорить с Суворовым они не способны.
Думаю, что вскоре появятся сходные обещания разделаться с Солониным.
К Гланцу после этой недочитаной книги у меня теперь стойкое отвращение, не могу заставить себя его читать, да и денег жалко.
Как у вас хватает терпения на него?
Как у вас хватает терпения на него?
С Гланца - хоть шерсти клок: совки его разлюбили после того, как написал о поражении Жукова в "Операции Марс" (http://www.1942.ru/book/glants/glants_mars42.htm).
Если бы власть предержащие в России действительно заботились о благе граждан России (а не о собственной власти), всё давным-давно было бы рассекречено, оцифровано, структурировано и выложено в Интернет. Ибо интересам граждан России отвечает только ПРАВДА о 2МВ и большевистском режиме. И денег на это требуется совсем немного (по сравнению с нефтегазовыми сверхдоходами).
Но современная российская власть на такое решение хронически неспособна, ибо является прямым идеологическим и практическим наследником большевистского режима. Умрёт миф о т.н. "Великой отечественной войне", "великой победе советского народа" - и этой власти конец. Только поэтому архивы до сих пор закрыты. И будут закрыты, пока не произойдёт какой-нибудь катаклизм.
Но современная российская власть на такое решение хронически неспособна, ибо является прямым идеологическим и практическим наследником большевистского режима. Умрёт миф о т.н. "Великой отечественной войне", "великой победе советского народа" - и этой власти конец. Только поэтому архивы до сих пор закрыты. И будут закрыты, пока не произойдёт какой-нибудь катаклизм.
Мне, отставному следователю полиции, остаётся сожалеть, что мои подследственные не оставляли такие прямые доказательства понимания своих незаконных мотивов:
...с указанием темы и ЦЕЛЕЙ научно-исследовательской работы...
...с указанием темы и ЦЕЛЕЙ научно-исследовательской работы...
О, вот Вы то и нужны! Не будите ли Вы столь любезны, взглянуть на проблему у Дм. Хмельницкого, http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/241594.html. Мошенники создали сайт якобы от его имени, незаконно используя его картины, книги и ведут беседы от его имени.
Это не я! О "делающих под Хмельницкого" я слышал и, естественно, их осуждаю. Не понимаю, почему я Вам нужен в этой связи.
Конечно это не Вы. Хотя мысль потрясающая. Спасибо за 5 мин. смеха.
Просто Вам, "отставному следователю полиции", будет не сложно дать пару дружеских советов Дм.Хм., как ему поставить на место хамов, создателе паралельного ЖЖ.
У нас В России любят полушутку - бывших полицейских не бывает.
С уважением, Виктор.
Просто Вам, "отставному следователю полиции", будет не сложно дать пару дружеских советов Дм.Хм., как ему поставить на место хамов, создателе паралельного ЖЖ.
У нас В России любят полушутку - бывших полицейских не бывает.
С уважением, Виктор.
День добрый, коллеги. Немного огорошу в начале очередного скромного мнения на предложенную тему.
Я не историк. Тем не менее, нахожусь здесь не случайно. Я с огромным удовольствием читаю книги Марка Семеновича и полностью согласен с его трактовкой давних событий.
Помните сказку про голого короля? Разве не смешно упорно доказывать одно, когда совершенно очевидно другое! Но изо дня в день в нашей, уже современной жизни творится то, что было высмеяно сотню лет назад. Обидно. Обидно, что нас по-прежнему не уважают и держат за быдло. Сколько можно ловить за руку воришек от истории типа Мухина, Исаева и проч? Сколько можно врать про открытые настежь двери архивов? Сколько можно "вешать лапшу" своим гражданам про все подряд????
Я не историк. Тем не менее, нахожусь здесь не случайно. Я с огромным удовольствием читаю книги Марка Семеновича и полностью согласен с его трактовкой давних событий.
Помните сказку про голого короля? Разве не смешно упорно доказывать одно, когда совершенно очевидно другое! Но изо дня в день в нашей, уже современной жизни творится то, что было высмеяно сотню лет назад. Обидно. Обидно, что нас по-прежнему не уважают и держат за быдло. Сколько можно ловить за руку воришек от истории типа Мухина, Исаева и проч? Сколько можно врать про открытые настежь двери архивов? Сколько можно "вешать лапшу" своим гражданам про все подряд????
Видите-ли,Леонид,желание погрузиться в бочку с дерьмом для нормального человека несколько противоестественно.
Я думаю, что большинство присутствующих это читали, но не могу удержаться:
"Так повелось: переговоры 1938 между Германией, Италией, Францией и Великобританией обзывают Мюнхенским сговором или Мюнхенским предательством. Западные демократии сдали Чехословакию на съедение Гитлеру, и только Союз Советских Социалистических Республик выступал решительно и последовательно против этой грязной сделки. Советское правительство было готово предоставить любую помощь, в том числе и военную, правительству и народам Чехословакии.
Все чудесно. Но где документы?
Независимый историк Марк Солонин решил всю эту красивую героическую историю подтвердить ссылками на архивные документы.
Директор издательства "Яуза", которое издает книги Солонина, обратился в Министерство иностранных дел РФ с запросом. И получил, как выражался дед Щукарь, отлуп.
Советского Союза нет. Чехословакии нет. Со времени тех событий прошло семь десятков лет. Какую государственную тайну России могут представлять взаимоотношения двух давно не существующих государств? И речь не о войне, а о героических попытках Советского Союза сохранить свободу Чехословакии, мир в Европе и предотвратить Вторую мировую войну.
Если все было чисто и честно, то зачем прятать документы? И куда смотрят законодательные и правоохранительные органы государства, имея дело со столь вопиющим нарушением действующего законодательства со стороны Министра иностранных дел России и подведомственной ему конторы?
В официальном ответе под гербам Государства Российского содержится обоснование отказа: "Документы, которые могут представлять интерес для автора, опубликованы в ряде документальных сборников". И дается перечень из шести книг, одна из которых вышла после развала Советского Союза, а пять - в 1971-1981 годах, т.е. во времена правления товарища Брежнева, в эпоху официально именуемую застоем.
Среди рекомендованных историку Солонину шедевров научной мысли - "История Второй мировой войны. 1939-1945", в которой главным событием глобального противоборства предстает личный вклад политического горлопана Брежнева на ход и исход боев и сражений.
Не менее знаменито и другое творение предложенное исследователю Солонину - "СССР в борьбе за мир накануне Второй мировой войны (сентябрь 1938г. - август 1939г.)" Этот научный труд - типичный пример работы Управления агитации и пропаганды ЦК КПСС: на обложку вынесли политический лозунг, потом под него подбирали только те факты и документы, которые в заявленную концепцию укладывались и ее подпирали.
Солонин спросил, можно ли самому по сусекам поскрести? На что последовал решительный ответ: жуй что дают! Правда, ответ был сочинен с соблюдением дипломатических приличий. Министерство иностранных дел все-таки.
Самое интересное в том, что в ответе министерства содержится совершенно дикое заявление о том, что "ранее опубликованные документы пользователям не предоставляются".
Смысл этой фразы в том, что подавляющее количество материалов пока не рассекречено и неизвестно, откроют ли их когда-нибудь. Но кое-что чиновники МИД по своему выбору соизволили опубликовать. Однако сверить опубликованные материалы с оригиналом никому не будет позволено.
Расскажите же мне, отчего тема "СССР в борьбе за мир накануне Второй мировой войны" является секретной?
Оглупление, следовательно, и уничтожение народов России ведется по многим направлениям. Одно из них: лишить народ собственной истории. К этому делу Министерство иностранных дел РФ тоже прикладывает руку.
* * *
Прекрасная девушка красоту не прячет. Наоборот, юбочку короче режет, дабы прелести демонстрировать. А гнойники сифилиса кроет слоем пудры.
Граждане серьезные ученые, генералы, маршалы, политики, дипломаты, министры, не слишком ли толстым слоем вы нашу историю пудрите?"
http://suvorov.com/books/poslednaja-respublika-3/28.htm
"Так повелось: переговоры 1938 между Германией, Италией, Францией и Великобританией обзывают Мюнхенским сговором или Мюнхенским предательством. Западные демократии сдали Чехословакию на съедение Гитлеру, и только Союз Советских Социалистических Республик выступал решительно и последовательно против этой грязной сделки. Советское правительство было готово предоставить любую помощь, в том числе и военную, правительству и народам Чехословакии.
Все чудесно. Но где документы?
Независимый историк Марк Солонин решил всю эту красивую героическую историю подтвердить ссылками на архивные документы.
Директор издательства "Яуза", которое издает книги Солонина, обратился в Министерство иностранных дел РФ с запросом. И получил, как выражался дед Щукарь, отлуп.
Советского Союза нет. Чехословакии нет. Со времени тех событий прошло семь десятков лет. Какую государственную тайну России могут представлять взаимоотношения двух давно не существующих государств? И речь не о войне, а о героических попытках Советского Союза сохранить свободу Чехословакии, мир в Европе и предотвратить Вторую мировую войну.
Если все было чисто и честно, то зачем прятать документы? И куда смотрят законодательные и правоохранительные органы государства, имея дело со столь вопиющим нарушением действующего законодательства со стороны Министра иностранных дел России и подведомственной ему конторы?
В официальном ответе под гербам Государства Российского содержится обоснование отказа: "Документы, которые могут представлять интерес для автора, опубликованы в ряде документальных сборников". И дается перечень из шести книг, одна из которых вышла после развала Советского Союза, а пять - в 1971-1981 годах, т.е. во времена правления товарища Брежнева, в эпоху официально именуемую застоем.
Среди рекомендованных историку Солонину шедевров научной мысли - "История Второй мировой войны. 1939-1945", в которой главным событием глобального противоборства предстает личный вклад политического горлопана Брежнева на ход и исход боев и сражений.
Не менее знаменито и другое творение предложенное исследователю Солонину - "СССР в борьбе за мир накануне Второй мировой войны (сентябрь 1938г. - август 1939г.)" Этот научный труд - типичный пример работы Управления агитации и пропаганды ЦК КПСС: на обложку вынесли политический лозунг, потом под него подбирали только те факты и документы, которые в заявленную концепцию укладывались и ее подпирали.
Солонин спросил, можно ли самому по сусекам поскрести? На что последовал решительный ответ: жуй что дают! Правда, ответ был сочинен с соблюдением дипломатических приличий. Министерство иностранных дел все-таки.
Самое интересное в том, что в ответе министерства содержится совершенно дикое заявление о том, что "ранее опубликованные документы пользователям не предоставляются".
Смысл этой фразы в том, что подавляющее количество материалов пока не рассекречено и неизвестно, откроют ли их когда-нибудь. Но кое-что чиновники МИД по своему выбору соизволили опубликовать. Однако сверить опубликованные материалы с оригиналом никому не будет позволено.
Расскажите же мне, отчего тема "СССР в борьбе за мир накануне Второй мировой войны" является секретной?
Оглупление, следовательно, и уничтожение народов России ведется по многим направлениям. Одно из них: лишить народ собственной истории. К этому делу Министерство иностранных дел РФ тоже прикладывает руку.
* * *
Прекрасная девушка красоту не прячет. Наоборот, юбочку короче режет, дабы прелести демонстрировать. А гнойники сифилиса кроет слоем пудры.
Граждане серьезные ученые, генералы, маршалы, политики, дипломаты, министры, не слишком ли толстым слоем вы нашу историю пудрите?"
http://suvorov.com/books/poslednaja-respublika-3/28.htm