"Вы наивно считаете, что факты в истории - главное"

Претензия Мединского к Исаеву:

К сожалению, Вы, похоже, до конца книгу не дочитали.

 Понимает ведь, что не у всякого, хватит идиотизма, что бы осилить его книгу до конца, если, конечно, не начать её читать с конца и не дойти до начала.

to URA

Вы, как понимаю, тоже не читамши книгу Мединского, присоединились к дружному критическому хору кружка любителей истории им. гр. Солонина - ну прям как в былые времена: "Мудрую политику партии одобряем"

Во-первых, здесь обсуждается Открытое письмо Мединского, и текст этого письма приведен полностью, без купюр.

Во-вторых, читать и перечитывать стОит книги серьезных историков, например, Солонина.  Если же некто, перегруженный сверх меры делами особой государственной важности успевает наваять 13 книг, по всем периодам истории и всем темам общественной жизни, то тратить время на чтение такой ахинеи, действительно, глупо

to Марк Солонин

1. В мессаге уважаемого  гр. URA речь идет о книге, а не о письме

2. Огласите, пожалуйста, весь список серьезных историков, ну хотя бы 3-х - 4-х 

Я, конечно - не Марк Солонин, но предложил бы Вам, тоже, огласить такой список.

Понимаете, Коба, я уже в 2-й раз повторяюсь, что в моей "дыре", в разделе истории, только книги "медведя" Мединского, на все случаи исторической истины ( зато - штук 7 или 8). Вот, Вы не поленитесь,- только "всТупление" к его шедеврам прочитайте и поймете, что сам шедевр, можно и не читать. 

to URA

Стоящий критик оценивает произведение полностью, Ваш подход не что иное как примитивное наклеивание ярлыков.  

Ну, извините, тут я действительно, не выше Исаева, - тот тоже, не сумел, этот "шедевр", осилить до конца, в чем и уличил его Мединский.

Воистину, когда снимали памятник Дзержинскому, надо было разгонять и все совковые учреждения. От всевозможных ГБ до всяких Исторических Академий.

А так, уважаемые товарищи, мы живем в том же совке. Только вывесочку сменили. И мавзолей на месте. И гимн тот же. И различные Мединские с Исаевыми продолжают з..ать нам мозг своими "развенчаниями мифов".

Конечно, надо было запретить не только саму коммунистическую партию, но и запретить все атрибуты социализма (как в Германии запрещена свастика). Но Борис Николаевич не пошел на это. Чтоб не нарушать демократические принципы. Как знать, может быть он был и прав. Об этом можно будет судить значительно позже.

Совок может и совок, но совок с Интернетом. Это много значит. Совок, в котором мы не обязаны кричать хвалу товарищу Исаеву и проклинать Суворова. В таких условиях зас..ие мозгов проводить всё же не так просто. Дальнейшее увидим по закручиванию гаек.

Уважаемые коллеги, как Вам кажется где лучше жизнь,  в Венгрии, которая впереди всех в деле запретов всяких символов?

Или в соседней с ней Австрии, чей гербовый орел до сих пор спокойно держит в лапах серп и молот ?  :)

Может быть дело все-таки не в символах как таковых?

Простите, Егор, но Ваше сравнение не кажется мне удачным. В самом деле: как можно сравнивать жизнь в Венгрии, лишь 20 лет назад  сбросившей социалистическое  ярмо , и в Австрии, имевшей шесть с лишним десятилетий (если считать от Государственного договора 1950 г.) для полноценного демократического развития ? Хотя с последней Вашей фразой согласен: дело, конечно, не в символах как таковых (точнее, далеко не только в них). И здесь нельзя не согласиться с Владимиром: Ельцин обязан был не только запретить компартию и всякую пропаганду коммунистических идей, но и провести настоящий, а не карикатурный, суд над КПСС , аналогичный Нюрнбергскому. И закон о люстрации принять, как это сделали некоторые восточноевропейские страны. Другое дело, что Ельцин просто не мог на всё это пойти: слишком прочна была "пуповина", связывавшая его с КПСС и прежним режимом. А своего Гавела или Валенсы в России в тот момент, увы, не нашлось.

Помилуйте, Борис Николаевич и так сделал для страны больше, чем мог. Он действительно, как баба Лера говорит, "из яичницы понаделал куриц". Для России это фантастика. Не торопите историю. Владимир Владимирович, - это необходимый откат. Это закрепление позиций. Придёт время, будет и суд над ВКП(б).

Вы почаще заглядывайте на форум 5-tv. Уверен, такого нет ни в одной стране мира. Даже в Северной Корее. Сбрасывать со счетов это никак нельзя.

Только бы "необходимый" путинский откат, не перерос в "неожиданный" закат.

А к уважаемому Борису Николаевичу, у меня одна претензия,  что он  вовремя на рельсы не лег, хотя обещал. Оправдание, конечно есть - семья голодала..

Простите, не могу принять Ваш ёрнический тон по отношению к покойному Б.Н. У нас у всех к нему - море претензий , и то он не сделал, и это, а главная претензия - КОГО оставил нам в качестве преемника. И всё же прав Владимир: Б.Н., в отличие от того же "преемника", не говоря уж о "преемнике преемника", - фигура безусловно историческая, пусть и крайне противоречивая.  Масштаб его огромен, теперь-то это отчётливо видно ("Большое видится на расстояньи", - как сказал поэт.).  Это вам не нынешние Бэтмен с Робином.

А я Вашу, Михаил, логику, понять не могу: Ельцин оставил хреновую себе замену, тот, если Вам верить, назначил приемника - еще хуже. За что же целовать Б.Н?

Целовать - не надо. Но уважать память о выдающемся российском политическом деятеле, о ЛИЧНОСТИ - на мой непросвещённый взгляд, совершенно необходимо. При том, что - повторюсь ещё раз - глупостей и ошибок Ельцин наделал немало. Знаете, в одном из писем, кажется, Вяземскому, Пушкин писал (цитирую по памяти, поэтому в деталях могу ошибиться): "Чернь, видя ошибки и глупости великого человека, радостно потирает руки: "Он мал, как мы; он мерзок, как мы!" И далее Пушкин, имея в виду упомянутую чернь, восклицает: "Врёте, подлецы! И мал, и мерзок - не так, как вы, иначе !"

P.S. Боже Вас упаси, URA, принять эти пушкинские слова на свой счёт. Просто лучше Пушкина ведь не скажешь, согласитесь.

Разумеется, Михаил, я не приму слова Пушкина, на свой счет, тем более, что в том же письме П.А Вяземьскому, о том же самом человеке, Пушкин сказал и такие слова:

"Зачем жалеешь ты о потере записок Байрона? чёрт с ними! слава Богу, что потеряны. Он исповедался в своих стихах, невольно, увлечённый восторгом поэзии. В хладнокровной прозе он бы лгал и хитрил, то стараясь блеснуть искренностию, то марая своих врагов..."

 Просто запомнились всем, почему то, именно приведенные Вами слова..

"Метод Кулона" применим для оценки любой социальной практики. Например, вы хотите понять, хорошо или плохо работал некий государственный деятель. Если учитывать количество проведенных им заседаний, прочитанных писем, внесенных законопроектов, поездок за границу и встреч "с людьми"  по обсуждению рформ, Четкую оценку не получишь. Если же избавиться от "шумов" и увидеть, что за срок его руководства средняя продолжительность жизни в стране снизилась с 70 до 59 лет, - сразу становится ясным, каковы были реформы и что он за "Деятель" (Другая история Московского царства, Москва, "Вече" 2003г., стр.357

Уважаемый Михаил!

Ельцин ведь не поэт, правда? Мы же его оцениваем как государственного и политического деятеля?

Этак ведь можно и великого исторического деятеля Джугашвили защищать от "черни", призвав Пушкина и Гомер в помощь :)

А насчет Б.Н.Е. - достаточно просто объективно взвесить и отмерить - в чьих интересах он больше действовал как правитель и вождь ("вождем" он тоже побыл ) ? В интересах страны и всего народа или - собственного элитного правящего класса?

И когда, с этой точки зрения, он больше и охотнее проявлял свои (выдающиеся, да) личные качества?

И все станет на свои места

А я в основном по последствиям для страны оцениваю, оставив такого наследника, он зачеркнул то, что Вы считаете он сделал хорошего для страны (я такого, хорошего для страны -  не заметил).

Вот именно, Юрий! Точно подметили...

А еще интересно, почему, когда сменщик начал откровенно разрушать то, немногое, что удалось сделать приличного при великом Б.Н.,

то от последнего мы ни слова ни услышали, ни вздоха... увы, ...ни "письма к съезду" какого-нибудь в "Известиях"...

Зря вы не заходите на феерический форум 5 канала. Почаще смотрите что там говорят те, кто тоже Путиным недоволен. Они даже товарищем Зю недовольны. Если только одна такая гадина придёт к власти, то слёзы не только по лицу... Вот тогда будет закат настоящий. Конкретный закат будет.

Уважаемый Владимир, простите не могу с Вами согласиться насчет покойного Б.Н.! И не потому, что не ценю его заслуги в преобразованиях нашей с Вами страны, а потому, что заслуг этих маловато наберется, если честно считать...

И трудно разделить Ваш оптимизм насчет "необходимого отката" -очень истмат с диаматом напоминает, уж простите...

Еще пару лет продлится эта "историческая необходимость" и страны вообще не будет...

А если Вам, всерьез кажется, что Е.Б.Н. сделал для страны больше чем смог, то сравните его хотя бы с "кукурузником" Никитой! Ведь ситуации у них относительно схожи. И давайте взвесим, какие исходные данные были у "Хруща" и какие у Б.Н. И что на выходе... И степень личного риска-героизма...

Уважаемый Егор, для меня тема Никиты Сергевича Хрущева очень значима. Но здесь не форум и не знаю, как на это посмотрит Марк Семёнович. Если вы хотите поговорить со мной на тему "Хруща-кукурузника", то предлагаю или в личку, или на евангелистский форум, где я защищаю позицию Солонина по доступу к архивам http://www.evangelie.ru/forum/t71363.html  Если нужно, создадим соответствующую тему.

Спасибо, Михаил!

Конечно мое сравнение больше юмористическое.

(Вы только представьте, что, например, КПРФ предложит сделать российский герб по образцу австрийского :) )

Действительно для Австрии серп и молот означает не "красный террор", и не жестокий сталинистский режим (как для тех же венгров), а собственные и положительные исторические понятия. Обретение гос.независимости. Национальное единство на основе собственного "общественного договора" и социального государства...

(Кстати первый герб Австрии включал три "социальных" символа- по отдельному символу для "буржуазии","рабочих", "крестьян"...)

А вот суд над КПСС - идея в принципе карикатурная. Так и задумывалась, разве сейчас это уже не стало ясно? Это шоу должно было отвлечь внимание от более серьезных проблем... И от реальных расследований.... Чтобы потом можно было вернуть мемориальную доску Андропова на здание, где он плодотворно работал!

Отдельно стоит обсудить идею о запрете всяких коммунистических идей -

Вы не замечаете здесь никаких подводных камней?

А опыт Хуана Карлоса - короля Испании Вам ничего не подсказывает?

Да, насчет закона о люстрации...

С одной стороны, спасибо, Михаил,

что Вы про это слово вообще напоминаете. Поскольку оно давно уже в России чуть ли не запретное стало...

А с другой - обратите внимание, если интересно, на последний скандал с польским послом... Один из многих примеров (просто самый свежий и нам видный), как даже восточноевропейцы свою "десоветизацию" на самом деле проводили... А ведь у них сов.власть намного меньше длилалсь и менее укорененной была по национальным, культурным и религиозным причинам..

Уважемый Владимир!

Не надо запрещать политические партии. Даже коммунистические.  Они разные бывают...  В разных странах и в разных исторических ситуациях...

Нужно запрещать преступные организации - даже если они образовались из партий. Но еще лучше создать условия, чтобы партии и другие сообщества не превращались в преступные :)

(Кстати, можете сравнить - у Кайзера в Рейхе социал-демократы заседали в парламенте и принимали социально-значимые законы. У Российского Государя Императора - социал-демократов загоняли в подполье - где они и превратились в радикалов-большевиков... )

Б.Н.Ельцин вполне себе нарушал демократические принципы. Когда хотел или была возможность... А вот "недобитые коммуняки" из КПРФ ему в этом порой препятствовали и вообще порой делали полезные для народа вещи как парламентская партия и оппозиция... (Если интересно, проанализируйте законодательные баталии тех лет...)

Да и вообще под названием "коммунистическая" (не считая "социалистическая") в ХХ веке были очень разные партии. В том числе и довольно приличные...

А если считать вообще КПСС преступной организацией, то как раз самого Б.Н. нужно было из президентов переводить в другое место :) Ведь он много лет был одним из руководителей этой организации...

:))

Моя бы воля, я бы назначил Президентом Владимира Буковского.

Вы всё-таки посетите-ка форум 5 канала. Оттащитесь по-полной. Я там выдерживаю теперь не более 10 минут. :)

Тогда бы даже Буковский был бы не Президентом, а назначенцем. Пусть даже и Вашим :)

to Владимир

За Ваш драгоценный мозг лично я спокоен,  ведь у вас есть мощное средство защиты от происков современных историо-культрегеров  - это "очухан" и "отрезвин" производства гр.Солонина

to Koba,

"Современные историо-культрегеры" - это Мединский с Буровским? Если "ДА", то очухан срочно необходим

Может быть пора патентовать торговую марку на оба названия? И выпускать в веб- и других лекарственных формах? По-моему в этой идее что-то есть... И потребность у народа повышается :)

…Подобные примеры можно приводить бесконечно, но и так ясно: перед нами либо нахальный халтурщик, который, пользуясь услугами таких же наглых и ленивых литературных негров и поддержкой властей, наживается на издании псевдоисторического барахла. Либо Мединский не такой неуч, как кажется, но рассуждает подобно анекдотическому прапорщику, который на вопрос солдата: «Умеют ли летать крокодилы?», ответил: «Конечно, нет!», а узнав, что товарищ майор придерживается иного мнения, поправился: «То есть летают, но низенько-низенько!»

 

Ю.Нерсесов    http://www.apn-spb.ru/publications/comments8238.htm#comments

Советую заглянуть в ссылку.

to URA

Наглыми и ленивыми  одновременно бывают лишь обычные негры - ленивый литературный негр это нонсенс, такой перец ни фига не заработает

to Koba,

У мышки есть две кнопки. С той поры наглые "литнегры" стали еще и очень ленивыми.

Смотря КТО, этого "негра" кормит и выращивает.

Бывают некоторые исключения...

Например если сидит на "окладе" и работает "веб-троллем" :)

С Медынским уже давно все было понятно, http://blogs.privet.ru/user/-er-en-_941/67430266

вероятно офф-топ, но тем не менее.  в сегоднояшнем номере коммерсант-власть любопытная цитата из дневника вернадского. коллега-геолог рассказал о предложении поехать на работу в новый университет в петрозаводск (карелия).  предупредили - это временно, до перевода учебного заведения в гельсингфорс.

Сейчас военной историей интересуются люди старше сорока. Концепция Суворова-Солонина не попадает в многотиражную прессу и на телевидение. Ни один учитель школы и преподаватель ВУЗа не осмелится сказать о ней своим ученикам. Молодые комиссары молодежных движений ведут с книгами противников борьбу на уничтожение. Неужели у сторонников фальшивой истории все схвачено, а перспектив развития у нашего движения нет?

Перспектив нет, но схвачено не все. Бодрствуйте и ждите сообщений

Перспективы есть. Комиссарам придётся гайки подтягивать, вплоть до запрещения Интернета. Вот и интересно, как они будут это делать. На многих форумах не угасают холивары по версии Суворова против фицияльной. Это конечно не 1-й канал... А так ли нужен 1-й?

Я считаю, что надо помогать МС давить на архивы, на ЦАМО. Как это сделать, я не знаю. Но надо.

неправда. я говорю)))

Все не так плохо, как представляется стараниями комиссаров :)

Интересу к истории все возрасты покорны - поверьте на слово, но слова основываются на некоторых полевых наблюдениях...

Кроме того, серьезные концепции не для ТВ вообще. Требуется способность прочитать книгу или хотя бы веб-страницу текста :) А люди, способные читать, чаще читают интересные и настоящие книги, чтобы были настоящие мысли... Даже в РФ это все еще так...

А книги мединских - как Вы точно назвали - фальшивые.

Ведь по ним даже нормальный зачет не сдать, кстати... Если только кому-то из авторской бригады...

Была уже у нас "главная книга страны о войне" . Знаете как называлась?  "Малая земля"! Так там хоть статус автора... И читать всех заставляли...

Была еще книжища "Воспоминания и размышления" - опять же из-за статуса приходилось читать -и  даже добровольно...

А нынешние-то что? Фантомы. Они и существуют благодаря Суворову и Солонину - поскольку паразитируют на имитации борьбы с этими исследователями. А скоро, похоже, друг друга есть начнут...

А наука и техника довели до того, что восстановление истории теперь вполне в руках народа, было бы желание хоть и у немногих...

(Некоторая пока еще проблема в том, что действительно, многие честные и патриотические молодые люди пока плохо воспринимают правду истории - отчасти из-за страха - "ой, как бы все не развалилось как СССР", а если бы изучали историю то как раз увидели, что СССР по другим причинам развалился...

А отчасти из-за идеологических установок, которые мешают объемно воспринимать картину событий...)

"...Увидал эту книжку мой злейший коллега А.В.Исаев, и даже его торкнуло. Даже он не смог спокойно пройти мимо, и написал таки ИВИ пару крепких слов..."

Марк, нашёл в Вашем тексте копеечную ошибочку, у Вас там аббревиатура А.В.Исаева ИВИ, а не АВИ. :)

ИВИ - институт военной истории.

Спасибо, Андрес. Исправил

Говоря по правде, автором "работ" Мединского является его "лит. редактор" Андрей Буровский. Не всего текста, но большинство "фактологической набивки" лежит на нём. О его "аккуратности" и "принципиальности" известно вполне, что сурово отражается на качестве пропагондонского текста. Сам Мединский в поднимаемых в своей полемической публицистике вопросах смыслит ещё меньше.

Исаев же - всё же историк, работающий зачастую с исходным материалом. При всей идеологической близости неряшливо скомпилированный и безграмотный текст не может его не коробить.

http://rian.ru/online/20101119/298313931.html

Алексей Исаев:

"Можно вполне определенно утверждать, что никакого "освободительного похода" в СССР запланировано не было. Дело даже не в том, что планы таких походов не обнаружены т.е. теории об "освободительных походов" базируются не на документах, а на богатом воображении их авторов. Есть достаточно фактов, которые прямо противоречат теории "освободительного похода" и не могуты его подготовкой. Два простых примера: к июню 1941 г. в приграничных округах СССР велось широкомасштабное строительство укрепрайонов и бетонных взлетных полос на аэродромах..." и т.п.

Исаев - куда .... хуже Мединского...

Мединский - Исаеву:

        Если для Вас важнее дело, а не издательские дрязги и личные амбиции - буду искренне рад видеть Вас в качестве Главного научного редактора проекта "Война".

 

Дверь открыта. А Ваши книги мне нравятся".

 Вот, если такое "свершится", будет- еще смешнее, можно будет - одного на другого помножить. Результат - в "медвежий" актив.

ИМ даже "проект Исаев"  пора уже закрывать. Многовато  к фактического материала и опоры на архивные документы, помимо откровенной пропаганды. И он часто так "опровергает", что только подтверждает. Например как в приведенной Вами цитате...

И вообще даже подобие дискуссии по таким вопросам ИМ вредно... Нужно просто излучатели помощнее включать :) Так, что не удивлюсь, если спор с Мединским будет поводом Исаева приструнить :)

Из дальнейших событий, стало ясно, что приструнить Исаева удалось ничтожно "малой кровью", а точнее - пряником.

Правда, в своем комменте, я говорил, что будет еще смешнее, но, честно говоря, смеяться почему то и не хочется..