"Свинья под дубом вековым..."

Комментарий удален

а архивы советской разведки описываемого периода рассекречены? а мы и не знали...

Ага, особенно контрразведки - по охране саммита "Большой тройки". Смотрим кино - ну, точь-в-точь, как в натуре.

Комментарий удален

Олег, между категорией "рассекречено" и "приоткрыта завеса над деятельностью" есть принципиальная разница. Ничего личного - просто констатирую.

Комментарий удален

Если это вопрос ко мне - то я на него отвечал многократно. В частности, здесь на сайте висит мое интервью для украинского журнала ОРД ( там где "конный памятник Суворову")

Всетаки мне не понятно: зачем все скрывать? Участники событий давно умерли, КПСС накрылась (?), про "честь Родины" уже никто и не вспоминает...зачем скрывать что-либо? Мне кажется, что архивариусам просто лень заниматься рассекречиванием - а то их поувольняют всех, за ненадобностью. Если же они действуют по указки "сверху" - то значит там скрывается нечто пострашней чем кажется. А про "приходите, все дадим" - чистой воды разводка. Причем стандартная. Хотят просто сбить пламя.

Ответ на Ваш вопрос - в вопросительном знаке. Не "накрылась" она, родимая, а перевоплотилась. Типа птицы (феникса)

Типа " птицы - феликса, скорее.

Понимаете ли, Дима, законом о государственной тайне предусмотрен максимально возможный срок нахождения документов на секретном хранении в 30 (тридцать) лет.

Т.е. уже СОВСЕМ СКОРО, в августе 2021 года (всего-то через одиннадцать лет) должны, например, АВТОМАТИЧЕСКИ быть рассекречены документы по августовскому путчу. И все смогут узнать - что именно Владимир Владимирович делал в здании питерского КГБ на Литейном во время путча - он оттуда вышел только 22 числа

Еще через несколько лет мы автоматически узнаем засекреченные ныне, например, обстоятельства смерти Собчака. Говорят, там не обошлось без ядов от "конторы глубокого бурения", а мы знаем - кто в то время "конторой" руководил.

Дальше - больше. Надо будет показывать общественности документы "учений в Рязани" (когда дома взрывались) и предъявлять реальные приказы об этих учениях (а их, этих приказов, говорят, и вовсе не было)...

Так что, если вдруг сейчас наши товарищи властители начнут всё показывать в соответствии с законом, то тогда им придется показать и то, о чем я выше написал.

А им - Путину, Медведеву, Патрушеву - это надо? :-)
Они же все полагают, что доживут до этого времени (дай Бог им здоровья).

О каких документах может идти речь в том периоде, тем более в "конторе глубокого бурения"?
В то время время все подобные дела делались как в "Коза Ностра", только по устному указанию. А если и были там какие-то важные документы по этому периоду, уже уничтожены. Так что можно восстановить те события только по косвенным документам или через ещё живых свидетелей и очевидцев. А бумаги по тому периоду контора хранить не будет.

Во-первых, бюрократические конторы по сути своей не могут не оставить документальных свидетельств даже исполняя "устное указание". Положим, тот самый "яд для Собчака" (если факт имел место быть) был получен где-то в лаборатории. И исполнитель-получающий в этом ГДЕ-ТО расписался. Этот же исполнитель получил командировочное предписание и денежки на командировку. И тоже он ГДЕ-ТО за это расписывался... И отчёт о командировке исполнитель тоже ГДЕ-ТО оставил...
И совсем ВСЁ по этому делу уничтожить будет нельзя - слишком много где это будет. Всё-равно что-нибудь да останется.

Во-вторых, в некоторых случаях (как "учения в Рязани") надо как раз посмотреть на те документы, которые якобы есть (приказ о проведении учений), но имеются большие сомнения в его реальном существовании. Рассекретят ВСЕ приказы за период - бац, а такового и нету. И места в нумерации для него не предусмотрено.
Можно делать выводы? Можно. Более того, тех, кто к тому времени в живых останется, вполне и судить ещё будет можно.

У нас просто НЕ БЫЛО ещё таковых случаев, чтобы рассекретили что-нить серьёзное про то, что касается еще живых властителей.
А когда будут такие случаи, то уверяю вас, найдутся люди, которые смогут и на основании косвенных документов доказать, что было совершено преступление. Не в наших судах, так в европейских.


Так что дело, кое Марк Семенович продвигает, - оно благородное.
И очень нужное.
Не только, чтобы узнать о том, что было 65 лет назад.
Если вот так, пусть потихоньку заставлять властителей открывать архивы пусть и 65-летней давности, то в какой-то момент у них не останется оправданий для нерассекречивания и того, что они творили уже и В НАШЕ ВРЕМЯ.

И только когда чиновники всех мастей и уровней ПОЙМУТ, что всё тайное так или иначе станет явным ЕЩЁ ПРИ ИХ ЖИЗНИ, и что за это их могут и посадить, вот только тогда эти чиновники начнут задумываться перед тем как нарушать действующую Конституцию и законы.

С Вашим мнением согласен. Но нельзя не учитывать того, что в тех структурах довольно опытные люди в сфере сокрытия следов. А время только помогает сокрытию истины. Знать исторические факты необходимо человечеству для того, чтобы в настоящем времени решать, как поступать в той или иной обстановке. Но что полезного можно извлечь из исторических фактов времён Тутанхамона? О том времени осталось только выдвигать гипотезы и искать им подтверждение. А мне хочется знать, что случилось в период до 50 лет назад. Почему мы, обладая такими природными ресурсами, так недостойно живём сейчас? Думаю, что историки могут найти истину по этому поводу, потому что не все документы истлели, не все свидетели и очевидцы умерли. Мнений и диспутов по современной истории очень много, истина то одна. И найти её могут только настоящие историки. (считаю, что М.Солонин к ним относится).

А оказывается, Интернет - не просто забава какая-нибудь, от него толк есть иногда...

Тотальное засекречивание и нелепые запреты это фундаментальные основы управления толпой рабов. Засекречивание ограничивает инициативу и обзор, запреты с непомерно строгим наказанием за их нарушение ("..предательство интересов Отчизны!..") отбивают интерес к познанию истины. Нелогичность и непоследовательность и того и другого порождают абсурд, лишающий интересующегося воли. Так что всё по науке:)

Но ведь именно запреты порождают интерес! В видеосалонах времен перестройки толпы шли на "греческую смаковницу", хотя за это могли и "закрыть". Самые интересные картины были написаны во времена, когда художников приглашали "на огонек" суровые инквизиторы. Или это просто надеда на то что дурак не заметит, а умный промолчит?

Нацисты в концлагерях выработали своеобразную систему "ломки воли" - помимо обезличивания номерной системой, выматывания бесмысленным трудом (типа бесконечного рытья и закапывания ям) и обессиливания "контролируемым голодом" от работающих на грязных работах людей требовали постоянной ЧИСТОТЫ РУК. И именно соблюдения этого абсурдного правила добивались наиболее строго. На многие нарушения смотрели сквозь пальцы, ибо при тысячных толпах за всеми уследить невозможно, но этот запрет был абсолютным.
И по воспоминаниям бывших узников их воля ломалась из-за полной нелепости и необъяснимости запрета.
Так что "понятный запрет" разжигает интерес, а "нелепый" напротив его убивает.

Извините, пожалуйста, dmitriy, а откуда у Вас такие сведения?
Насколько мне известно, все концлагеря до единого "предписывались" фирмам и фабрикам, где заключённые этих лагерей пахали от зари до зари. Кроме чистых "фабрик смерти", где только убивали.
Где это заключённых заставляли бесконечно рыть и закапывать ямы и требовали при этом постоянной "чистоты рук" для того, чтобы сломать волю этих несчастных?
Мне кажется, что любой, кто отслужил хотя-бы первый год в Советской армии, прошёл КМБ и парочку ночных побудок пьяными "дедами" назовёт Вам, уважаемый, десяток куда более действенных методов сломать волю любого самого сильного человека за кратчайшие сроки.
Безо всякой там номерной системы, рытья ям и чистоты рук...

Ну, может Вас, Alex, и сломали пьяные деды в СА, а меня нетХ, хотя пришлось драться весь первый год службы начиная со второго дня в учебке и до "посвящения в котлы". Были конечно в части и те, кто сбегал, вешался или начинал стирать дедовские носки. Были и стукачи. Было как везде. Особой целенаправленой системы "ломания воли" на моей памяти не было. Мой ДМБ - 1989. 80 УС Чита ЗабВО
А про собственно ЧИСТЫЕ РУКИ я читал в пионерском детстве в сборнике воспоминаний заключённых о нацистских лагерях. К великому сожалению не могу дать выходные данные этой книги. Это правило, если память не подводит, было в Треблинке. Да там на самом деле много чего было: заставляли бегать по кругу с наполненными тачками, складывать стены и разрушать их, расстреливали под оркестр..читать было тяжело. В голове всё это не укладывалось. Правда, это было лет за 15 до того, как прочёл Солженицына и Шаламова.
А на обложке сборника была фотография ворот лагеря Дахау.

Ну, ну, успокойтесь, никуда я не сбегал и никому ничего не стирал и не гладил. Бился насмерть и все меня уважали. Мой ДМБ - 1989, служил в Новосибирской области, у чёрта на куличках.
Сломали на моих глазах одного очень гордого парня-боксёра, которому ночью нагадили в сапоги. В самом прямом смысле этого нехорошего слава. Попытавшись надеть сапоги, он плакал как ребёнок под гогот дедов.
Но вернёмся к нашим чистым рукам.
Я отлично помню, как нам в школе рассказывали о том, что из кожи трупов шили абажуры и перчатки, как из них вытапливали мыло и т.д. А потом оказалось, что всё это полная ерунда. Людей убивали, потом закапывали или сжигали. Абажуры и перчатки оказались из козьей кожи, а мыло - из свиного жира.
Может быть из этой же оперы были те истории про бегание с тачками и чистые руки. Треблинка 1 была рабочим лагерем, где несчасные узники пахали в цехах и мастерских, расположенных на территории лагеря. Треблинка 2 был чистым лагерем смерти. Узники, прибыв на территорию, никогда там не ночевали - их всегда убивали в тот же день (кроме обслуживающего персонала конечно). Какие тут к чёрту чистые руки?
И в Дахау все работали на военных заводах лагеря.
Так что, увы, неправда Ваша. Прежде чем писать по воспоминаниям далёкого детства - просветитесь, пожалуйста. Тем более что информации по этой теме очень много.

"И все таки она вертится!"
Поздравляю М.С. и всех, с не такой уж и маленькой победой. Будем надеятся под эти обещания на ... что-то.
Хотя и дадут Вам, М.С., только кусочек.
Так всегда бывает.
Нет у меня добрых слов, прячут 70 лет от народа документы и будут прятать до тех пор, пока во всех городах России будут улицы Ленина, Дзержинского, Коммунистическая и т.п.
Мне Д.Шеин "объяснил" на сайте "ледокол", якобы в аривах нет планов фронтов наступления 41г. и т.п., а в "красных пакетах" армий тоже нет планов наступления. Шеин знает: " Вы ожидаете увидеть там "страшные агрессивные планы завоевания всей Европы". А их там нет и никогда не было. В "красных пакетах" содержатся указания о подъеме частей по тревоге, выводе их в районы ожидания.."

"В "красных пакетах" содержатся указания о подъеме частей по тревоге, выводе их в районы ожидания.."
Ну это само собой! Вопрос только в том, где эти районы и что атаковать. Или тов. Шеин наверное думает, что "агрессивные планы", это перлы типа: "Приказываю немедленно прступить к порабощению капиталистических эксплуататоров европы. Сталин". Так чтоли?

Комментарий удален

Солонин этого не пишет. Предупреждение о бане. Второго предупреждения на этом сайте не бывает.

Окружная оперативная военная игра - это когда штабы на картах стрелки рисуют и по телефону разговаривают? Ну так чем бы дитя не тешилось, лишь бы бабу не просило. Что можно доказать приведёнными Шеиным документами? Штабам расслабиться не давали? Тоже неплохо.