30.12.16
Высота, скорость, обломки, фрагменты
не было вспышки ...самолет упал в 5-27 а данные с веб камеры примерно в 5-40 там садился другой борт вспышка от выпущенных фар самолета
не было вспышки ...самолет упал в 5-27 а данные с веб камеры примерно в 5-40
в первых сообщениях указывалось как раз 5:40
INTERFAX.RU - "При выполнении планового перелета с аэродрома в г.Адлер в 5.40 (мск), после взлета, пропала отметка с радиолокационных радаров самолета Ту-154. На борту находилось 83 пассажира и восемь членов экипажа, сообщает Департамент информации и массовых коммуникаций Минобороны РФ."
5:27 появилось позже, возможно именно для того, что бы "нейтрализовать" видео со вспышкой ...
на приборах самолета которые достали водолазы замерло время 5-27, не думаю что кто то имел возможность перекрутить время под водой ...сильно конспирологично выглядит
на приборах самолета которые достали водолазы замерло время 5-27
Это была показательная акция - совершенно нулевый прибор, на нём даже были видны следы упаковочного пенопласта, был продемонстрирован специально перед камерами. Время на показанной модели легко переставляется вращением рукоятки на лицевой стороне, поэтому доказательством эти часы служить никак не могут, скорее наоборот - попытка манипуляции.
Есть еще одно косвенное подтверждение того, что время падения было 5:40:
В имеющейся записи переговоров диспетчера с пилотом, говорится о посадке другого борта, с намеком, что самолету МО нужно поторопиться. Я посмотрел имевшие тогда на флайтрадаре данные о посадке самолетов в Сочи. Единственный рейс, во всяком случае из числа тех, которые летают с транспондером, совершивший посадку в этом диапазоне времени был рейс из Самары, севший в 5:49.
Власть, объясняя катастрофу, всегда будет следовать принципу минимакса и выбирать объяснение, которое приведет к наименьшему для нее негативу. Теракт не исключают военные и допускает, вдумайтесь, сам Вольфович! Было время, когда служа в ВВС, я каждый понедельник слушал кодограммы о происшествиях. И основное было - человеческий фактор и груз. Тогда терактов конечно не было и врали меньше. Про груз здесь уже писали, даже на вилоончели замахнулись. А вояки молчат. И быстренько авиабазу переформатируют, может знающих людей пораспихивать? Повторюсь, подождем, Bellingcat поможет.
И быстренько авиабазу переформатируют, может знающих людей пораспихивать?
Все по плану. Просто дивизию вернули.
Теперь окончательно убедился, что не по адресу обратился со своими вопросами (см. Alexander - lukich: 30.12.16 19:58).
Здесь обсуждаются интеллектуальные и морально-политические свойства участников форума и погибших, кто кого уважает или ненавидит, слышимость в акватории г. Сочи, чтО значительно больше, а чтО значительно меньше, работа стиральных машин, звук хлопка одной ладони, динамика кнутов, простыней, ягод в банках и т.п. Да, и при обсуждении можно говорить о чём угодно, но только не по существу замечаний оппонента.
А, если кому интересно, то 3-х км разбросу компонентов Ту -154 и отсутствию сообщений об аварии пилотов диспетчеру посвящён http://www.pravda-tv.ru/2017/01/03/273459/krushenie-rossijskogo-samolet-tu-154-upal-v-chernom-more-92-pogibshix-xronika-sobytij-fakty-rassledovanie. (Спасибо за подсказку Алексей - fktrctqfrontru: 03.01.17 19:22) Здесь пишут и о том, что о посадке в г. Сочи «кому надо» легко было узнать и порядки в аэропорту «Чкаловский» очень демократичные.
Извините, если опять не в масть.
Здесь обсуждаются интеллектуальные и морально-политические свойства участников форума
Простите, а для чего весь Ваш этот пост? Для того, чтобы ещё раз привести уже приведённую ссылку? Или для того, чтобы обсудить интеллектуальные ... см. выше... свойства участников форума?
Да, уж не для того, чтобы обсудить, как можно ощипывать кур в стиральных машинах
Да, уж не для того
А для чего? Вы ж не ответили. И, кажется, не ответите.
Идите лучше по своей ссылке, где жЫды виноваты. :)
Всё прояснится: там говорят об очень правильных вещах.
No comment
Угу. Минус - от меня. За нечистоплотность и разглашение военной тайны. Брысь.
Вообще говоря, давно пора вводить помимо черных ящиков с записями телефонных переговоров, также и черные ящики с видео контролем всего внутреннего пространства самолета, включая и багажные отделения.
Во-во.
Камера смартфона - глазок, весит копейки, стоимость - копейки
Карточка на гиг - аналогично, и по весу и по стоимости.
Запихнуть карточку (три карточки для дубляжа) в термопрочный, ударопрочный бокс - это килограмм веса. Ну пару килограмм.
Зато кабина была бы постоянно в циклической записи...
Дальше - больше. Львиная доля происшествий - при взлете-посадке. Пару сотовых вышек вокруг аэродромов, а на борту - китайский LTE телефон, который в реальном режиме передает все параметры самолета. Это гарантированная передача информации в радиусе 10-30 км от аэропортов...
ЗЫ. Китайский телефон - это конечно стеб, но вполне себе реальный. Просто за КОПЕЙКИ (практически не внося изменений в конструкцию самолетаи) можно организовать передачу информации в реальном времени в самых ответственных моментах полета...
Для меня - загадка отсутствие таких решений... Дополнительных, копеешных, решений.
схожие решения есть на современной технике они предполагают наличие серьезной телеметрии на всех этапах полета в том числе в связке воздух земля, но ипользуется данная технология в первую очередь для эксплуатации и лишь частично при расследованиях. при расследованиях основной упор делается на черные ящики.
Вы, наверняка, видели "чёрный ящик" со сбитого над Турцией Су-24 и эту неподдельную тоску в усталых державных глазах. Если что, погуглите. Думаю, многие вопросы отпадут сами собой.
Сам защитный кожух не был внешне сильно поврежден и не сгорел. И записывающее устройство должно было сохраниться. Но когда плату извлекли... Истинный уровень российской "оборонки" и микроэлектроники предстал во всей "красе". Платы оказались разбиты от динамического удара - это официально заявили организаторы мероприятия - российские инженеры..
Если даже на более-менее ответственный узел более-менее совремённого военного самолёта ставят китайские чипы в пластиковых корпусах, с радиорынка "Горбушка"...
Ну, может хоть это поможет...
Насколько я понимаю речь идет о том чтобы передавать на наземный накопитель параметры работы систем самолета и переговоры экипажа в реальном времени, тогда не надо потом искать черные ящики. Действительно непонятно почему это до сих пор не сделали - цена вопроса по идее невелика
Цена вопроса - миллиарды, если не сотни миллиардов. Один трафик будет стоить столько, что цена билетов вырастет раза в полтора. Но об этом действительно думают. Потому как поисковые операции стоят не меньших миллиардов.
Частот нету для этого свободных. Вот это проблема.
У меня минуты разговора по мобильнику неограничены в $40/месяц плане.
Откуда Вы взяли миллиарды?
Потому что передача через спутник, который (и не один) надо запустить, который надо отслеживать, + оборудование для спутниковой передачи данных Х на количество самолетов. Или Вы собрались данные в видеоформате через GSM передавать? С высоты 10 тысяч с самолета посреди Тихого или Атлантического океана?
P.S. Только не надо предлагать использовать имеющуюся подводную группировку российских спутников в Тихом океане.
На взлёте-посадке спутник не нужен. Достаточно передавать на уже имеющуюся во всех аэропортах систему сотовой связи. Обслуживают телефоны 100,000 пассажиров - обслужат ещё 100 телефонных соединений с самолётов.
Ну а потом эту систему можно расширять по мере расширения сети принимающих спутников. Пусть самолёт всегда транслирует. А кто и когда поймает, будет видно потом.
Естественно, первыми начнут ловить спутники над США, Японией и Евросоюзом. Эти страны легко найдут и деньги и рессурсы.
Ну а там и Китай с Россией и Индией подключатся. Позже подоспеет Африка и даже Арктика с Антарктикой, если там кто решит полетать.
Нет никакой причины ждать пока вся система со 100% покрытием будет установлена по всей галлактике по решению ООН.
А кто и когда поймает, будет видно потом.
А другие самолёты, оказавшиеся недалеко? Не всегда поможет, не всегда окажутся рядом, но лучше, чем ничего.
А почему во время полёта на высоте сотовые наводку не дают?
И почему не просят отключать сoтовую связь в аэропорту и во всём городе, над которым пролетает самолёт?
Раньше и кофеварки давали наводку.
Мне кажется, что жизненно-важная электронника самолёта уже давно, наверное с распространения военных радаров с конца 1950х, умеет изолировать свои коммуникации от помех. Иначе бы самолёты не могли летать над городами и военными базами.
Выключать телефоны, компьютеры, свет, газ и электробритвы с тех пор просят по инерции.
А почему во время полёта на высоте сотовые наводку не дают?
В Москве в квартире на 22-м этаже очень плохая сотовая связь (внизу, во дворе все ок) и я подозреваю, что на излучателе стоит отражатель, который сигнал вниз направляет, что б его усилить внизу. А вверх то зачем, если там никого нет? С остальным я согласен.
Стоят уже давно камеры на салон почти у всех американских и европейских АК.
Юрий, а что собственно писать этим девайсом? Видео и звук? Переговоры и так пишутся, показания приборов тоже, как и действия пилотов. Тем более все там невозможно по видео отследить, что-то пишется напрямую с датчиков. Но это было бы полезно конкретно в России, чтобы людям голову не дурили, потому что врут безбожно. По всем каналам - Сирия и Украина, про этот борт забыли на след день.
Уважаемые посетители сайта! Давайте говорить о том, что нас объединяет. Например хронология полета.
Участники ансамбля знали о полете за неделю до 25.12.
Когда был издан приказ о командировке в Сирию?
Когда зкипаж узнал о смене аэропорта дозаправки?
Почему рейс был ночным?
Сначала хотели отправить два самолета. Отправили один, но с двойным экипажем. Хотели прилететь, дать концерт и в тот же день улететь?
У Вас есть какие-то (чем-то подкреплённые) версии ответов на эти вопросы?
Уменя ответов нет . Давайте искать все вместе.
Там не было сменного экипажа. Там были экипажи вертолетчиков Ми-8 и экипаж Ан-72. Летели пассажирами. Еще там был загадочный полковник Иванов.
На борту находились 92 человека
зкипаж
военнослужащие
журналисты трех российских телеканалов
артисты ансамбля им. Александрова
глава фонда «Справедливая помощь» Елизавета Глинка, известная как Доктор Лиза
Перечисленные Вами люди видимо относятся к военнослужащим.
Самолет Минобороны России Ту-154 потерпел крушение над Черным морем утром 25 декабря. Лайнер пропал с радаров спустя две минуты после вылета из аэропорта Адлера, где проходил дозаправку на пути из Москвы в сирийскую Латакию. На борту находились 92 человека — военнослужащие, журналисты трех российских телеканалов, артисты ансамбля им. Александрова, а также глава фонда «Справедливая помощь» Елизавета Глинка, известная как Доктор Лиза. Все они погибли.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/28/12/2016/5863af2b9a79472be418a259?utm_source=smi2&utm_medium=smi2&utm_campaign=smi2
Почему по фамилии выделили только Елизавету Глинку.
Я одного понять не могу, относительно версии которую с "бешенным энтузиазмом" проталкивают все и вся - "ошибка пилота (-ов) перепутавшего (-ших) рычажки шасси\закрылок)
1. Каждый из членов экипажа наблюдает индикацию о шасси (выпущены, убираются, убраны)
- одновременное нарушение всеми членами экипажа РЛЭ (КВС, ВП, Ш, БИ) ?
2. Шасси убираются переключением рычага в один прием, а как быть в случае "спутывания рычагов"?
- убирал закрылки думая о шасси одним махом или поэтапно?
- если одним махом, то почему ничего не ощутили, шасси-то убираются на от 10-ти метров или я чего-то путаю?
- убирал шасси поэтапно (кому к психиатру)?!
Примеч.: 2-й вопрос намеренно сформулировал в "алогичном формате", потому что именно "алогичной" выглядит "проталкиваемая" версия о закрылках
Добавлю сюда же, что бы "не ходить дважды".
Для 154Б-2 существует два набора МРПС-64 (может и МСРП-64М-5, но не на этом точно):
1. МСРП-64М-2
тех.отсек №5 (киль, над воздухозаборником среднего двигателя)
- МЛП-14-5 (параметрический, защищенный бортовой носитель)
- МАРС-БМ (речевой, защищенный бортовой магнитофон)
тех.отсек №1 (в районе кабины)
- МЛП-14-6 (эксплутационный бортовой накопитель , не защищен)
2. МСРП-64М-6
тех.отсек №5 (над воздухозаборником среднего двигателя)
- МЛП-14-5 (параметрический, защищенный бортовой носитель)
- МАРС-БМ (речевой, защищенный бортовой магнитофон)
тех.отсек №1 (в районе кабины)
- КБН 1-1 сер.2 - (кассетный бортовой накопитель, не защищен)
Прим.: о магнитофонах внутри кабины упоминать не стану, они не представляют интереса в данной ситуации. МАРС-БМ не входит в комплект МСРП. К3-63 устанавливался в районе силового лонжерона передней части крыла (ЦТ) накопитель регистрировший три параметра, демонтирован согласно бюлетня в районах 2008-2010года, если верить офиц. документам, на всех типах ВС
Я вот не пойму, неужели так сложно для журналистов, просмотреть технические документы, а не лезть на различные форумы и т.п.?
Вот ещё материал из моего архива. Тема - катастрофа, разрушение, фрагменты тел.
На снимке - последствия катастрофы "Невского Экспресса" 27 ноября 2009 года. Условия - близкие по порядку с катастрофой Ту-154 - скорость порядка 190+ км/час, ударное разрушение пассажирского вагона, соизмеримого с салоном самолёта. В вагоне было порядка 50-60 пассажиров. Никто из пассажиров не был пристёгнут. О силе удара можно судить по деформации оторвавшихся вагонов. На снимке (далеко не самый разрушеный вагон) - полное разрушение оборудования вагона, всё сорвано с креплений и летело вперёд по ходу движения (отдельная тема - почему ?!). Результат трагический - погибли пассажиры, но НИКАКИХ ФРАГМЕНТОВ ТЕЛ, большинство выжило, а некоторые не получили даже серьёзных травм. Общее число погибших в катастрофе - 32 человека. Во всех вагонах поезда.
Ладно. Был взрыв. Допустим. Но это всё же не проясняет причину аварии: взрыв вполне мог быть следствием, а не причиной.
Встаёт, конечно, вопрос о головотяпстве, но он встаёт и в случае просто перегруза.
Вопрос не в том, был взрыв или нет, а в том, что за взрыв, где и что взорвалось. Это всё меняет в оценке трагедии. Как говорится: "Это нужно не мёртвым, это нужно живым !"
А иначе, будет как с пресловутым Рабиновичем: то ли он украл шубу, то ли у него украли...
А иначе, будет как с пресловутым Рабиновичем
Это, кажется, из Чехова, а он про Рабиновича, вроде, не писал... Или я что-то путаю?
Это, кажется, из Чехова
Это из А.Н.Апухтина, "Неоконченная повесть". Боюсь, что про Рабиновича и он не писал... :-)
А я - не боюсь. С кем не бывает. Вот например, наш депутат, оппозиционер и телемагнат Рабинович оскорбился тем, что известного поэта Олеся, умершего в 1944 году, никто за последние 10 лет не пригласил в Украину и никто из правительства с ним не говорил. Согласимся на том, что это был ...не Рабинович, а Растропович, и не шубу, а виолончель, и не украл, а выиграл, и не в проферанс, а ....
Вечный сюжет о том, к чему приводит излишняя лёгкость необычайная в мыслях...
Скорость в два раза ниже, мгновенной встречи с препятствием не было. Вообще случай не подходит.
Уважаемые господа Пермяков Дмитрий и Протопопов Анатолий!
Могу ли я считать, что у Вас нет возражений по поводу написанного мной и Михаилом-mihej ранее на 2-й стр. данной темы? Если есть - можно ли с ними ознакомиться? И еще вопрос (задаю повторно): не кажется ли Дмитрию Пермякову и Анатолию Протопопову, что Дмитрий Пермяков, Анатолий Протопопов, Sano der Grosse и mihej в главном сходятся?
Еще сошлюсь на мнение Шендеровича про Доктора Лизу. Оно выглядит следующим образом:
"Она миссионер, это выбор миссионера, правозащитника, это выбор врача. Он должен лечить, он должен спасать. Если для того, чтобы спасти больше детей, больше людей, оказать больше помощи, надо дружить с Путиным, она будет дружить с Путиным. Это наша проблема, что для того, чтобы помогать людям на Павелецком вокзале или на Донбассе, надо дружить с Путиным", – пояснил он.
Писатель отметил, что оставаться в стороне, делать что-то своими силами или использовать власть – это выбор каждого человека.
"Да, власть цинично использовала Лизу Глинку и продолжает использовать сейчас посмертно пиаровски в своих интересах. Лиза Глинка использовала власть для оказания помощи. Она прекрасно понимала страшную цену этого компромисса. Это ее выбор", – подчеркнул он.
Шендерович добавил, что нельзя ставить вопрос таким образом, что Глинку нужно прощать за ее сотрудничество с Кремлем.
"Я предлагаю все-таки одуматься и как-то по-другому сформулировать, нам не за что ее прощать, мы должны ей поклониться. А то, что наша страна устроена так, что для того, чтобы получить финансирование для больницы, оказать помощь детям, больным, старикам, нужно поцеловать ручку Путину, так это все-таки наша ответственность, наверное, коллективная, а не Лизы Глинки, которая, повторяю, как правозащитник или врач, или миссионер хочет оказывать помощь людям. И она это делала очень эффективно и совершенно бесстрашно", – сказал он.
Писатель добавил, что даже российские либералы рассказывают о "скользком жизненном пути Лизы Глинки".
"Я прихожу в полный ужас — до какой же степени удалось нас всех стравить", – подытожил он.
Кроме того, мне бы хотелось выдвинуть еще один аргумент "за Доктора Лизу". Насколько мне известно, Марк Семенович по данному вопросу придерживается такого же мнения, что и Виктор Шендерович, Sano der Grosse и Михаил-mihej. Говоря по-простому, МАРК СЕМЕНОВИЧ НЕ ОДОБРЯЕТ ТРАВЛЮ ДОКТОРА ЛИЗЫ. Насколько мне известно, МС вслед за Шендеровичем и Шекспиром процитировал такое определение "И праведность на службе у порока".
Только один вопрос. А в нашей стране все больные дети выздровели и более помогать стало некому?
Алексей - fktrctqfrontru: 05.01.17 13:39
Только один вопрос. А в нашей стране все больные дети выздровели и более помогать стало некому?
Только одно возражение к Вашему вопросу: а разве Доктор Лиза не помогала людям (включая и детей) в нашей стране на протяжении ряда лет? И разве есть хоть какие-нибудь данные, позволяющие утверждать, что Доктор Лиза, если бы не погибла, перестала бы помогать людям (включая детей) в нашей стране?
Какое же это возражение? Это ответ вопросом на вопрос, а ответа мне Вы так и не дали.
Только один вопрос. А в нашей стране все больные дети выздровели и более помогать стало некому?
Зачем Вы задаёте вопрос с подковыркой? Ответить на Ваш вопрос не солгав можно было бы утвердительно разве что в утопичной реальности. И Вы специально именно так вопрос сконструировали.
Глинка многое делала внутри России, достаточно почитать её биографию, благо в интернете информации хватает, чтобы в этом удостовериться.
Надеюсь, Вы не будете спорить, что там, где война, там и её многочисленные ужасы? И не кажется ли Вам, что мирные жители, затронутые этой войной, имели право получить посильную помощь от Глинки?
Зачем Вы задаёте вопрос с подковыркой?
Присоединяюсь к вопросу ув. Михаила-mihej.
Неужели и впрямь поэтому:
специально именно так вопрос сконструировали.
Как ни крути, а прав Шендерович: "Я прихожу в полный ужас — до какой же степени удалось нас всех стравить".
Вот ведь как интересно получается. Я задал вопрос и уже второй раз мой собеседник, явно оппонирующий мне, вместо ответа на мой вопрос начинает задавать свои вопросы. И, кстати, тоже не без подковырок.
Мне странно, что милосердие в лице Лизы Глинки выбирает место приложение своих усилий именно там, где это дает власти максимальные дивиденды. И ее репутация эти дивиденды только увеличивает. Власть развязывает войну в одном месте, делает вид, что сама при этом ни при чем, потом посылает под собственные аплодисменты туда гуманитарные конвои и ангелов милосердия. И, оп ля, мы все в белом и только из любви к ближнему готовы помогать несчастным. И потом все повторяется опять, но уже в другом месте. И милосердие послушно принимает приглашения от устроителей бойни для участия в этих "гуманитарных" мероприятиях. Именно так и должно всегда поступать милосердие - как в том милицейском приеме с добрым и злым следователем. "Ты убегаешь, я догоняю, а вместе мы делаем общее дело". Т.е. если смотреть только на милосердие, то все хорошо, но стоит только чуть отодвинуться и увидеть план более общий, то начинаем наблюдать общее дело (и вероятно общие цели) и слаженную работу.
Я задал вопрос
Риторический вопрос, на который и Вам, и аудитории ответ известен.
На всё остальное ответил Шендерович: "Власть цинично использовала доктора Лизу в своих интересах, а она использовала власть для оказания помощи" и "Погибшая в авиакатастрофе общественный деятель Елизавета Глинка понимала страшную цену компромисса с властью, но оказывала помощь людям эффективно и совершенно бесстрашно".
Что Вы нам с Sano der Grosse хотите доказать?
Риторический вопрос, на который и Вам, и аудитории ответ известен.
Каков он? (если Вам известен)
На всё остальное ответил Шендерович
Не обязаны же мы во всём соглашаться с Шендеровичем.
Вопрос: А в нашей стране все больные дети выздровели и более помогать стало некому?
Ответ: Нет
Встречный вопрос: Что это доказывает? Особенно на фоне того, что в практике международных отношений приветствуется оказание гуманитарной помощи при ЧС, коей в случае Сирии является война, тянущаяся уже не один год.
Я не уверена, что приветствую такую практику международных отношений, когда имеется в виду долговременное вмешательство. Не надо строить чужую жизнь. К гуманитарным миссиям обычно прилагается военное присутствие (как иначе?)...
приветствуется оказание гуманитарной помощи при ЧС, коей в случае Сирии является война, тянущаяся уже не один год.
Так, может, в том и дело, что не один год. Это уже другая ситуация, чем при ЧП. И эта ситуация создалась, среди прочего, не без вмешательства России, особенно на Донбассе.
Все это вызывает ассоциации с доброхотами, помогающими несчастным жителям Газы, или с иранской помощью ливанцам после второй ливанской войны. У меня также возникли ассоциации с Р. Ахметовым, чья гуманитарная помощь жителям Донбасса постоянно рекламируется на украинских телеканалах и в Ютьюбе. А ведь Ахметов тоже косвенно (в лучшем случае) виновен в этом бедствии.
Вспоминается также, что сомалийские крестьяне были очень недовольны американской продовольственной помощью, из-за которой у них не покупали продуктов.
Я никогда не подаю милостню ибо считаю, что в 99% это просто бизнес и мне пытаются всучить кусочек добродетели. Денюжку дал - добродетель получил и стал себя чувствовать немножко добродетельнее. Купи пирожок ведь каждый десятый мы тратим на инвалидов. И опять я не понимаю они хотят помочь инвалидам или впарить мне девять пирожков и неплохо навариться на лохе. Мухи отдельно - котлеты отдельны. Зарабатывай деньги и трать их куда душа просит-требует и не надо пытаться и на этом зарабатывать.
Мне трудно соревноваться в красноречии с проффесиональным журналистом по несогласному с ним вопросу. И у меня нет такого же блестящего оратора на стороне моей точки зрения, поэтому придется отвечать самому, а не цитатами профиков.
Во первых должен сказать, что Глинка уже заплатила своею жизнью за сотрудничество с Путиным и какие могут быть к ней теперь претензии, что бы там не было.
Во вторых Шендерович видимо хорошо знал Глинку и эмоциональная реакция по героизации ее смерти понятна. Но мне казалось бы более уместно подчеркнуть, что иметь дела со злодеем совершенно небезопасно, как минимум для репутации. Сел за руль грузовика с гуманитаркой для Донбасса, а тут раз и самолет упал и 298 душ списали. Пошел помогать братскому сирийскому народу в лице его бессменного лидера Асада, а тут раз и опять самолет упал и еще 224 души списали. Давайте и дальше помогать добрым дядям делать добрые дела.
Один добрый дядя делает добрые дела, другие делают добрые дела, что б помочь дяде делать конечно добрые дела, а в итоге раз и пять сотен вообще ни при чем людей погибло.
Во первых должен сказать, что Глинка уже заплатила своею жизнью за сотрудничество с Путиным и какие могут быть к ней теперь претензии, что бы там не было.
Во вторых Шендерович видимо хорошо знал Глинку и эмоциональная реакция по героизации ее смерти понятна. Но мне казалось бы более уместно подчеркнуть, что иметь дела со злодеем совершенно небезопасно, как минимум для репутации.
Полностью с Вами согласен по обоим пунктам! Просто нас с Sano мягко говоря удивляет, что некоторые форумчане умудряются высказывать эти самые претензии к ней. Она прожила свою жизнь так, как смогла. Где-то, возможно, ошибалась. Но что-то я не вижу примеров тех, кто справился лучше, чем она. И не вижу желания её критиков сделать её дело самим лучше, чем она.
Во первых должен сказать, что Глинка уже заплатила своею жизнью за сотрудничество с Путиным и какие могут быть к ней теперь претензии, что бы там не было.
Во вторых Шендерович видимо хорошо знал Глинку и эмоциональная реакция по героизации ее смерти понятна. Но мне казалось бы более уместно подчеркнуть, что иметь дела со злодеем совершенно небезопасно, как минимум для репутации.
Полностью с Вами согласен по обоим пунктам! Просто нас с Sano мягко говоря удивляет, что некоторые форумчане умудряются высказывать эти самые претензии к ней. Она прожила свою жизнь так, как смогла. Где-то, возможно, ошибалась. Но что-то я не вижу примеров тех, кто справился лучше, чем она. И не вижу желания её критиков сделать её дело самим лучше, чем она.
Да, действительно... Я изначально не видел, что я, ув. Михаил и ув. собеседники в чем-то кардинально расходились. И сейчас не вижу, в чем это самое кардинальное отличие. Похоже, его и нет в природе. В таком случае прав Шендерович: нас, либералов, пытаются стравить.
Зато есть ценители, готовые воздать ей должное.
В ДНР планируют увековечить память доктора Лизы и Моторолы.
Власти ДНР пытаются сплотить либералов?
Имхо, власти ДНР скорее рассматривают либералов как нежелательный элемент.
Читал, что в Донецке в её честь собираются улицу назвать. Но от этого ДНР легитимнее с точки зрения мирового сообщества не станет. А ставя в один ряд с Глинкой Моторолу, ДНР-овцы пытаются его хоть немного обелить.
Ещё читал, что Шойгу пообещал, что именем Глинки назовут одно из военно-медицинских учреждений Минобороны.
Да-а-а, они, эти нелибералы такие...Не то что мы либералы...
Уважаемый Алексей, одно маленькое уточнение. Думаю, будет к месту. Я хоть и не собирался в ближайшее время давать здесь о себе какую-либо личную информацию, но этот момент раскрою. Либералом я себя не называю и не причисляю себя к сторонникам какого-либо политического движения. Мне, конечно, определенно не нравится то, что на минувших выборах в Думу были повальные фальсификации, что увеличили срок президентства с 4 до 6 лет, что Путин избрался на 3 срок (ведь в той же Америке нет такого, что один и тот же человек сперва побыл два срока президентом США, потом один срок отдыхал, а потом опять выставлял свою кандидатуру на выборах и побеждал), что в России сейчас фактически президентская авторитарная монархия с Путиным на престоле, но этого не хватает для того, чтобы я отождествил себя с либералами. И дело не в политике. А, например, в таких вещах, как допустим отношение к абортам, легким наркотикам и т.п. Я однозначно против первого и второго. Единственное, я не знаю как относиться к абортам, которые вызваны угрозой жизни матери. Не знаю, как обстоят дела у российских либералов, но вроде на западе либералы считают, что аборты вполне допустимы по желанию.
Спасибо, исправил.
Тогда уж заодно: "дивиденды", а также "ни при чём" (всё раздельно). Извините за "ловлю блох", но уж больно царапают взгляд эти часто повторяющиеся ошибки. И спасибо за понимание.
Понимаете, получается так, что игнорируя российских детей, которые ещё нуждаются в помощи, она почему-то мчалась помогать украинским и сирийским.
В лучшем случае это напоминает героиню Диккенса (из Холодного Дома, но не помню, как зовут), которая изо всех сил помогала африканским детям, не замечая, что свои ползают в грязи: это для неё была слишком мелкая проблема.
Миссис Джелеби
Lina - lina: 05.01.17 14:07
мчалась
Сплетня.
Не мчалась?
Lina - lina: 06.01.17 16:21
Не мчалась?
Не сплетня?
Если мчалась, то не сплетня.
Если не мчалась, то неправда с Вашей стороны.
Если мчалась, то не сплетня.
Если не мчалась, то неправда с Вашей стороны.
Мчитесь куда-то, очевидно, Вы. Так что неправда с Вашей стороны.
Блин. Достал. И не одну меня. Занудством и претензиями на остроумие. Специально ещё раз прошлась по всем постам и поставила -8 везде, где ещё не поставила.
Понимаете, получается так, что игнорируя российских детей, которые ещё нуждаются в помощи, она почему-то мчалась помогать украинским и сирийским.
Получается всё, кроме Вашего бездоказательного утверждения: "игнорируя российских детей". Или у Вас есть информация, что она ликвидировала Фонд помощи хосписам "Вера" как юрлицо, а все имеющиеся денежные средства раздала в той или иной форме украинцам и сирийцам? Чушь! Фонд как работал, так и будет продолжать работать, но уже без участия Елизаветы, а волонтёры не перестанут приходить на Павелецкий вокзал.
Получается всё, кроме Вашего бездоказательного утверждения: "игнорируя российских детей".
То есть В России с детьми всё в порядке? Та ещё страна в этом отношении... Недавно, вот, была какая-то история с узбечкой, которая вызвала полицию в связи с ограблением (у неё пропали и документы), а у неё отняли ребёнка...
Чушь!
Цивилизованно спорить Вас не учили? Без хамства? Даже если Вы сильно не согласны...
Да, власть цинично использовала Лизу Глинку (с)
Она испольльзовала её для того, чтобы усугубить гуманитарную катастрофу и привести к тому, чтобы увеличить количество детей, нуждающихся в помощи.
Если бы все заботились прежде всего о своих детях, а не старались переделать мир по своему разумению, насколько мир был бы лучше...
То есть В России с детьми всё в порядке?
В России непочатый край работы. Лучше бы Елизавете спасибо сказали за её усердие, а не критиковали. Если критикуешь - сделай сам и лучше, а то тогда получается критика ради критики. Это так, в общем, а не кому-то конкретно.
Цивилизованно спорить Вас не учили? Без хамства? Даже если Вы сильно не согласны...
Не надо вырывать одно слово из контекста - нарушается логическое построение мысли. Вы же, надеюсь, заметили, что именно я назвал чушью? Это было полное игнорирование. В России и фонд "Вера", и фонд "Справедливая помощь" как работали так и работают.
Она испольльзовала её для того, чтобы усугубить гуманитарную катастрофу и привести к тому, чтобы увеличить количество детей, нуждающихся в помощи.
Власть Глинку? Как Глинка могла "усугубить гуманитарную катастрофу"?
Если бы все заботились прежде всего о своих детях, а не старались переделать мир по своему разумению, насколько мир был бы лучше...
Полностью тут с Вами согласен! Реальный мир жесток :(
Если критикуешь - сделай сам и лучше, а то тогда получается критика ради критики.
Поддержу это высказывание. Вот МС вовсе не ограничился критикой официоза, а помимо этого сам написал ряд интересных, содержательных и аргументированных книг и статей. После которых чучело официоза достойно только того, чтобы его отнесли на свалку.
[по поводу реплики "Чушь!"] Цивилизованно спорить Вас не учили? Без хамства? Даже если Вы сильно не согласны...
Странно: форумчанка, запросто кидающаяся определениями "Ерунда", "Сплетня", "Мчалась" в адрес несогласных с Ее Светлостью, возмущается тем, что в адрес даже не Ее Светлости, а по поводу тезиса, который Ее Светлость отстаивает, сказано "Чушь". Сразу вспоминается притча про соринку и бревно...
Я математик, а в математике один из методов доказательств теорем - метод от противного. Я взял тезис Лины, гиперболизировал его, в результате появился нежизнеспособный тезис: "Глинка ликвидировала Фонд помощи хосписам "Вера" как юрлицо, а все имеющиеся денежные средства раздала в той или иной форме украинцам и сирийцам", на основании этого можно утверждать, что именно игнорирование не имеет место быть.
В математике принято тщательней относиться к своим формулировкам.
Гиперболизация - не метод доказательство от противного.
Отрицание утверждения
"игнорируя российских детей, которые ещё нуждаются в помощи" это
или "нет детей, которые нуждаются в помощи", или "она уделяла внимание тем, что есть, то есть никуда не уезжала".
Ликвидация чего бы то ни было к игнорированию отношения не имеет.
Будем считать, что спорили Вы цивилизованно и слово "чушь" не употребляли
Будем считать, что спорили Вы цивилизованно и слово "чушь" не употребляли
Ув. Михаил, несмотря на "горячесть" темы, беседовал с Вашей Светлостью вполне цивилизованно. И этот факт не зависит от Вашей оценки. И от Вашего желания милостиво согласиться с данным фактом ("Будем считать, что спорили Вы цивилизованно и слово "чушь" не употребляли").
Понимаете, получается так, что игнорируя российских детей, которые ещё нуждаются в помощи, она почему-то мчалась помогать украинским и сирийским.
Получается всё, кроме Вашего бездоказательного утверждения: "игнорируя российских детей". Или у Вас есть информация, что она ликвидировала Фонд помощи хосписам "Вера" как юрлицо, а все имеющиеся денежные средства раздала в той или иной форме украинцам и сирийцам? Чушь! Фонд как работал, так и будет продолжать работать, но уже без участия Елизаветы, а волонтёры не перестанут приходить на Павелецкий вокзал.
Миш, прости. Нечаянно минус поставил. Должно было быть +4 конечно же.
Моя жизнь теперь не будет прежней))) Всё норм ;)
Михаил - mihej: 06.01.17 16:47
Моя жизнь теперь не будет прежней))) Всё норм ;)
ОК!
... перестала бы помогать людям (включая детей) в нашей стране?
Думаю, что не престала бы, но у всего есть ресурс и у "своих" детей его пришлось бы отнимать в пользу "чужих".
И мне не нравятся Ваши приемы ведения дискуссии. Вместо использования аргументации Вы прибегаете к манипуляциям.
И мне не нравятся Ваши приемы ведения дискуссии. Вместо использования аргументации Вы прибегаете к манипуляциям.
А мне вот допустим, не нравятся Ваши методы. Вы уводите нить диалога куда-то в сторону. Sano der Grosse выражал недоумение: как можно глумиться над памятью Елизаветы Глинки, которая многое сделала во имя милосердия и благотворительности? А Вас послушать, так она всё, что было, погрузила в самолет, и теперь весь этот "ресурс" покоится на дне. Это меркантильный подход. Плюс к этому опять же Вашими репликами уводится внимание от неосторожных реплик, которые бросали тут некоторые в адрес Елизаветы.
Вы же наверное сами прекрасно знаете, что в случае различных чрезвычайных ситуаций, нормально оказывать гуманитарную помощь пострадавшей стороне. И это делается в том числе и на межгосударственном уровне. А Сирия уже несколько лет одна сплошная гуманитарная катастрофа. Вы всем предлагаете никому не оказывать гуманитарную помощь?
И мне не нравятся Ваши приемы ведения дискуссии. Вместо использования аргументации Вы прибегаете к манипуляциям.
А мне вот допустим, не нравятся Ваши методы.
Аналогично. Мне тоже не нравятся методы Алексея. Они недостойны сайта solonin.org.
Будем надеяться, что это случайность ;)
Михаил - mihej: 06.01.17 16:49
Будем надеяться, что это случайность ;)
Будем надеяться. И посмотрим, подтвердится ли вера в людей и надежда на самое лучшее ;)
Уважаемый Михаил (так тут принято обращаться при споре), уважаемый же Алексей - вполне достойный и уважаемый местный обитатель. И не надейтесь.
Вы тут оба новички и не стоит сходу кидаться подобными оценками.
Спасибо.
Далее Sano der Grosse и Михаил прошу не читать, т.к. это мой конкретный ответ уважаемой Лине и в нем Вы будете упомянуты в третьем лице.
Они новички? Прям стал завидовать их уверенности в себе. Интересно. сколько им лет отроду?
Они новички?
Они зарегестрировались неделю с лишним назад.
Интересно. стоколько им лет отроду?
Непохоже, что много (ИМХО).
Я там в личку Вам письмо бросил...
Я ж ответила... Не получили?
Вы бы с оценками достойности чего то для сайта поаккуратнее. Глядя на оценки к постам, большинство участников не на Вашей стороне и это я еще Вам с Михаилом оценок не ставил.
Вы бы с оценками достойности чего то для сайта поаккуратнее.
Не говорите, что мне делать, и я не скажу. куда вам идти.
Глядя на оценки к постам большинство участников не на Вашей стороне
Не секрет, что на сайте система рейтингования оценивается пользователями неоднозначно.
И этим пользуются тролли, совместными усилиями минусующие несогласных - и это тоже не секрет.
Третье. На сайте есть один тролль с ником a la france (т.е. с франкоязычным ником), у которого рейтинг более +4 тыс. Я настаиваю, что само существование этого тролля на нашем сайте - явление странное, недостойное и объяснимое толлько поддержкой других троллей. Думаю, не надо цитировать - уже который раз! - что тот тролль писал в адрес несогласного с ним пользователя 12.12.2016 года. Что именно - знает любой, кто видел (а видели, рейтинговали многие), знают (по личке) пользователи Юрий, Лина и Админ (МС). Кроме того, на коменты того тролля было подано несколько жалоб Администрации, причем о рассмотрении жалоб уведомления не пришли (как если бы жалоб вообще не было).
и это я еще Вам с Михаилом оценок не ставил.
Ставьте, не сдерживайте себя, пожалуйста, это ж для здоровья вредно. А чтобы не напрягаться. можете не мудрствовать лукаво, а сделать так, как по этой ссылке:
http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=21&t=31329&start=615
На сайте есть один тролль с ником a la francе
1. Перестаньте говорить гадости про тех, с кем Вы поспорили. Вы называете троллями всех, с Вами не согласных.
2. Перестаньте настойчиво приводить похабные ссылки. Ваша-то претензия к тому человеку была в том, что его ссылка Вам не понравилась.
Lina - lina: 06.01.17 17:48
На сайте есть один тролль с ником a la francе
1. Перестаньте говорить гадости про тех, с кем Вы поспорили. Вы называете троллями всех, с Вами не согласных.
Перестаньте нагло врать. Вы (и не только) прекрасно знаете, что там вовсе не в несогласии дело было. И Вы прекрасно знаете. что он говорил в мой адрес.
2. Перестаньте настойчиво приводить похабные ссылки. Ваша-то претензия к тому человеку была в том, что его ссылка Вам не понравилась.
Перестаньте нагло врать. Моя претензия к тому человекообразному (если речь о Ле Трувере)была в том, что он гадит на сайте, нарушает Конституцию сайта и оскорбляет несогласных с ним пользователей.
А раз Вы его настойчиво защищали и защищаете - то позволю себе предположить, что Вы от него недалеко ушли в плане своих человеческих качеств.
Перестаньте нагло врать.
Ого.
Не, ну наболело, капитан - он выступает как директор пляжа, посол!
Что это было????
Если Вам и вправду интересно, то вот. Начиная с
Axel - le-trouver: 10.12.16 23:03 (Это, кажется, был пост, возмутивший Сано)
На той странице есть забавные отрывки, есть просто перебранка. :)
Лин, ну, что тебе стоит? ну, просит же (чуть не написала "человек")! перестань немедленно ему нагло врать!
Я ж не умею врать иначе...
"Из подобной характеристики следует, что я, дескать, несерьезен и глуп".
Ни в коем случае! В том-то и беда, что серьёзен.
"Мои представления о приличном/неприличном, допустимом/недопустимом, достойном/недостойном вполне традиционные в хорошем смысле этого слова."
Проблема в том, что представления о "традиционном" - НЕ традиционные. И да, в плохом.
У нас в стране тысячи людей самоотверженно заботятся о детях в детдомах и др. местах. Отдают свои деньги для детей.
День добрых дел на Пятом - Пятый канал
День добрых дел собрал полмиллиарда рублей на лечение детей
При огромных доходах государства от природных ресурсов.
А пиарят других.
Т.е. мы сожалеем о всех, погибших в катастрофе Ту-154, а они троллят это.
Я сам не знаю ответа на свой вопрос, но подскажите мне, вот эта цитата:
...он должен спасать. Если для того, чтобы спасти больше детей, больше людей, оказать больше помощи, надо дружить с Путиным, она будет дружить с Путиным.
может быть применена, например, к Шойгу, когда он был МЧСом? Он же спасал много-много людей.
А вот, например, Дворкович...(Я действительно беру фамилии практически "с потолка"). Ведь он что враг народа и только "камни под косы бросал"? Открыл про него Вики, а там :
В сентябре 2011 года негативно отозвался в своём твиттере о решении Путина участвовать в президентских выборах
А сейчас в РЖД рулит. А что не надо этого делать никому? Пустой государственный пост Путиным придуман понапрасну?
А вот, например. Мединский... (конечно сукин сын, но если поискать...) Фу, гадость!
Т.е. я к тому, что есть ли граница для: "праведность на службе у порока".?
А наш Обама даже нобелевку мира авансом получил.
Это было до того, как он стал помогать Ал Каеде захватить власть в Египте, Ливии и Сирии.
В ДНР планируют увековечить память доктора Лизы и Моторолы.
Красноречиво...
Начинала-то она, может и праведно, но факты обласканности ея (награды и премии за правозащитную деятельность, непрепятствование деятельности фонда) лицами, всю жизнь занимавшихся вербовкой и шпионажем, с 99% вероятностью говорит о её (Лизы) завербованности. Её не просто использовали, а ею открыто (для неё) руководили! Или вы верите в гуманизм Пу? Да, и сам факт её поездки в Сирию должен заставлять задуматься! "Не своего" в такую поездку не возьмут. Так что никакого гуманизма - "всё для фронта, всё для победы".
Интревью Марка Солонина (?4.1.17?).
интервью кому?
Я взял здесь. А так, надо у Марка Солонина спросить.
