Тест. Кто сколько сможет?

Борис написал:"Армии на границе с Ираном - это песня".

Ну а что...мы так испугались Германии, что разодрали с ней на пару  Польшу.

Мы так испугались Англии, что разодрали с ней на пару  Иран  ( кстати, заявивший о своем нейтралитете)...

Причем, заметьте - В АВГУСТЕ 41 (вот нечего больше было делать в этот, во всех смыслах благодатный для нас период) кроме как (ужасно боясь АНГЛИЙСКИХ бомбардировок, в разгар немецких) вводить ТРИ АРМИИ с боями в Иран по явным предвоенным планам. 

Англия ДО 22 июня имела все поводы и причины долбануть по нашим нефтепромыслам, ибо - подозреваю -- в том числе НА БАКИНСКОЙ НЕФТИ,  переработанной в горючее, летали бомбовозы, бомбившие Ковентри. Она этого "почему-то" не сделала.

Но какие поводы были боятся Англии ПОСЛЕ 22 ИЮНЯ?

Британцам делать больше нечего в разгар воздушной войны кроме как...бомбить союзника?

М-да. Очевидно мазохисты англичане-американцы  решили оставить нашу армию без топлива, и -одновременно - этим топливом нас снабжать по Ленд-лизу. 

"Причем, заметьте - В АВГУСТЕ 41 (вот нечего больше было делать в этот, во всех смыслах благодатный для нас период) кроме как (ужасно боясь АНГЛИЙСКИХ бомбардировок, в разгар немецких) вводить ТРИ АРМИИ с боями в Иран по явным предвоенным планам."

НС тут напутал (опять обманул?). В Иране английских авиабаз, откуда можно было бы бомбить Баку не было, поэтому и отодвигать никого не надо было. А вот в Ираке база в Мосуле как была, так и оставалась. Но ее не двигали...

Вот именно. 

Я досмотрел до конца, но молока за вредность требовать не буду.

Здесь возможны два варианта:

1. Паранойя.

2. Умышленная циничная ложь.

В любом случае обсуждать этот бред и полемизировать с ним не надо. Чем кончается полемика с подобными людьми, описал Василий Шукшин в рассказе "Срезал!"

Никогда ничего не слышал о ДОКТОРЕ ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК Фортунатове, котрый комментирует фильм. И ничего не читал.

Не надо критиковать историка Фортунатова за летающие на бензине танки. Какие-то танки действительно бензином заправлялись, а какие-то танки, экспериментально, и летали. Суть не в этом, немножко правды,  больше лжи. Надо обратить внимание на предшествующие труды товарища Старикова, как, например, "Преданная Россия". Отсюда, понятно, что события и войны 20 века, в официальном ли изложении или в суворово-солонинском, не так уж и важны, будь суворово-солонинская позиция выгодна для его суждений, Стариков бы опирался и на нее. В той позиции, которую занимает Стариков, ему удобна лишь официальная версия причин и хода войны. По сути Стариков не проводит собственных исследований, а принимая за исходное ранее уже утвержденное и вбитое массам в подсознание, поворачивает основанные на этих позициях уроки в теперешнее настоящее, формируя позицию о назревающих условиях новой войны. Как я понимаю, для Старикова  важна идея о постоянно существующем вражеском окружении, угрожающему мирному, созидательному труду совет... российского народа. Как говорил тов. Сталин: "Социализм победил полностью, но не окончательно, до тех пор, пока существуют враждебное окружение и возможность реставрации капитализма".

Меня больше беспокоит, что этот Фортунатов сочиняет экзаменационные ответы по истории для студентов вузов. К ответам такая реклама:

Если вы хотите получить максимум полезной информации в сжатом и четком изложении, это пособие — для вас. Краткие ответы на билеты, предлагаемые в нем, помогут вам разложить всю отечественную историю «по полочкам» и успешно сдать экзамен.

Да, уж... Этот господин разложит историю по полочкам.

http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=1287616&hid=90991&clid=532

Юра!  Фортунатов скоро будет историю в комиксах выпускать.

Да, на него самого, можно смотреть, только, как на ходячий комикс. Просматривая ролик, пару раз немножко отматывал назад, т.к. глядя на его манеру говорить, до того завораживался (замораживался), что терял смысл сказанного им.

Тут уж не до комиксов. http://www.pokrov-forum.ru/

В окошечке "поиск" набрать: "Фортунатов". Очень всё духовно, Юра. Очень.

Да, действительно, все очень духовно. Что особо погано, так это то, что этот дух,  которого нормальные люди, даже 5 минут слушать не в силах, конкретно взялся за молодежь, да еще и с разных сторон.

Надежда, только на то, что не только у нас, этот духовный историк, рвотный спазм вызывает.

И основными врагами России числятся не Китай и Иран, а Грузия, Эстония и Украина, куда уж без нее, горемычной "сироты"...

Уважаемый Дон! Сомневаюсь. Жители Грузии, Эстонии и Украины, конечно, могут испытать заслуженную гордость от осознания своей великой мощи, раз именно они выдвинуты на роль основных..., однако... .  Две войны 20 века это именно войны 20 века, подготовка которых была сформирована предшествующими им развитием общественно-политических отношений и инновационных техники и способов ведения войны. Подобных войн (протяженные фронты, массовые армии, война всего населения одной страны против всего населения другой, идеологическое обеспечение необходимости бескомпромиссной войны  на уничтожение  и т.д.)  никогда уже более не будет . Я, допустим, не скрываю своих убеждений о том, что какие-то признаки будущей войны формируются на наших глазах.  Паскудность же суждений господина Старикова в том, что он не определяет потенциальных противников и врагов в связи с возникающими и изменяющимися геополитическими интересами и реалиями настоящего. Для него враги кругом все. Враги потому, что предают интересы России, даже тогда, когда они союзники. Враги потому, что в основу своих утверждений он кладет суждения о 1 и 2 м.в., делая предсказания в настоящем по АНАЛОГИИ с прошлым.  Германия в двух войнах воевала против нас, следовательно, она потенциальный противник и сейчас. Болгария, ранее освобожденная от турок, дважды предала интересы России и воевала не на той стороне. Она потенциальный противник. Я логично продолжаю его идею. Он ведь предупреждает нас, предлагая учитывать уроки прошлого.

А в целом, огромное и большое (искреннее) спасибо гг. Старикову и Фортунатову за поддержку идей Суворова. Поскольку они утверждают о неизбежности нападения Германии на СССР, ссылаясь на программные заявления Гитлера в "Моей борьбе", то, с тех же позиций, имеем полное право ссылаться на программные заявления большевиков-ленинцев о мировой революции и свержении окружающих СССР капиталистических режимов, как основание для подготовки войны. В полном соответствии с позицией Суворова.

P.S. Сутки мучаюсь, почему они Гитлера все Шикльгрубером называют? Это же отец Гитлера был ребенком усыновлен. Адольф же был рожден в браке в семье Гитлеров.

Я с вами согласен по поводу ненужности использования фамилии "Шикльгрубер". Называл он себя Гитером, так и мы должны делать. Никто же не называет Сталина Джугашвили, а Рональда Рейгана - О'Риганом (президент США - из ирландских переселенцев).  А в отношении  того, что, как вы считаете, "Две войны 20 века это именно войны 20 века, подготовка которых была сформирована предшествующими им развитием общественно-политических отношений и инновационных техники и способов ведения войны. Подобных войн (протяженные фронты, массовые армии, война всего населения одной страны против всего населения другой, идеологическое обеспечение необходимости бескомпромиссной войны  на уничтожение  и т.д.)  никогда уже более не будет ", я с вами в корне не согласен. Будут, и еще какие. Недавно, всего лиш в 1980-х гг., полыхала огромная иракско-иранская война с ее 1,1 миллионом убитых, сплошной линией фронта и миллионными армиями. Народ против народа.И неужели вы считаете, что со стороны арабов все войны с Израилем не были войнами на уничтожение израилитян как народа? И, к сожалению,  в любой момент такая ситуация может повториться. С уважение, Don Pedro.

Уважаемый Дон! Зачем Вы "подсекаете" собственные утверждения. Я говорю о войнах 20 века, а Вы как, контраргумент, приводите пример войны именно из 20 века (1980 г.). Вам известно, что в последующих войнах (менее масштабных) генералы воюют, применяя оперативное искусство предшествующих войн. Откуда были советники в этой войне и чьим оружием воевали? Говоря, всего лишь о двух войнах, имел я в виду основную концепцию об общеевропейских войнах, которая была выражена, начиная с 1921 года (итал. генерал Дуэ) в том, что следующая война (в нашей реалии 1939-1945 гг.) будет более разрушительной и, помимо уже освоенных компонентов (массовые армии и фронты, комплектование армий на основе закона о всеобщей воинской обязанности), будет присутствовать и война, не государства (коалиции) против другого государства (коалиции), а всего населения воюющих государств. Население выступает, как воюющая нация! Не знаю, по какой причине никто не увидел этой мысли в выступлениях В. Молотова 22 июня и И. Сталина 3 июля. На 22 июня (по Молотову) воюет Красная Армия, а советский народ (как тыл) обеспечивает победу ее, а 3 июля (по Сталину) - воюет (обязан воевать) весь советский народ. По моему мнению, Сталин и назвал войну Отечественной с самого начала не по принципу добровольной жертвенности народа в Великой войне, а по необходимости участия ВСЕГО населения в войне, т.к. это соответствовало (как оказалось) ранее возникшим военным теориям.

На интерес, но уже через "личку", рассмотрите предшествующие 1 м.в. войны и определите, что из них было взято. Сравните с войнами в Ираке, Афгане и Вьетнаме.

(наслушавшись Старикова) есть одна конспирологическая версия:

ФОРТУНАТОВ ВЛАДИМИР ВАЛЕНТИНОВИЧ

Доктор исторических наук, профессор.

Заведующий кафедрой Ленинградского государственного университета путей сообщения (здесь выделено мной).

Победитель конкурса "Лектор года" (2010 г.)

Почему не  Санкт-Петербургского, не знаю...

а теперь вот такое:

Смотрим сайт ЭКСМО, находим "Проект АнтиРоссия" (в который входят книжки якобы А. Даллеса и У. Черчилля, о том, как они "воевали с Россией" и "ставили ее на место"), видим книжку "Западня: новые технологии борьбы с российской государственностью", написанную только литературными неграми (зачеркнуть) самим главным железнодорожником (выделено мной) нашей страны В. Якуниным в соавторстве с литературными неграми.

В связи с тем, что тематика  книжного проекта пересекается с риторикой  ВФ и НС, возникают ... подозрения, скажем так...

Пока все очень логично: докторскую по ИСТОРИИ тов. Фортунатов защищал в Ленинградском институте инженеров ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОГО транспорта. Судя по теме (руководящая роль КПГБ) и ВУЗу, дело было на кафедре "Истории КПСС" (других историй инженерам не преподавали). Чувствуется, что эти приблатненные интонации ("ну тыыыы чё, казззел...") у доктора наук выработались в результате глубоко вхождения в тему партийного руководства интеллигенцией

А для кого это? И для чего?

http://www.eksmo.ru/catalog/924/1288150/

Официальные американские документы, размещенные недавно на сайте WikiLeaks, вскрыли многие подробности антироссийской внешней политики США. В частности, там идет речь о планах войны НАТО против России с территории сопредельных государств. Так, из этих документов следует, что в начале 2010 года натовским командованием была разработана схема войны с Россией в Прибалтике, получившая кодовое название Eagle Guardian - «Орел-защитник».

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/12/101206_assange_swiss_account.shtml

Секретная дипломатическая переписка США, обнародованная сайтом Wikileaks, свидетельствует, что в этом году НАТО подготовила план защиты балтийских государств и Польши от возможной военной агрессии со стороны России.

.....

В секретной депеше из Брюсселя сообщается о предложении командира сил НАТО в Европе - американского адмирала Джеймса Ставридиса - расширить план защиты Польши под названием Eagle Guardian (что можно перевести как "Орел-защитник") на Литву, Латвию и Эстонию.

Это однако интересно.

Поискал про этого самого Вадима Волового.

Они представляет Институт международных отношений и политических наук Вильнюсского университета.

Советского Союза нет. Но страхи остались до сих пор, ближние к нам страны стараются подстилать соломку на месте вероятного падения. А некоторые раскачивают лодку подобными книгами.

В далёком детстве читал книгу  "Голова профессора Доуэля". Книга для детей, но зёрна истины есть. Сразу вспомнил эпизод, когда "голову" пытались заставить умственно работать. Метод заключался в преднамеренном использовании неверных посылок, неверных алгоритмов решения прямо перед глазами несчасного учёного. И пытаемый сдался!  Тогда я  не верил такому, но начав смотреть фильм  понял, какие муки испытывала "голова."  Я метался по дорожке просмотра в надежде хоть что-то здравое услышать. И вдруг понял, что для некоторых фильм полезный!  Всё -таки явная глупость может побудить хоть какую-то часть общества решать задачу правильно.

Говорят, что из истории следует извлекать уроки. Но, видимо, по принципу: "Сапожник без сапог" , "патентованные"  историки не хотят разобраться в происшедшем. Что у Фортунатова, что у Старикова - один детский лепет.  Тему обозначили "22 июня" , а причину трагедии, последовавшей за этим обошли. Всё больше убеждаюсь, что науку "История"  вперёд двигают не "патентованные историки", а увлечённые любители.

Дооолго листал мышкой список книг Фортунатова. Как человек, имеющей некоторое отношение к продукции, напечатанной под собственным именем, скажу: либо  фантастическая работоспособность ( где уж тут вдаваться в смысл написанного, все в трудах аки пчела)...либо просматривается в тумане  стройная когорта - как это там, чтобы не обидеть....афроамериканцев.

С вами согласен. Подозрительная плодовитость.  Большинство настоящих исследователей, истинных историков, выпускают за всю жизнь несколько крупных монографических работ. И все. Больше не могут, не успевают. Ведь самостоятельное накопление информации и само написание исторического труда, подлинного исследования, занимает несколько лет и полностью выматывает все силы. Так что слишком многочисленные исследования Фортунатова - или шлак, или написаны не им, а безымянными "соавторами".

Вы пишете: "Большинство настоящих исследователей, истинных историков, выпускают за всю жизнь несколько крупных монографических работ. И все. Больше не могут, не успевают."

За несколькими великими исключениями. Д-р Г.Грец написал двенадцати томную "Историю евреев" , многократно переиздаваемую на различных языках , без отрыва от преподавания в университете Бреслау. Или С.Дубнов с его аналогичным трудом на русском языке. Эти ребята знали по 5-8 языков и всё раннее известное о предмете.

Я думаю , что дело в масштабе личности исследователя(историка) и в степени таланта и усердия. Чего не рассмотреть ни у Фортунатова ни у Старикова.

Принимаю. Но вы сами сказали: "За несколькими великими исключениями". Исключения - это исключения, а не норма.

цитата (10:36-12:22)

"Последовательно были осуществлены 2 плана: план Дауэса и план Юнга, когда огромное количество денег (это американские планы экономические) были влиты в экономику Германии. Кроме того - это исторический  факт - Запад прекратил взимание с Германии репараций. Простил их? Эти ребята никому ничего не прощают!  Просто сравните 2 факта: в 2010 г. Германия выплатила последние репарации по Первой Мировой  Войне. В 2010 году. Почему так долго? Ну, во-первых, Германию обобрали как липку, был составлен график платежей, уходящий ... в неизвестность, то есть и внуки и правнуки тех немцев, которые воевали в Первую Мировую должны были платить, они были должны Великобритании и Франции. И вот, приходит к власти Гитлер, и в этот момент западные страны решают, что деньги с Германии можно не взимать, прекратить эти платежи. Не простить, а просто приостановить. И наоборот: дают Германии кредит. Но в 1990 году, после того как Германия снова объединится, будут из пыли архивов достаны эти самые, еще не оплаченные Германией, счета по Первой Мировой Войне, и Германия, начиная с 1991 г.  продолжит платить те долги, которые у нее были по Первой Мировой Войне. Вот видите, "принципиальность" очень избирательна, но. тем не менее, все до последней копеечки англичане, французы, американцы по итогам Первой Мировой Войны получили. Только не с Гитлера, потому что Гитлеру нужны были деньги на строительство новых заводов, на разработку новых моделей, на повышение жизненного уровня немцев, чтобы они безоговорочно ему верили, чтобы он мог смело направить их на  войну."

теперь разбор цитаты (без отвлечения на форму подачи):

1. "План Дауэса" был принят в 1924 г. в качестве ответа на  просрочку оплаты со стороны Германии репарационных выплат в 1923 г., при этом он заключался в том числе в "перекредитовании" со стороны США репарационных долгов Германии в пользу Великобритании и Франции. Однако уже к 1929 г. план оказался невыполнимым, поэтому ему на смену пришлось разрабатывать новый план. Необходимо отметить, что к моменту принятия плана Дауэса общий объем репарационных выплат, установленных Версальским договором, сократился с 269 до 226 млрд. золотых марок. Также необходимо отметить, что "перекредитование" со стороны США имело прагматический интерес: немецкие репарации помогали Великобритании и Франции оплачивать собственные военные долги перед США, а с выплатой этих долгов и у ВБ, Ф и др. европейских стран возникали проблемы.

"План Юнга" (Янга), принятый в январе 1930 г., предусматривал дальнейшее  снижение общих репарационных выплат до 112 млрд. золотых марок, и определял сроки их выплаты (до 1988 г.), при этом только треть ежегодных выплат (около 660 млн. марок) признавалась обязательной к уплате, остальное разрешалось переносить на  более поздний срок.

В связи с мировым экономическим кризисом  и кризисом в Германии уже принятный план Янга был изначально невыполнимым и поэтому фактически не исполнялся Германией. Кроме этого, Великая Депрессия практически положила конец "перекредитованию"  Германии со стороны США.

Таким образом говорить о том, что:
а) планы Дауэса и Юнга "последовательно осуществлены" крайне затруднительно, т.к. все было  с  точностью до наоборот.

б) "наводнение" американскими деньгами германской экономики было обычной покупкой долгов, что является широкораспространенным явлением.

2. Теперь  про  "прекращение взимания  репараций с Германии" мифическим Западом.

В 1998 г. Россия объявила дефолт по долгам, но это не означало и не могло означать, что:

а)долги  исчезли,

б) кредиторы "перестали взимать долги с России".

Да, ладно дефолт 98ого, если гражданин А должен компенсировать убытки гражданину Б, но не делает этого по каким-либо причинам, это же не означает, что гражданин Б "перестал взимать эти убытки с гражданина А"

Также и в случае с  Германией, все были бы только рады получать репарации, но Германия была не способна (не очень желала,  по некоторым оценкам) их выплачивать. 

А с 1933 г., после прихода Гитлера к власти, Германия перестала платить репарации по той же причине, по которой Советская Россия ранее прекратила выплаты по "царским долгам" - банальному нежеланию платить. Опять же, говорить при этом, что в этом виноваты "западные страны" (в кавычках, т.к. в их число попала и Япония, а также не вписывающаяся в концепцию НС фашистская Италия), и что они "решили не взимать репарации" просто смешно.

3. Далее про "пыль архивов". Не знаю, где НС такое выкопал, но "англичане, французы и американцы, все до копеечки получившие" включали в себя также Бельгию, Канаду, Цейлон, Данию, Грецию, Иран, Ирландию, Италию, Лихтенштейн, Люксембург, Норвегию, Пакистан, Испанию, Швецию, Швейцарию, Южно-Африканский Союз и даже Югославию, т.е. страны, которые в 1953 подписали с ФРГ (т.е. частью Германии) соглашение о внешнем долге "для восстановления нормальных экономических взаимоотношений с ФРГ". При этом, для начала, при переговорах по этому соглашению, 50% долга, существовавшего к этому времена списали, а остаток разнесли на 30 лет вперед, при этом к выплате некоторых долгов условием было объединение Германии. Когда такое объединение произошло немцы заплатили по счетам окончательно. В точном соответствии со своими международными обязательствами. Могли бы, конечно, по заветам НС не платить. Но тогда см. выше.

Т.о. говорить о том, что Германия долгов до 91 г. не платила, а потом на нее коршуном налетели англо-саксы нельзя.

4. Теперь насчет "никого не прощают".

За все время, начиная с  1919 г. до 1953 г. общий объем репараций и долгов постоянно снижался за счет списаний (т.е. кредиторы и получатели регулярно "прощали" Германию). По вполне прагматичной причине: лучше хоть что-то, чем совсем ничего, а не из альтруистических побуждений. 

5. Про  внуков  и  правнуков

Нетрудно увидеть, что расчет по долгам Германии происходил по достаточно традиционной схеме, аналогично, скажем, расчетам современной России по царским долгам или по ленд-лизу (т.е. что-то списали, где-то продлили). При этом, думаю, ни у  кого не повернется язык сказать, что мы за эти долги платить не будем, т.к. их сделали наши предки. Или удивляться, что долги по  ленд-лизу  почему-то возвращает российский народ, а не конкретно Сталин, как глава государства.

Итого:  вранье в  2-минутном отрезке превышает все возможные ПДК

ЗЫ. Искреннее спасибо НС за ЭТО: "Ведь мы стали союзниками [с Великобританией] ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря Гитлеру"

"Шизофрения, как и было сказанно..."

Старые сказки, на новый "чисто конкретный" лад.
Этому "историку" с эстрады надо выступать (ну, ТВ  - это почти что тоже...)
А логика - класс. Заключили с Гитлером пакт, направили его на Запад... А через несколько минут - "используя ресурся 27 стран (??? - кто считал?) Гитлер напал на СССР". Вот незадача... Как они у него оказались? Слов нет, одни эмоции...
И потом, что - они ничего нового выдумать не могут? Могли бы постараться...