Д... самодержавие и престолонаследие!

для Бориса.
Очень Извиняюсь, за вмешательство в вашу беседу.
Я считаю, Вы все правильно понимаете, несмотря на расстояние. Мне ситуация здесь, в центре России, видится точно также, как и Вам из Америки. И про Жириновского Вы верно, и про лозунги НБП(Сталин, Берия, Гулаг!), а в сентябре Зюганов и КПРФ съезд провели под огромным портретом Сталина в белом кителе с орденами. На "гранях" есть видео с маршем наци в Москве 09г.
Сильный экономический кризис, выборы на 90%- "управляются", Яблоко и СПС убрали, на ТВ только "свои".
Так что движемся, вполне возможно, к Германии 30-х г. или к 1917г.

Не хочу быть мрачным пророком,но,кажется,Желю Желев
писал,что тоталитарный коммунистический режим(совершенный,по его определению) может преобразоваться в демократию,только пройдя стадию фашизма (режима тоталитарного несовершенного) Очень хочу ошибиться-
народ российский жалко

"...народ российский жалко" - а вот жалость здесь неуместна! Россию уже лет 500 никто не завоевывал, поэтому все, что в ней происходит - "дело рук" самого российского народа. И Ленин, и Сталин, и Берия, и Пу...пкин, и тысячи других мерзавцев - все они принадлежат к российскому народу. Более того - подсознательное понимание российским народом этого факта порождает такой мощный психологический дискомфорт, что народу приходится прибегать к поискам какого-то "другого народа", виновного во всех этих бесчинствах. В психологии это называется "вытеснением" или как-то наподобие. Как называется этот "другой народ", говорить не буду - сами легко догадаетесь.

Думаю, жалость всегда уместна уместна.
Элита управляет процессом. Интелл. имеет образование и время на понимание. А простое население без образования и понять ничего не в силах именно поэтому. Кстати это главная причина популярности всех партий "простых решений", и НБП тоже.

Образованность и порядочность между собой мало связаны. Когда гаишник вымогает у вас взятку, никому не придет в голову объяснять это недостатком его образования. Не говоря уже о том, что все крупные воры-чиновники - люди вполне образованные (некоторые и "в заграницах" учились). Так что, дело не в образовании, а во врожденных качествах народа. А качеств этих всего два - вороватость и подлость. И тот факт, что коммунисты (перекрасившиеся сейчас в самые разные цвета - как Вы совершенно правильно пишете ниже) так вольготно себя чувствуют в России, это подтверждает.

Не согласен я с этим Вашим заявлением о "расовой неполноценности" русского народа. Категорически. Существует "сословная неполноценность", некоторый слой не производящий материальных и духовных ценностей, но по должности эти самые ценности перераспределяющий. И такой слой - чиновничество - во всех странах и у всех народов одинаков.

Не очень понятно, Дмитрий, что Вы хотели всем этим сказать. Если Вы считаете, что ситуация в России и в цивилизованных странах ОДИНАКОВА, то это звучит несколько странно.

О расовой неполноценности русского народа я не писал (на воре шапка горит?). А вот тот факт, что современную Россию населяет не "хомо сапиенс", а "хомо советикус", никто особенно и не отрицает.

Ну, мама у меня русская, так что русский народ мне кровно близок. Относительно совковости же скажу, что ещё не прошло 40 сакраментальных лет:) Мой сын уже вовсю имеет своё собственное мнение и по поводу "грязной и кровавой русской истории" не заморачивается.
Относительно же ОДИНАКОВОСТИ скажу лишь, что негодяи и чиновники национальности не имеют:) как и капиталисты, так что если есть возможность украсть и не нести за это ответственности это сделает любой 100% американец, немец или русский.

Для Бориса- толстяка.
Мне думается, из коммунизма мы и не выходили. Все партии в ГД - вполне себе фракции КПСС, вся элита (90%) и директора были членами КПССС или комсомола. ЕР - фракция дзержинцев, понявших прелесть владения недрами и заводами. КПРФ- сталинцы-ленинцы. ЛДПР и НБП и т.п., вполне напоминают троцкистов. СР- бухаринцы. Все они - совладельцы заводов.
Только Яблоко, четко против КПСС, но его почти прикончили.
Мне тоже Россию и народ российский жалко. Но и миру мало не покажется.
Не забудем и про КНР, 1,5 млрд. идет рядом с пустой Сибирью и ДВ, по дороге к коммунизму, имеет своих "Шапошникова" и "Жукова" и планы "Соображения.." на лето 20ХХ г.

Рассматривая эти молодежные группы ( НБП , " Наши" ) надо принимать во внимание - кто они , их цели и какими методами они пользуются. НБП - типичные " боевики" национал - большевиков. Мальчишки для битья. На их костях некоторые гламурные вожди в виде Лимонова создают себе имидж героев - борцов с " кровавой гэбней". Эта информационная волна создает благоприятный инвестиционный климат для извлечения прибыли в дальнейшем. Пацаны идут в кутузку, а вожди - на обложках глянцевых журналов в окружении всяких людей и .лядей. За это - платят. А как же - скандал, драки и прочее. Все - печатается и продается. Цель - не работая прославиться и жить безбедно. Власти они нужны. Ей они не угрожают, а волну реального экстремизма - гонят. И МВД с ФСБ - при деле. И вроде как - все правильно.
" Наши" - свора собак при хозяине. Куда пальцем ткнет, туда и лают. Фашистами их не назовешь, идеологии нет. Что скажут, то и делают. Надо правых загрызть - пожалуйста. Левых - Гав! Журналистов - Sieg Gav! Наиболее близкий аналог - хунвейбины в Китае. Кончат так же плохо. Их количество - избыточно, а значит и дорого. Уволят всех. Без выходного пособия.
Печально все это. Сломали судьбы еще детям. И ответственности - никакой. Ведь и те и другие есть одна суть, одни и те же люди. Думают, что судьбу Родины решают, а на самом деле - чьи-то вполне денежные интересы защищают.

Полностью согласен

Без комм.:
Г. Саттаров: "Если одни люди получают власть над другими, и эта власть бесконтрольна, то получившие власть начинают звереть — независимо от того, кто получил власть. Власть опасна, если она бесконтрольна. Именно это происходит в России. И виноваты в этом, прежде всего, не те, кто получил эту власть — они живут по законам человеческой, малоприятной природы. Виноваты мы. Если мы согласились на то, что нас лишили права контролировать власть, то мы должны смириться с тем, что власть лишает нас права на жизнь. Неумолимый закон природы . ЕЖ http://www.ej.ru/?a=note&id=9818

Это где это народонаселение контролирует власть? Вы имеете в виду страны "цветущей демократии" что ли? Попробывал бы кто-нибудь посягнуть на "территориальную целостность путём референдума" в США или в ГБ не права гомосексуалистов защищал, а покусился на сверхдоходы корпораций.

Вам пишут о "КОНТРОЛЕ народонаселения над властью", т. е. о том, что народ (через СМИ, через избранных народом конгрессменов и сенаторов) НЕ ДАЁТ возможности властителям нарушать действующие законы БЕЗНАКАЗАННО.

Вы же приводите пример БЕЗЗАКОНИЯ - "посягнуть на территориальную целостность путём референдума".
Референдум не вписывается в положения статьи IV конституции США.

И пытаетесь два этих понятия отождествить.


Что же до "покуситься на сверхдоходы корпораций", то и тут вы совсем не в курсе. Одного примера про Майкрософт, полагаю, вполне достаточным - когда его судом обязали опубликовать исходные коды Windows и запретили навязывать Эксплорер как браузер по умолчанию.

ну, убеждать Вас в том, что любая власть в основе своей имет насилие, мне не с руки, и если Вам нравиться шёлковая удавка, а не ременная плётка, то это лишь вопрос вкуса. А персонажа топика не жаль ничуть, ибо политическая карьера всегда подразумевает и возможность претерпеть за свои убеждения. Может ещё новый Солженицын выростет.
И вообще, диалектика работает вовсю - власть сама воспитывает своих могильщиков

Без сомнения - власть просто обязана применять насилие для защиты прав и интересов как общества, так и отдельного человека.

Но власть должна применять насилие в РАМКАХ ЗАКОНА, а не делать из закона фарс.

Мне этого персонажа (нацбола) тоже не жалко.
Но это не означает, что я, будучи следователем, буду ПО-ЛЮБОМУ врать и изворачиваться для того, чтобы изолировать его от общества. Я найду законы, которые он РЕАЛЬНО нарушил и именно В РАМКАХ действующих законов буду просить у суда наказать этого нацбола.

А вот если НЕ НАЙДУ в рамках действующих законов статей, по которым этот парень должен сесть в тюрьму, то я обязан буду его просто отпустить. Несмотря на то - нравится он мне, или не нравится.

Лет 120 назад все точно также ужасались бы изгнанию из Казанского Университета и ссылке за революционную деятельность Володи Бланка и утверждали бы что в культурной и цивилизованной Германии ничего подобного бы не произошло. История повторяется, господа, только уже в виде фарса..

Я понял - вы живёте по фразе Жеглова: "Вор должен сидеть в тюрьме! И народу неважно - КАКИМ СПОСОБОМ я его туда помещу!"

А фраза эта в корне неверна.
Кто "вор", а кто "не вор" - должен решать суд. А никак не Жеглов, не я, и не Вы.
И суд должен решать - "сидеть ли вору в тюрьме", а если сидеть - то сколько именно.


Если этот парень-нацбол действительно совершал какие-то реальные противоправные действия, то следствие (Жеглов) должно собрать достаточные улики/доказательства, способные убедить любой суд (в т. ч. и суд присяжных) в том, что его действия незаконны.

А вот если следствие прибегает к махинациям в виде фабрикования доказательств (а приведенное заключение лингвистов - это явно "сфабрикованное" доказательство, рассчитанное на убеждение только и исключительно "карманного" судьи), то вот тогда это вызывает справедливое негодование у нормальных членов общества.
Потому что ЛЮБОЙ вменяемый присяжный (и Вы в том числе) в этой листовке не увидит никакого "призыва к свержению существующего конституционного строя" (ибо его там НЕТ) и, соответственно, обсуждаемое заключение лингвистов в качестве доказательства вины рассматривать не будет.

Пётр, спокойнее..я никого не сужу и ярлыки ни на кого не вешаю. Я написал, что ЛЮБОЙ человек, полезший в политику должен быть готов к подобному. То, что правящий режим будет расправляться с противниками крайне жёстко понятно любому здравому человеку. И то, что наш российский суд примет то решение, которое угодно власти тоже никаких сомнений не вызывает. Но нацбол знал, на что подписывался..это в конце концов в традиции большевиков:"листовка-забастовка-ссылка-заграница-революция". Вас возмущает несоразмерность наказания и поступка? Но справедливой власти не бывает, тем более в нашей феодальной стране. А Вы чего ожидали? Парламентских дебатов? Нацбол полез по доброй воле туда где шуток не понимают, где отрывают яйца и головы..туда, где нет закона, кроме силы. Силы денег, силы связей, силы мирового авторитета. Потому как за ним нет никакой РЕАЛЬНОЙ силы пацан и огребёт. И "Власти Закона" на которую Вы так уповаете в этой социальной сфере не существует.

>Вас возмущает несоразмерность наказания и поступка?

Я вроде бы русским языком написал - меня возмущает, что "следствие прибегает к махинациям в виде фабрикования доказательств".


>И "Власти Закона" на которую Вы так уповаете в этой социальной сфере не существует.

Существует.
Именно когда "народонаселение контролирует власть", то власти ВЫНУЖДЕНЫ использовать исключительно ЗАКОН, а не ПОНЯТИЯ, о которых Вы тут так страстно печётесь.

"Лет 120 назад все точно также ужасались бы изгнанию из Казанского Университета ... Володи Бланка..." - Ага, вот вы и попались, тов. Проханов!

Пётр, нарушаете местную Конституцию (см. п. 6 Imago) и приписываете мне то, что я не говорил:) Я не "пекусь о ПОНЯТИЯХ", мало того, я - их противник. У Вас немножко сбит прицел, мне глубоко отвратительны продажные эксперты, коррумпированные судьи и преступные политики, однако я считаю, что независимо от того, буду я ругать их на форуме Солонина или не буду, нацбол всё равно получит на всю катушку.
Если Вы так уж ратуете за Закон, то не надо бодаться со мной. Создайте инициативную группу, организуйте информационный сайт, найдите ПРАВИЛЬНЫХ экспертов, подайте в суд на следователей нацбола, оплатите нацболу ХОРОШЕГО адвоката, получите разрешение и устройте сидячий пикет или манифестацию в его поддержку, добейтесь встречи с Вашим местным депутатом и УБЕДИТЕ его поставить вопрос в местном представительстве власти, разместите в РЕГУЛЯРНОМ ПЕЧАТНОМ ИЗДАНИИ открытое письмо власти, излейте на форуме Президента Ваше негодование, обратитесь в ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ правозащитные организации наконец. Сделайте что-нибудь. Если Вам по-настоящему не всё равно.
А обвинять кого-либо в том, что он имеет воззрения отличные от Ваших не требует ни гражданской смелости, ни большого ума

>Я не "пекусь о ПОНЯТИЯХ", мало того, я - их противник.

Ну как это - "не печётесь"?
Именно как раз печётесь.
Цитирую Вас: "...ЛЮБОЙ человек, полезший в политику должен быть готов к подобному. То, что правящий режим будет расправляться с противниками крайне жёстко понятно любому здравому человеку. И то, что наш российский суд примет то решение, которое угодно власти тоже никаких сомнений не вызывает."

Правящий режим, по-Вашему, поступает не по закону, а по ПОНЯТИЯМ.
Потому что, по-Вашему, он И ДОЛЖЕН так поступать ("ЛЮБОЙ... должен быть готов").


>"Если Вы так уж ратуете за Закон, то..."

"Не говорите мне - что мне делать, и я не буду указывать - куда именно Вам пойти" (с) народная мудрость.

Господин Собакин, сегодня я вынужден был удалить два Ваших комментария. На моем персональном сайте не обсуждают "врожденные свойства" народов.
В дальнейшем Вам придется или самоограничиться в выражениях, или свободно выражаться в другом месте

Морис Собакин пишет: "..Вы, Виктор, наверное, в Кремле живете (а российский народ видите только по телевизору, как и он вас)? Завидую!.."
Нижайше прошу Марка Семеновича, НЕ УБИРАЙТЕ запись.
Мне так прятно прочесть, что хотя бы в словах Мориса, я живу в Кремле и т.д. Пожалуй никто и никогда не говорил столь приятных слов. Искреннее спасибо, без шуток.

Конечно, приму к сведению.

Морис, Вам Большое Спасибо , за ссылку (http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/RUSSPAV.HTM) на великолепную статью Павлова "О русском уме".
Кстати , сам Павлов - подарок от России миру, а понять ленинцев человеческой логикой Павлова в 18г. было невозможно, он и с прогнозом "по немецким социалистам"- сильно ошибся. Нормальные ошибки порядочного человека и великого Российского ученого начала 20в. Статистики расстельной ему не хватило для выводов.
Весь Павлов: "интеллигенция - мозг нации", и Ленин: "инт. не мозг, а г..". Каков человеческий разброс "от гения до злодея"!

Без комм.:
Валерия Новодворская, ГРАНИ: "Ульянов обещал право на стачки, отмену цензуры, свободу печати, народам — право на самоопределение, крестьянам — землю, рабочим — фабрики, а еще и народам — мир. А что он выполнил?! Почему НБП не меняет название, символику и программу? Почему НБП держит на сайте работу Ленина "Государство и революция" и материалы Че Гевары? Почему в дискуссии на "Свободе" Эдуард Лимонов назвал меня экстремистом (не я его, а он меня!)? Почему в одном интервью он сказал, что готов отбить печень тем, кто хочет, чтобы Россия вступила в НАТО? Есть ли у Андрея Илларионова и Гарри Каспарова ответы на эти вопросы?

Нам предлагают выбор между чумой и холерой. Или Путин — или лопайте Лимонова и коммунистов, пока дают. Я в заведение с таким меню заходить не буду. Никогда еще идея народного фронта ни к чему хорошему не приводила. В России союз интеллигенции с большевиками и эсерами дал октябрь 1917 года; Народное единство в Чили привело к тому, что коммунисты стали руководить экономическими "реформами" и звать кубинских коммандос, что привело к диктатуре и репрессиям Пиночета. Во Франции в 40-е годы де Голль не делился оружием с коммунистами, и только поэтому после освобождения от фашизма они не захватили власть (да и англо-американские войска были рядом).

Может быть, конечно, все кончено, и мы так и сгинем под чекистской диктатурой, и я зря беспокоюсь.
Но все равно, пока я не окажусь в тюремной камере с лимоновцами и комми всех сортов, сотрудничества против тюремной администрации у меня с ними не будет. Береженого Бог бережет."
Я с В.Н. СОГЛАСЕН!

Без комм.
Виктор Шейнис, ГРАНИ:
"..большевизм и национализм — худшее, что опьяняло народы в ХХ веке. Создавать с этими силами объединенные фронты, участвовать в каких-либо антивластных коалициях, организациях, конференциях — опасно.
"Левые" - не союзник, а противник демократов."