06.02.11
"Вы наивно считаете, что факты в истории - главное"
Товарищи боятся правды ещё по тому что надо извиняться,каяться и главное "платить контрибуции"ограбленым.В частности-статья некоего Сергея Смирнова "Великая оболганная война"на сайте Liewar.ru
Как сказал однажды Путин:"Мы больше извиняться не будем, мы извинились достаточно"
Путин прав, по крайней мере у поляков надолго отбили желание иметь дело с русскими
Ну конечно Путин прав. немцы до сих пор извинияются за преступления гитлеровского режима, американцы - перед индейцами, и так далее и тому подобное. А вот ФСБ уже перестало извинятся за расстрелы ни в чем неповинных людей. А вы видели музеи, выстроенные на месте лагерей ГУЛАГА и других, как Освенцим? Значит им, европейцам это нужно, а русским - конечно нет. Хорошая позиция. Да и полякам, что там, кто они, дави, убивай их президентов.
В ответе Мединского к АВИ мне очень понравился вот эта его фраза (по поводу 28 панфиловцев):
"И КАКОГО ЧЕРТА нам нужно какое-то «подтверждение» НАШИХ ПОДВИГОВ от – гитлеровской сволочи?! "
Вот где откровенно вылезает пропагандист, а не историк.
В нашей отечественной пропаганде часто одни мифы другим мешают...
При упоминании 28 героев-панфиловцев по идее должен возникать вопрос - если действительно они такую прорву немецких танков остановили-уничтожили (имея только птр-ы и бутылки с зажигательной смесью), то, спрашивается, почему же эти танки вообще до Москвы доехали, когда на их пути от границы были нормально вооруженные дивизии и бригады и батареи ПТА?
Почему немецкие танки до Москвы не доехали, когда в начале октября после прорыва на Западном и Брянском фронтах и окружения 600 тысячной группы советских войск под Вязьмой путь на Москву был открыт? В трудах отечественных историков вразумительного ответа я не обнаружил - выходит немцы сами прохлопали возможность взять Москву в октябре 1941, дотянули до ноября: вот тут то подтянувшиеся герои-панфиловцы их и остановили.
Ну гитлеровская сволочь таки была сволочью, согласитесь.
Была, вероятно, соглашаюсь.
Сам правда не видел. Намного позже родился. Вернее видел, но уже виде старых дряхлых немецких ветеранов. Когда они уже стали антифашисты, как бы... А молодыми - надо было их тогда видеть...
А у советских ветеранов из моего детства - не когда они в школу на утренник приходили пионеров поздравлять, а когда во дворе выпимши сидели в обычную субботу, была своя присказка на все вопросы про ту войну - "если бы каждый боец хоть по одному немцу застрелил - тут бы и война сразу кончилась..!"
Вот с этого я и начал историей интересоваться...
Смысл статьи видится в постановке гипотезы, отсюда и фактическая база работы призванная оную гипотезу подтвердить. Следует сказать, что база очень слабая, противоречивая, неубедительная. Но дело не в этом . Автор полагал показать противоречие официальной истории войны с реальным историческим исследованием, где неуместны патриотические барабаны, мифы, легенды, слезы умиления или слезы горечи. В настоящем историческом исследовании есть место любым предположениям. Дальше можно (и нужно) спорить, доказывать, подтверждать или опровергать. На примере истории 2 мировой войны прослеживается очередное нежелание властей доискиваться до истины, им выгоднее и удобнее «Собрание мифов о ВОВ». Отсюда и комиссии по борьбе с фальсификациями истории и возрождение «архивных тайн» и пр. Все это мракобесие возможно лишь при авторитарной власти, заинтересованной сиюминутным, личным интересом удержания власти, но никоим образом не общенародными, перспективными интересами страны.
Вот здесь-то мифологизированная история кстати.
Чем больше таких статей, тем труднее будет дурачить людей."С сайта НовойГазеты,коментарий.
"Вы наивно считаете, что факты в истории – главное. Откройте глаза: на них уже давно никто давно не обращает внимания! Главное – их трактовка, угол зрения и массовая пропаганда. " - это может сказать кто угодно, но ни в коем случае, не историк. Автор и не является историком. Но самое страшное - девальвация. Этот недалекий человек дискредитирует и ГД и свою партию и МГИМО. Впрочем, Зюганов - доктор, защищался в МГУ, у них так принято.
Этот недалекий человек дискредитирует и ГД и свою партию и МГИМО.
Уважаемый Эдуард Янович! Вы полагаете, что упомянутые Вами учреждения ещё можно как-то дискредитировать ?!
Вы правы, Михаил, это я глупость сморозил, спасибо!
"весь современный мир держится на признании ее, войны, итогов. И стоит эту основу размыть – что делается те самые 20 лет – не будет больше мира. Во всяком случае, для нас и для наших детей..."
Достаточно откровенно - переоценка итогов, то бишь отказ от мифов, принятых 60 лет назад, приведет к концу мирной жизни для нас и наших детей, а может и кого то другого.
М-да-с... А что, дорого ли стоит сегодня доктором стать? Этих самых, "политических наук"...
Это очень похоже на доктор рабочих наук. :))
(Царствие небесное Василию Ивановичу.)
Не тем будь помянут.
"А глаза добрые,добрые"(с).А какой плодовитый,способный мальчуган.Далеко пойдёт по части "фальсификаторов истории".Зашёл на сайтики о нём,хвалят молодца.
Вышла бы его книга на мягкой бумаге и в рулончиках, то хвалили бы с еще большей благодарностью. Минимум - 100 тысяч человек, ежедневно, вкушая пропаганду, глубоко бы задумывались и осознавали то, что подтверждения от гитлеровской сволочи, нам действительно не нужны.
Юрий,вы прямо мои мысли прочитали!Отлично сказано.
Мы не пашем,не сеем,не строим -мы гордимся общесвенным строем-это из фильма Э. Рязанова 90 годов о советских чиновниках агитпропа. Много времени прошло с тех пор,мы многое узнали,Но Победа в 1945 году,за которую заплатили такой дорогой ценой,-это последняя"священная корова" которую до сих пор нельзя трогать по представлениям новой номенклатуры агитпропа.Незачем мол знать факты из которых видны причины поражений 1941 года,недостатки РККА, роль СССР в развязывании 2 мир. войны и т.д.Им не нужны книги М.Солонина,и других историков,где можно узнать правду о войне,сделать выводы на будущее,что-бы не платить такую дорогую цену.Вот тогда и появляются такие "Лысенки" от истории как Мединский В.Р,для которых главное пропоганда общесвенного строя тех лет и ему всё-равно ,что этот строй спалил в горне войны столько молодых жизней-генофонд нации.Они гордятся им и многие из них тоскуют по нём и желают его возврата,а лично мне гордиться таким строем ,который ни во не ставил жизнь человека нет никаких оснований.
Много лет назад Е.С.Вентцель (И.Грекова) на вопрос: «Чем отличается чистая математика от прикладной?» ответила: «Чистая математика делает то, что может, но так как надо, а прикладная – то, что надо, но так как может».
Судя по заявленной специализации, автор явный прикладник.
Павел ! Не обижайте математиков-прикладников, сравнивая их с политической PRоституткой Мединским. Прикладники, в отличие от него, приносят немалую пользу.
И, между прочим, процитированная Вами Елена Сергеевна Вентцель сама была блестящим математиком-прикладником (а И. Грекова, к тому же, - хорошим писателем). Рассчитанные ею таблицы артиллерийской стрельбы немало помогли нашим артиллеристам во время войны. И "чистым" математиком она тоже была первоклассным: её университетский учебник по теории вероятностей , написанный полвека назад, до сих пор считается непревзойдённым.
А я то думал зачем реформу образования задумали:
http://grani.ru/blogs/free/entries/185755.html
http://grani.ru/Society/Kids/m.185912.html
в том числе и, чтобы опустить уровень будущих студентов до уровня этих профессоров....
Россия в мире, ОБЖ, физкультура - 3 из четырех ГЛАВНЫХ.
А по его грамотности, вероятно ему книжки по заказу пишут другие - есть сейчас такая "специальность".....
То, что сейчас делается — это преступление против нации. Уничтожается само наше будущее. Когда России понадобятся врачи, инженеры, учителя, она получит тех, кто освоил лишь две специальности — решать тупые тесты и скандировать «Россия, вперед!». Нынешние власти, пусть и несравнимо более мягкими методами, делает то же, что делали в свое время красные кхмеры. Они окрестьянивают население.
Зря Рома Жигун крестьян так опустил в последней фразе. Они бедные и так настрадались за "героическую" советскую историю. Да и теперь продолжают страдать от бандитов-властей. Если бы страна не мешала им нормально развиваться, их уровень был бы сейчас много выше тех же мединских-профессоров и сотоварищей.
Совершенно справедливо. Крестьянин, в норме, - адекватный, здравомыслящий (пусть иногда слишком здравомыслящий) работящий человек. Его пустопорожней брехней с панталыку не собъёшь, он привык решать конкретные практические задачи и мировая революция и прочее вставание с колен ему глубоко ********. Только катастрофически мало унас крестьян осталось. И рабочих. И интеллигентов.
ЛЮДЕЙ мало ! Один только электорат, на словах встающий с колен, а на деле постоянно становящийся раком.
Жестко, но справедливо.
Ну, не надо понимать так буквально слова про окрестьянивание. Не понимаем же мы слова "культурная революция", когда говорим о маоцзедуновском Китае, буквально.
Разжигалась «классовая ненависть» «пролетариев-патриотов» к «капиталистам — лакеям империалистов». Только «местные», за которыми в целом по стране сохранялось незначительное большинство, имели возможность, особенно на начальном этапе, возделывать свой собственный участок, поесть в обязательной общественной столовой раньше и немного сытнее других, иногда даже принять участие в «выборах» из одного кандидата. Это был законченный апартеид: люди, принадлежащие к разным категориям, были лишены права не только жениться, но даже общаться и жить рядом друг с другом - за каждой категорией закреплялась своя часть деревни27.
Внутри обеих главных групп населения также разжигались противоречия. В среде «местных» «беднота» противопоставлялась «землевладельцам», «богачам» и бывшим торговцам (при том, что коллективизация была быстрой и полной). В среде «пришлых» создавались всяческие условия для противопоставления не принадлежавших к чиновничеству и необразованных людей бывшим госслужащим и интеллигенции. Две последние категории ждала обычно незавидная судьба: постепенно, опуская их все ниже по иерархической лестнице, мучители подвергали их «чистке», добиваясь порой полного уничтожения; в 1978 году очередь дошла до женщин и детей.
С равным успехом можно говорить, что у нас в стране в 20-30г.г. проводилась "пролетаризация".
