Мои пять копеек в защиту Макаревича

"Поэт может написать в силу таланта то, о чем сам и не подозревал и не чаял". Золотые слова. Очень может быть, что А.М. - как раз такой случай

Я Шевчука уважаю уже за то, что он Киркорову в бубен дал!
Но теперь он конечно попал: ему теперь все будут палки в колеса вставлять кто может. Причем - исключительно по личной инициативе ! Так, на всякий случай.

Шекспир, кажется, не бил морду современным ему никудышним драматургам. Хотя таких хватало.

Я уважаю творчество Шевчука, но вся эта его война против попсы выглядит мелко и недостойно. Он и попсовики существуют в разных, непересекающихся мирах. Он занимается искусством, они - ремесленники, зарабатывающие деньги развлечением публики. Каждый зарабатывает как может в рамках закона, и никто не давал Шевчуку право запрещать кому-либо заниматься своей профессией.

Интересно, а вы сейчас осознаете, что вы сами, уже начали Шевчуку "палки в колеса вставляеть .. Причем - исключительно по личной инициативе ! Так, на всякий случай."(как вы и пишите выше).

Кстати, нельзя ли вам забрать топ-менеджера, к вам туда в вашу страну проживания, раз уж он вам нравиться, как он солидно и спокойно говорит, да обещает демократию (ст.31 Конституции- о свободе мирных собраний), совместить с правами дачников - ехать на дачи.
Да дать ему 10лет поруководить вашей "нынешней родиной".
Может быть тогда, вы поймете слова Шевчука о необходимости "Свободы слова".
Предполагаю, при таком повороте дел, что вы опять сбежите на другую "родину", без наследников дзержинского во власти, строящих "демократию по своим понятиям ГУЛАГА".

"Интересно, а вы сейчас осознаете, что вы сами, уже начали Шевчуку "палки в колеса вставляеть "
Нет, не заметил. Каким образом? Я всегда называл ДДТ говнороком, так что выкрутасы Шевчука меня в этом просто лишний раз убедили.

"Кстати, нельзя ли вам забрать топ-менеджера"
Нельзя! Я здесь не решаю такие вопросы:)

"раз уж он вам нравиться, как он солидно и спокойно говорит"
Давайте не будем передергивать. Путин действительно сильная, харизматичная и неординарная личность. С этим спорить не будете, надеюсь?

"слова Шевчука о необходимости "Свободы слова"."
Вы приписываете эти слова Шевчуку? А мне казалось, что это кто-то до него сказал...

"сбежите на другую "родину""
Завидуйте тихо, Виктор!

"строящих "демократию по своим понятиям ГУЛАГА"."
А вы лучше построите, если вам дать порулить? Чето я сумлеваюсь...

>> dima-kirikov:
>> Путин действительно сильная, харизматичная и неординарная личность. С этим спорить не будете, надеюсь?

Путин - ординарная невыдающаяся личность. Пока его имиджмейкеры не натаскали и по зомбоящику тысячу и один раз не сказали "Путин - умный, Путин - сильный и т.п." было хорошо видно кто он есть (а у кого есть память это хорошо помнят).
Но СПОРИТЬ тут с вами я не буду. Вы имеете право считать, что Путин с какого-то перепугу харизматичен. На здоровье. Тем более тут это будет уже оффтоп.

Добавлю к п.6.

Забавно, ВВП имеет стаж 10 лет и вы его не беретесь устроить ТАМ.

А для меня без стажа работы топового, вы беретесь "дать порулить" здесь (хотя на Родине куда сложнее ситуация).

Согласен я "рулить". Все, что необходимо - выборы свободные более менее провести и сразу найдутся люди. И не воровать. И архивы враз откроем. И комиссию по фальсификации истории распустим и КПРФ тоже (по суду). И конституцию соблюдать будем и 31ст. тоже. И стабфонд вернем в дело. В жилье его вложим для бюджетников, в науку (но не "в нано"). И постараемся добровольно вернуть всех, кто уехал - лучшими условиями работы. Вернуть Ходорковского, Явлинского, Илларионова, Козырева к работе, к власти.

Давайте.

1. "Дима - dima-kirikov"пишет: "он всегда называл ДДТ говнороком, так что выкрутасы Шевчука меня в этом просто лишний раз убедили"

Откровенность ваша радует. Не перепутаешь вас, и не ошибешься в худую сторону. Сочувствую. Думаю лишь сама жизнь, возможно, трудностями своими вас когда нибудь жестко поправит.

2. (НАЛ ВВП, по определению ЕР) ".. действительно сильная, харизматичная и неординарная личность. С этим спорить не будете, надеюсь?"

Нам тут, на Родине, спорить по этому вопросу не велено. Посмотрите вот здесь все сказано, уже 10 лет назад . http://technorati.com/videos/youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DGvfKTWItq2g

И здесь М.Салье http://www.svobodanews.ru/content/feature/1988886.html

Ну Очень похоже на историю Остапа Бендера и Корейко, "как исчез эшелон с хлебом для голодающих".

3. "нельзя ли вам ТУДА забрать "топ-менеджера"
Нельзя! (Дима - dima-kirikov") - здесь не решает такие вопросы.."

Жаль, а то мы бы махнули не глядя. Но это только потому, что немцы почему-то не понимают прелести 1)берлинской стены 2)отсутствия выборов 3)ненужности споров в их ГД 4)комиссии по фальсификации истории и т.п.

4. Именно Шевчук сказал "слова об отсутствие на сегодня Свободы слова в России и ее необходимости" в лицо гражданину, ответственному за ее сегодняшнее отсутствие. Принародно и однозначно.
5. "сбежите на другую "родину" Завидуйте тихо, Виктор!
Не угадали. Мне не хочется. Я березки люблю. И у нас в магазинах есть Солонин и В.Суворов, а у вас - нет.

6. "А вы лучше построите, если вам дать порулить? Чето я сумлеваюсь..."

Запросто. Давайте, я согласен.

Ого. Начну с простого:
1. Книги Солонина и Суворова можно купить в Германии, даже в провинции (я здесь все нашел, даже то, что не нашел в питерском Доме книги).
2. Березки тоже в наличии (и почему все всегда приводят именно любовь к березкам как контраргумент? Забавно...)
Теперь посложнее:
3. С чего вы взяли, что я выгораживаю Медвепута? Бить себя в грудь кулаком патриотизма живя далеко за ее пределами может только законченный лицемер. Я просто сказал, что:
Путин личность харизматичная и неординарная. Причин тому мнго, самая банальная - другие там и не осядут. Туда только сильные, смелые и дерзкие могут прорваться и удержаться (другие только клацают зубами и всхлипывают: если бы я , то я ж бы там ух: Все ведь для народа бы, эх!!!).
4. Еще я сказал, что не люблю Шевчука. Да это так. Еще не люблю Ранеток, Дэцла и др. Выпад Шевчука я не оценил - я его считаю просто очередной клоунадой. Царю чалобитную подавать.
......
И вообще, не вы ли за Путина в 2000-м голосовать строем шли? Нет? Его инопланетяне выбрали? Пусть в меня камень кинет тот кто за него не голосовал тогда (камень от тех кто не голосовал вовсе не принимается)!

Примите мой камень.
А вы предпочли слинять и, пользуясь чужими, не вами заработанными благами, давать свои "Советы постороннего". Причем делаете это с необъяснимым высокомерием, что вы такого сделали, чтобы нас тут учить?
Кстати говоря, почему то на всех форумах полно ваших "трезвомыслящих" коллег из "светлого далека", которым совок вполне по вкусу. Парадокс или что-то тут не так.

И за кого вы голосовали, если не секрет? Только не говорите что за Джебраилова - не смешно.
"А вы предпочли слинять"
Да, отличная была идея, должен признаться!
"не вами заработанными благами"
И откуда такая уверенность?
"Советы постороннего"
Какие советы? Вы бредите...
"Парадокс или что-то тут не так"
Парадоксов нет - мы просто видим ситуацию под несколькими углами сразу.

-"Только не говорите что за Джебраилова - не смешно." -
- типа пошутили, Дима? Там еще были кандидаты, кроме вашего
фаворита.
"И откуда такая уверенность?"
просто знаю, что вы там демократию и капитализм не строили, а
приехали на халяву и гордитесь этим. Там ведь кого попало пускали.
Что же касается Шевчука, то впервые за десять лет Путин услышал, что-то "против шерсти", он ведь даже в лояльности эмигрантов типа вас был уверен, а тут такой облом. Он реально обломался, понес какую-то чушь. Разумеется вам такой поступок "не по карману", вы даже понять его не сможете.
Макаревич же перешагнет и через Путина, буде изменятся обстоятельства, как переступят через него вся эта льстящая тусовка артистов и пейсателей.

"типа пошутили, Дима? "
Типа пошутил. Значит за КПРФ или ЛДПР? Какие там еще кандидаты были?
"просто знаю, что вы там демократию и капитализм не строили"
Вот нихрена вы не знаете. Я строю каждый день. Строю тогда, когда не превышаю скорость и пропускаю пехеходов, выкидываю мусор куда положено и вовремя кошу газон. Когда работаю сам и нанимаю других. Когда воспитываю детей и учу их всем тем нехитрым премудростям, которыми овладел сам. И я зню, что мой сосед поступает схожим образом. И в общей массе это дает те самые плоды, о которых с таким вожделением говорят в России.
А как себе представляете вы строительство демократии? Что придет добрый волшебник и все вам построит? Да ничерта! Вам придется все делать самим, каждый день, своими силами, потом и кровью, как это было и есть на западе. Это вечный процесс, его не "когда-то построили, а все этим пользуются". Это не дом, который один раз построили и хоть трава не рости. Задача государства в этом процессе лишь заложить крепкий фундамент, а все остальное построят люди. Я знаю, что Русь строится на сгнившем фундаменте. Прекрасно знаю. Но эта не ваша, Северянина, вина и не ваша заслуга. И слава Богу!
"Там ведь кого попало пускали."
Так почему вы не здесь? Лучший выход из российского тупика, как говорится, Шереметьево 2. Или вы тоже березки любите?
"не по карману"
Действительно, мне есть что терять. Бунтарство - удел тех, кому нечего терять кроме своих цепей."

Посмотрите еще здесь, об уровне П.

http://www.yabloko.ru/Publ/2004/2004_12/041214_melnikov.html

http://www.lovi.tv/video/play.php?Code=ijchrvpcen

1. Да это же просто Рай: "Березки и книги Солонина уже есть, а ВВП - нет".

2. Дима - dima-kirikov сказал:
".. личность харизматичная .. только сильные.. и дерзкие могут .."

Да. У нас такие все члены кооператива "Озеро", а точнее садового товарищества "Барвиха" - дерзкие и ловкие.. вывезли в стабфонд 800 млрд. долл. и с концами.

А Мы вообще рекордсмены. По олигархам и по нищите!

Это как раз, прямое следствие отсутствия выборов и свобод, - главный результат 10 лет гребли на галерах "харизматичной личности".
3. "не вы ли за Путина ..голосовать шли.. Просит Дима камень кинуть тех, кто не голосовал.."

Дима, берегите здоровье. Если малая часть нормальных людей, никогда не голосовавших за фракцию Дзержинского, дунет в вашу сторону - вы навсегда простынете.

А из камней - так просто пирамида Хеопса получится.

Такая просьба: не рвите мои слова при цитировании. Это не по товарищески. Я вот ваши фразы целиком цитирую, безо всяких "....утверждает Виктор...".
Фразу про садоводство недопонял. У вас дачные проблемы да?
Кстати, ваш "любимый" ВВП за вас заступился по телевизору.

Дмитрий, давайте перейдем в личку, т.к. все уже сказано.
Вы: "..Это не по товарищески.."

А я вам совсем "не товарищ" после ваших слов:
(("Виктор: И всю ночь Шевчук один отпевал их - один."
Дмитрий: "Тут я не понял: у него есть церковный сан? Я думал только священники могут отпевать (или вы имеете ввиду что он всю ночь напевал куче трупов "Не стреляй в воробьев, не стреляй в голубей?")). (("говнорок")) (("быдло на митинге")).

У вас Дикое НЕУВАЖЕНИЕ к погибшим Российским мальчикам, сыночкам нашим, да и к Чеченским воинам тоже, погибших по вине Царедворцев (Российских и Чеченских ).

Макаревич… Ребята, не парьтесь по пустякам!
Он милый, интеллигентный, респектабельный человек и (увы) не более того.
В конце 90-х в Киеве проходил рок-фестиваль с участием «Машины времени», «Ногу свело», «Серьга» и еще там пары-тройки команд из Украины, России и Белоруссии. Хедлайнерами были Deep Purple.
Была осень. Было сыро и холодно, но мы знали, какие напитки помогают бороться с издержками осенней погоды. Так-что разогрелись мы на славу. Пили и пели вместе с музыкантами. Было весело, но когда заиграли Deep Purple стало не до шуток. Они эту интернациональную рок-тусню разом опустили на самое дно. Вживую западные и постсовковые группы на одной площадке я видел впервые. Я тогда вспомнил старую статью сов. эпохи из Комсомольской правды - «Министрели из подворотни». Наверняка тот писака бывал в загранпоездках и мог сравнивать уровни западных и совковых групп, но я тогда по молодости сильно возмущался. На концерте я понял все…
С тех пор к Макаревичу (и не только к нему) я отношусь, как к популярному телеведущему, но не как к рок-музыканту. Русский рок не слушаю. Да и вообще рок-музыку делают на север и запад от Лондона.

Посмотрел комменты.
Улыбнул Дима - dima-kirikov
либо тролль, либо просто любитель сказать против.

Почему именно так? Просто потому, что я не представляю читателя Солонина (с его то Антисталинизмом, антинацизмом и пр.) любящего медвепута.

Не любите Шевчука? Это нормально. Только вот к понятию Гражданин Шевчук ближе, чем Макаревич и иже с ним.
Поэтому когда мы говорим о гражданине, то Шевчук выше Макаревича.

При этом само наличие макаревичей не страшно, страшно если их слишком много...

Я не тролль, я просто такого мнения придерживаюсь.
И вы фиговато читали комменты, ибо я писал, что медвепута не жалую. Мягко говоря. Тут все решили, что я Путина защищаю. Да ничего подобного! Просто мне понравилось, как он отбил нападки "Юры Шевчука". Было весело, как он подавал чалобитную, а Ярмольник не знал куда деться.

Ваше мнение это оскорбление Шевчука.
"Шевчук - просто клоун"
Возвеличивание ВВП
"не перебивая и не срываясь на базар(как Шевчук)"
(это с его то "НЕТ! не дам")
Оскорбления несогласных с медвепутским режимом граждан.
"а не устраивая марши быдла"
Оскорбляете память павших солдат (глумлением над человеком молящегося за них).
"(или вы имеете ввиду что он всю ночь напевал куче трупов "Не стреляй в воробьев, не стреляй в голубей?")"

Итого мой вывод вы тролль, который пришёл сюда за провокацией. Ибо вы не излагаете альтернативную точку зрения, вы провоцируете на ответное хамство и оскорбления.

А по-моему тролль вы. Я вроде по всем пунктам свою гражданскую позицию отписал. А вы меня опять по пятому кругу прогнать собираетесь. Вам есть что по существу темы сказать? Если вы собрались помочь тут меня приспустить - спешу разочаровать - все уже украдено до вас. Поздно пришли.

Даааа, братцы, вот уж точно - sic transit gloria mundi. Неказисто повел себя "маэстро Макаревич" по отношению к гражданину Шевчуку. Выглядит все это и грустно, и гнусно.
Оно-то, конечно, понятно, что "знамя над полками" уже давно не "реет", и что "битва с врагами и дураками" для обуржуазившегося бывшего "рокера-бессребренника" Андрея Макаревича, - уже давно не актуальна. Спору нет: заниматься кулинарией и дайвингом - оно ж ведь куда как комфортнее, гламурнее и безопаснее, чем высказывать в глаза самодержцу суровую правду об окружающей действительности.
Строго говоря, ежели Андрей Вадимыч считают будто "все вокруг - зашибись" и что, мол, нефик царя-батюшку зазря по пустякам беспокоить, то это, как говорится, его личное суверенное право. Но... Тогда в головах недоумевающих поклонников неизбежно возникает вывод:
получается, что весь тот изысканный "машиновременный" бобинно-магнитофонный "эзопов язык", позволявший правильно ориентироваться в "советском королевстве кривых зеркал" даже 16-летним подросткам и благодаря которому большое количество советских граждан "с фигой в кармане" пережило "совок", - это было со стороны маэстро всего лишь обычным (да простит меня С.М.С. за плагиат) "МОЗГОИМЕНИЕМ"??? Или как это понимать?
В конце концов, обществу "глубоко параллельны" мотивы, по которым для эстета Макаревича "тональ" стал с некоторых пор приоритетнее "нагваля". Ну не нравиться Андрею Вадимычу гражданский ПОСТУПОК Юрия Юлианыча - ну и знамя ему (уже давно не "реющее") - в руки! Это ж его сугубо личное дело "со всей тяжестью и совокупностью им содеянного".
НО совсем НЕ его (Макаревича) личное дело - когда на вопрос ведущей "Эха Москвы" о причинах его неприязни к ПОСТУПКУ мэтра Шевчука, мэтр Макаревич, похерив всякие нормы корпоративной этики и нормы приличия вообще, начинает вести себя, как самовлюбленный сноб, и заявляет во всеуслышание о том, что его, мол, "раздражают пятидесятилетние, пытающиеся изобразить из себя тридцатилетних". Это ж уже (какбэ) даже не "по понятиям".
Ибо, на мой взгляд, в нашу эпоху гедонизма никто (даже общество в целом) НЕ вправе требовать от кого-то совершения высокоморальных поступков и соблюдения "категорического императива" старика Канта.
Но каждый индивид (и общество в целом) ВПРАВЕ требовать от кого бы то ни было (в том числе, и от "маэстро Макаревича") не уничижать чьи-либо "души прекрасные порывы" и не глумиться над высокоморальными гражданскими поступками других.

Что же касается споров о влиянии на советский (и постсоветский) социумы феномена под названием "Машина времени", то лично мне это влияние представляется бесспорным. Хотя, надо заметить, некоторые таланты главного организатора и вдохновителя "МВ" в значительной мере преувеличены. Например, поэтические и композиторские дарования Макаревича не вызывают никаких сомнений - без наличия оных не состоялась бы и сама "МВ".
Однако, природные способности маэстро, как "музыканта" и "певца", лично для меня, - не столь очевидны. Потому как, "гитаристом-виртуозом" Андрея Вадимыча нельзя назвать даже с большой натяжкой - не чета он явно ни Джими Хендриксу, ни Ричи Блэкмору, ни Ал Ди Меоле, ни даже Виктору Зинчуку. Да и вокальные данные маэстро, не будем кривить душой, - не такие уж выдающиеся. Ну явно он - не Фрэнк Синатра, не Олег Анофриев и не Юрий Шевчук. (Хотя, признаю, о вкусах не спорят).
И потом. Самым важным и решающим для "места кумира в истории", по-моему, является не факт того, кем мнят себя наши кумиры, а тот факт, что именно мы о них воображаем. В этом плане показателен такой случай. Примерно лет десять тому назад моя тогда 80-летняя (ныне покойная) бабушка, никогда в своей жизни не интересовавшаяся ни попсой, ни андеграундом, увидев на экране телевизора исполнявшего на гитаре сольную песню А.Макаревича, удивленно воскликнула: "О! Ты посмотри, а этот, который передачу "Смак" ведет, оказывается, еще и поет, и на гитаре играет!!!"

Короче, лично я теперь считаю своего кумира детства - А.В.Макаревича - своим "должником", ибо после его последней выходки я чуть было таки не "потерял веру в человечество".

Вот спорим мы , спорим. Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны. Это я к тому, что легко комментировать и давать советы другим. У нас страна советов, все советуют и ни кто ни за что не отвечает.Шевчук- ГРАЖДАНИН" ведь должен быть в царстве хоть кто-то, кто правду царям говорит". Макаревич мог и промолчать, а то вдруг обеспокоился жизнью собак в России, когда у болшей части населения страны собачья жизнь.

Через 1 день после разговора Шевчука (с вопросом - будут ли разгонять митинг за 31ст Конституции), ответа ВВП- "о пользе для власти мирных митингов", и наиважнейшего вопроса Макаревича о собачках:

http://bel-ok.livejournal.com/358877.html http://ej.ru/show_photo.php?uid=646 http://aillarionov.livejournal.com/217652.html

А всё таки все дело как раз в продажности, основные то деньги певцы и артисты зарабатывают на корпаративах. И заказчики на этих корпаратах госскомпании или лояльные кремлю бизнесмены. И Макар не просто промолчал, это было бы понятно. А высказался: "Шевчук просто пиарился на фоне Путина".То есть влился в общий хор пинающих Шевчука. Кто то дал команду? Или сам так тонко чувствует?