"Все давно рассекречено..." - 3

Хочу немого вступиться за архив. Я абсолютный сторонник господина Солонина. Штудирую не только его, но дело не в этом. Я состою в комиссии по рассекречиванию документов. Только в областном масштабе люди просматривают ПОЛИСТНО сотни дел, тысячи страниц, что в общегосударственном масштабе, наверно, еще круче. При том за копейки. Поэтому уж не ругайте их так - они делают свою работу. Что касается персональных данных - инструкции расплывчатые- что значит "персональные" толком ни кто не определил. Марку Семеновичу (со всем моим уважением) легко, а каково архивному работнику? Дали команду сверху - влет опубликовали документы по Хатыни. Легко плевать в сторону архивников, но дело то не в них. Они глаза слепят над этими документами. Кто такой начальник ЦАМО? Такой же клерк, как и многие. Свои шесть соток имеет и все. У нас законов нет с заглавой буквой "З". Нет системы - пришел срок - рассекречиваю и точка. Телефонное право, звонки и указания лично вот что нашу историю контролирует. Система. Образование нужно, - я тут недавно оппоненту закинул - "не план прикрытия границы, а план прикрытия мобилизации" - и у него шок, ему все понятно стало. Потому как разницу чувствует. Оставьте ЦАМО и не будьте детьми - пока сверху не свиснут (а все таки свиснут) ни какого доступа к желаемым документам не будет. Печально, но так.

Это Вы, Эдвард, не вступаетесь за архив... Это Вы расписываетесь в бессмыслице собственной работы. В полной бесплодности того, что вы делаете.
Закон или есть или его нет. Другого не дано. Или зебеременела или ещё нет. А "вот только позвонят сверху - и я беременна" - так не бывает.

Еще раз повторю - я вижу эту работу, но в не не участвую. Я в составе комиссии. И люди работают. Работают в рамках системы. Ну пять - шесть тысяч в месяц получают. Думаю меньше, но Вам не понять. Я сказал как есть. Не состоятельность Марии Петровны я бы не оспорил- смысла нет. Я говорил о системе; а Вы о чебурашках - и в них, согласен, зло.

Так и проститутки работают "в рамках системы". И их сутенеры. В какой "комиссии" Вы состоите, если работаете "в рамках системы", вместо того, чтобы работать в рамках Закона? Я Вам за что деньги плачу? Мои деньги, взятые из моего честно оплаченного читателями гонорара?

Вы мне точно не платите, в этом будьте спокойны. В рамках системы не работают проститутки - иначе бы не рассекречивали бы, ну сами понимаете, а только засекречивали. А кому сейчас тяжело? :) Москаленко, кстати, тяжелее было в 41-ом, но он выстоял три дня:)

Простите, но все никак не могу успокоиться - Вы что, участвуете в работе комиссии по рассекречиванию на "общественных началах"? Строго ПОСЛЕ окончания оплаченного за счет моих гонораров рабочего дня?
А что касается рассекречивания-засекречивания, то в том-то и дело, что - проститутки. Платные. Были бы ОНИ честными б...ми, то тогда да - засекретили бы так, что у шибко любопытных пенсне слетело. А эти проститутки сидят и ждут указаний от сутенера

Я в комиссии как спец по узким вопросам. Ни чего за это не получаю. Как и все члены, что сидят из разных ведомств. В рабочее время. Ни чего не стопарили, за исключением пресловутых личных данных. И те касаются состояния здоровья и ведомостей на заработанную плату. Какие дела секретят без нас я не знаю. За работу в комиссии получил подарок на день рождения - фотоальбом, купленный на средства рядовых сотрудников. Так что ни копейки я из Вашего кармана не взял.

to Edward
Я согласен с Вашим предложением "не быть детьми". Только я предлагаю встать взрослыми, а Вы предлагаете превратиться в амебу. "Марку Семеновичу (со всем моим уважением) легко, а каково архивному работнику?" Хотите бесплатный совет - как архивному работнику ощутить такую же легкость бытия? Или сами догадаетесь, добрый Вы наш и всех понимающий...

Я понимаю сарказм. Но я не знаю с кем имею дело, так же как Вы не знаете с кем. Я - ни чего не понимающий, но суть спора я примерно понимаю. И я выигрывал в спорах не без помощи Господина Солонина. По этому знаю, что по стилистике отвечает не он, но дело не в этом.. Я на сайте давно. И болеющий. Солонин для меня открытие. Я сто раз об этом говорил. Я такой же понимающий, как Господин Силонин, и так же как и он хочу узнать что произошло в 1941-1945 году. Мой интерес к этому вопросу нормален.

И к Господиину Солонину. Вы впустили нас в Ваш дом. Мы и изгоним и тараканов, и васей, и троллей. Треугольник с воск. знаком не та позиция - у Вас много защитников - сами справимся. Иначе получиться варение в собственном соку. Клуб по интересам. А это не есть поиск к истине. Ваша интеллигентность в данном вопросе понятна. Но аргументацию лучше оттачивать в споре. А спора, как Вы заметили все меньше. И Мухин похихикал и ушел к себе на сайт.

В споре с кем? С анонимными хамами и невеждами? Не хамы и не невежды не на Форумах спорят

Не спорят. Согласен. Но,понимаете, мне кажется, что эта система будет похожа на охотой на ведьм. И я все это понимаю, но как Вам же обращались - "что делать", так я от Вас научился что делать. Я один в городе знаю, что у нас у парка победы стоит ИС-3. Лоб-100 мм. Передок - "щучий нос". Ваш задел. Так я спрашиваю горластых - что за танк? И вот тут маленькая моя победа:)

А это Вы, Эдвард, малость сглупимши.
Никакую истинну Вы в споре с тролями не найдёте. Забудьте сразу.
Троль только "серет в каментах" с целью вывести вас из себя. Никакой аргументированной критики от него не дождётесь. Истинна ему совершенно не интерестна.
Правильно Марк делает. Так держать!

Согласен. Но, Вы не спорили в троллями в живую. А вот это, Алекс, их больше всего бесит- невозмутимый ответ ( эт по психологиии еще помню) ))

Ах да бросте Вы! Эдинственное что их бесит - это отсутствие ответа. Полное игнорирование. Неупоминание и абсолютное забвение.
Но - лучше всё-таки удалять и стирать как только видишь, что перед тобой троль.
Невозмутимый ответ, который Вы не забыли по психологии, втого анонимного, уверенного в своей полной безнаказанности троля не остановит - он будет "бурить" дальше и дальше, доставать, высмеивать, издеваться, позорить Вас перед товарищами по переписке и.д. до самого упора. Такая травля может длиться месяцами.
Я на форумах уже с 1999 года - сначала на немецких, а сейчас всё больше на русских. Всякое повидал. Уж поверьте мне и моему большому опыту - троля надо удалять. Только так можно решить проблему раз и навсегда.

И, согласен, истину не найду, но.. но определю точки соприкосновения :)

Ни в жисть! Ни в жисть Вы точки соприкосновения с тролем не найдёте! Его Ваша точка зрения совершенно не интересует. Его интересуете Вы. В Вашем унижении он видит смысл своего жалкого существования. Он просто визжит от счастья когда Вы начинаете выходить из терпения, "вскипать", материться и т.д. Для этого он и приходит к Вам, а не для определения истинны.

Абсолютно точно!

И потом я не говорил о поиске истины с троллями. Я говорил об отпоре. Аргументированном, спокойном отпоре. А то их не переубедишь.. Причины Вы указали)

Ну вот опять!
Эдвард, во-первых слово "отпор" тролям в Ваших сообщениях даже не просматривалось. Этого слова там не было.
Во-вторых отпор тролю это не аргументы, как Вы пишете, а только его немедленное, безжалостное и окончательное удаление с сайта вместе с его айпишником. Только так и никак иначе.
А вот аргументами Вы с тролем никогда не справитесь. Потаму как он на них чхал. Он их и не читает. Он преследует свои цели, которые с Вашей аргументационной цепью не имеют ничего общего. Он пришёл к вам срать в ваши комменты. И больше ничего.
Но Вы этого, так к сожалению и не поняли. Слабоваты Вы в инетных баталиях, честно скажем, уж извините меня за прямолинейность. Вы слишком простодушно-голубоглазо смотрите на тролей и собираетесь доказать грамотным людям нечто, о чём сами имеете, похоже, весьма слабое понятие.

Еще раз повторю- я ярый сторонник Господина Марка. Он для мена - открытие. "Бочка и обручи" (название то каково! Название!) - переломный момент в моем понимании второй мировой. Но встреча в прибалтике на днях - клуб по интересам. Но не надо бояться троллей. Пускай они нас боятся.

Историю Советского Союза захотели изучить? Ну, ну...

"...Дали команду сверху - влет опубликовали документы по Хатыни. .."

Edward, не Хатын, а Катын! Не надо повторят трюк советской пропаганды. хотя я верю, что это у вас случился ненамеренно.

В принципе, я понимаю Эдварда, он хочет увидеть столкновение мнений, спор, но в письменном виде, так сказать, онлайн это вряд-ли получиться. Это то же самое, что взять читать В. Суворова и "антисуворова1;2..." Спора нет, оппонента не видишь, не слышишь(или не хочешь слышать), и пиши, что хочешь.
А вживую никто спорить с Суворовым не соглашается, как он сам говорит: "нету специалистов". Легче написать очередного антисуворова.
Здесь каждый для себя должен отличать где правда, где нет, а где хамство.

Да даже если бы кто-то из этой публики и согласился "вживую" встретится с Суворовым, или Солониным, или ещё кем-то из владеющих темой, что бы мы увидели? В лучшем случае - поток демагогии. А скорее всего, как обычно бывает, всё перешло бы на стремление перебить, перекричать оппонента. Они ведь уверены, что только в оре рождается истина. Посмотрите практически любую передачу по ТВ, где стороны спорят о том, что их действительно задевает, это же тихий ужас.
Лучше всего, конечно данный стиль спора определил Жванецкий:
http://www.youtube.com/watch?v=NRcDGV0qQ9M

Да, лучше М.М.Ж. действительно не скажешь...

"Принято считать, что в равном споре обычно побеждает тот, кто умнее. Бред собачий!.. Во-первых, глупый всегда уверен в собственной правоте, в то время как умный вечно в ней сомневается. Кроме того, умный понимает доводы противника, а глупый – нет, хоть расколись… А если вдобавок вспомнить, что дуракам еще и везет, то кто же, спрашивается, из них двоих должен выйти победителем?
Лишь в одном-единственном случае отягощенный интеллектом бедолага может кого-либо переспорить: если вовремя сообразит прикинуться совсем уже полным кретином. Возьмем, к примеру, тех же политиков… Вы думаете, они и в жизни такие же, как в Парламенте?.. Конечно, нет! В жизни это умнейшие люди. Ну сами прикиньте: разве сможет какой-нибудь средний заурядный дурачок достичь той высокой степени идиотизма, за которой доверие избирателей к своему депутату становится поистине безграничным?.."©

Мне, кстати, тов.Солонин когда-то в одной дискуссии по ТВ тем и понравился, что был исключительно выдержан и аргументирован... хотя, конечно, всю запись мы не видим.. Но слюнобрюжжатели проявляются сразу по той древней поговорке - "Юпитер, почему ты сердишся.."...потому, что не прав!

Все очень ясно на примере разрекламированного сайта podvignaroda, на котором обещано разместить документы связанные с боевыми действиями и награждениями. Пропиарили его по ТВ и забыли. Т.е. последние данные занесены 7 мая, накануне праздника. После парада нашлись более важные дела.
Итого за два месяца менее трех процентов информации. Да и подача не самая удобная, одни карты можно увеличить, другие нет, документы порой просто нечитаемые.
Короче еще одно яичко обещаное не снесли.