06.02.11

"Вы наивно считаете, что факты в истории - главное"

Член Генерального совета партии (надеюсь, не надо объяснять - какой?), депутат Неместадлядискуссий,  доктор политических (не шучу) наук, профессор МГИМО, член Союза (писателей) товарищ Мединский В.Р. написал очередную книгу. Вроде бы, 13-ю по счету, но я могу и ошибиться, и она уже 14-я (кстати, поражаюсь я трудолюбию и трудоспособности этих...

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+3
Oleg - digioleg: 08.02.11 23:25

Конечно, когда снимали Дзержинского, надо было запретить КПСС и все ее атрибуты, надо было не рарешать больше организацию КП, как партии преступного типа. НО важно здесь иное. Правильный вопрос: А кто пришел бы к власти и кто на самом деле пришел к власти ? Ведь в принципе негде было взять тех самых "других" людей? все были коммунистами, хотя бы и бывшими. И не знали они, что делать. А еще помните "Как далеки они были от народа"? Так это касается тех коммунистов, которые свергали КПСС. Что они о людях знали? В магазины не ходили, работать всю жизнь не работали.
Не знаю, правилен ли откат в лице Путина, но то, что страна скатывается в коммунизм под другим соусом - это по-моему, видно хорошо. И поэтому господин Коба и заявляет здесь, что теперь поляки (простите , по памяти) долго будут помнить ... что-то там. А раньше не помнили? А русские не будут помнить, как в лагерях сидели? А украинцы? А белорусы? А остальные нации, которых целиком выселяли, они не долго помнят? Пока жив буду, не забуду расстрелянного дядю, заживо закопаных фашистами бабушку с дедом. Так что, простите, мне правда дороже, а Сталин и Гитлер - одной мамы дети.

 

Oleg

0
Егор - wegwarten: 09.02.11 02:04

К концу 80-х  КПСС была слишком массовой партией, чтобы быть монолитной и идейно однородной. В ней уже фактически формировались основы (как бы эмбрионы) нескольких будущих новых партий разной направленности.  Не все эмбрионы стали младенцами, не все политические младенцы выжили...

Но важнее другое - у власти уже тогда была не КПСС как таковая,

(какая власть была у рядовых членов партии? Да даже у цеховых парторгов?)

А партийно-хозяйственно-военная номенклатура... Это тот самый "аппарат", который впервые в таком виде сформировал Сталин...

И это "генетическое" наследие не преодолено до сих пор... А "партию власти" этот аппарат себе научился изготавливать по потребности. Устарела КПСС, сойдет теперь ЕР, надоест ЕР, клонируем новую... И так без конца, пока "аппарат" может сохранять власть и контроль над экономикой... 

 

 

+2
Oleg - digioleg: 09.02.11 02:12

Абсолютно с вами  согласен. НО еще раз повторю вопрос:"Где взять новых людей для построения истинно демократического общества?". У власти сейчас аппарат КГБ и он свою власть не уступит. С одной стороны КГБ надо было разогнать. С другой стороны - где взять новых специалистов?. Негде, люди все равно те же, те, кого готовил Сталин или его аппарат (Хрущев, Брежнев, Андропов, Черненко, Брежнев, Горбачев - это все тот же его аппарат.)

 

Oleg

0
Егор - wegwarten: 09.02.11 21:01

Даже Сахаров и Солженицын не сразу стали такими, какими их весь мир узнал :) Тоже проходили свои пути внутреннего роста и изменения отношения к внешним обстоятельствам...

Да и то, что касается "аппарата" - скажем, Молотов и без Сталина хотел оставаться таким, как раньше и продолжать почитать  и верить в "отца родного", а допустим Хрущев и Маленков почему-то хотели вести себя как-то по-другому. И чтобы другая жизнь в стране была... А кое-какие аппараты Хрущ не постеснялся сокращать...

+4
Oleg - digioleg: 09.02.11 22:54

Дело в том, что и Хрущев и все остальные оставались коммунистами, ортодоксами. Они верили, что все могут жить и будут жить одинаково - одинаково бедно и что макароны, картошка, спички и сольесть - и хорошо. И что если ты не придерживаешся коммунистичекой идеологии - тебя нужно либо посадить, либо на Колыму либо в психушку, либо выгнать из страны. В этом их главная ошибка. В этом причина постепенного отхода от демократии Путина. Неважно, какой ...изм в стране, важно, чтобы была свобода людей, свобода рынка, который сам себя регулирует и выполнение всеми без исклучения законов. Вот этого нет, последнего. Поэтому олигархи ведут себя, как хотят, а власть не может влиять на них. Это не только в России, в США тоже это есть, но здесь закон - это все, каким бы богатым ты не был.
А пока коммунизм сидит в нас крепко (и во мне тоже), мы не можем переделать страну. Не зря наверное Моисей водил народ по пустыне 40 лет, надо было забыть рабство.

0
Владимир - bjiaqumup: 10.02.11 02:31

Я хотел ответить на это очень важное сообщение... Но тут столько всего, что я лучше воздержусь. Подожду, когда Марк Семёнович откроет для этого специальную тему. А тема важная и интеерсная.

Мне также интересно, почему люди, довольно-таки грамотные, становятся ярыми антирезунистами.

p.s. Добавлю здесь в качестве ответа слова Леонида Радзиховского:

"...И различия между «застоем – 1980» и застоем-2010-х по-моему очевидны.
Первое. Тогда были ЯСНЫЕ ВЫПОЛНИМЫЕ требования.
Наполнить прилавки товарами. Открыть границы страны. Открыть информационные границы. Разрешить частный бизнес. ВСЕ."

0
Егор - wegwarten: 11.02.11 07:18

Что все будут жить одинаково, и одинаково бедно - это, простите "маоизм" , по крайней мере, с точки зрения советских "ортодоксов".

А КПСС во-первых, была категорически  против "уравниловки",

(уж сами партийно-советские руководители никогда плохо не жили. И даже скромно... )

а во-вторых, та же КПСС, начиная с Хрущева (даже с Маленкова) 

все-таки радела за подъем жизненного уровня населения. Даже как бы за постоянный подъем... Больше декларативно, но и реальные результаты были в этом направлении, надо признать...

То есть идеология "все одинаково бедные" - это не совсем советская идеология. Та была посложнее...

 

 

0
Егор - wegwarten: 09.02.11 20:55

"Новых людей" всегда не хватает :) В любой стране и при любых преобразованиях. С Марса не завозят, как правило, поэтому чаще обходились тем, что "старые люди" обнаруживали способность проявлять новые качества - человеческие, гражданские, политические. И становиться новыми людьми...

Опять же всегда есть люди, которые в аппараты не входили, а просто работали по специальности и их в любой стране больше все-таки чем "аппаратчиков"...

С другой стороны многие "структуры" и "аппараты" требуют не смены состава, а просто упразднения - т.е. столько новых людей, сколько было старых не требуется :)

Например, в 91 году не было проблемы "обновить" ЦК ВЛКСМ  :) За ненадобностью...

А иные "аппараты" - реформирования и радикального сокращения - тоже упрощается кадровая проблема...

В Польше, Чехии, Венгрии ... - это более менее получилось тогда... Не идеально совсем, но получилось...

Кстати, сейчас стали вспоминать (почему бы это вдруг?) в публицистике один из смелых шагов Де Голля - когда он за один раз отправил в отставку судейский корпус Франции и заменил отставников новыми людьми - большей частью молодыми юристами-выпускниками...

Просто в 91 году общество еще было слабовато, а аппарат силен, да и другие были "объективные" обстоятельства...

Поэтому глубоких преобразований не произошло, а необходимость в них осталась и усиливается..

Кстати, ведь М.С.Солонин большую и обстоятельную статью на тему 90-х на этом сайте поместил, только как-то ее мало читают, к сожалению...

0
Oleg - digioleg: 09.02.11 22:55

Простите, а как называется статья?

0
Егор - wegwarten: 10.02.11 02:41

Во-первых, вот эта:

http://www.solonin.org/political_front-zakryit-vse-ushli-v

и вообще присмотритесь к разделу "публицистика" на сайте...

-3
Владимир - bjiaqumup: 10.02.11 03:08

Не знаю, по теме ли.. понравится ли кому... но не могу не высказать. Привожу цитату Беспощадного Сатирика, сатира которого уничтожила СССР:

"...Он сказал мне как-то: Солженицын интересно мыслит как публицист, но настоящим художником я его не считаю, к нему слава пришла за счёт темы, а не за счёт высокой художественности текстов, таких, например, как «В круге первом». Тут мы с отцом не поссорились, потому что, честно скажу: «В круге первом» я не дочитал, мне стало просто скучно."

Не знаю... Я уже не помню, склько раз и перечитал в "Круге первом". Чаще только перечитываю "Последнюю республику" и "Освободителя". Разумеется, не смею равнять себя с Великим Сатириком... И, разумеется, не смею задавать маэстро каверзного вопроса насчёт Суворова. Но кое-что, мне становится ясно... Признаться, я этого никак не ожидал. Это для меня шок.

0
Nick - sedimenter: 10.02.11 18:54

Соглашусь с Вами: "В круге первом" - лучшая мз художественных книг АИС. Многоплановая, читабельная, без чрезмерных отступлений и философствований.
Но соглашусь и с НЗ - слава к АИС пришла, во многом, за счет темы, за счет того, что он "попал в струю" сначала в СССР, а потом "за кордоном". И прославил его, в первую очередь, "Архипелаг ГУЛАГ", а отнюдь не "Раковый корпус" или "В круге первом" (а уж, тем более, не "Один день", причисленный в хрущевское время к шедеврам - подобных рассказов в то время в "толстых" журналах публиковалось множество).

+1
Егор - wegwarten: 10.02.11 22:36

Неправда! Извините, Nick, но никакого множества подобных рассказов Вы в толстых журналах времен оттепели не наберете! (Можно провести несложное и быстрое исследование, сейчас и интернет в этом помощник...)

Да многие выжившие в лагерях писали свои свидетельские книги, но мало кого из них печатали, да и не все обладали таким талантом как Солженицын.

В.Шаламов - не уступает Солженицыну, но его читали в самиздате..

Да и про "журналы" во множественном числе странно говорить - на передовой тогда был "Новый Мир" Твардовского

Каждая такая публикация требовала большого мужества и усилий от редактора. А потом были и последствия... Кстати номера журнала, где печатали что-то неподходящее позже (когда "оттепель" закончилась просто изымали из библиотек!)

Если не ошибаюсь, последней подобной публикацией стала повесть

В.Быкова"Мертвым не больно" - больше такого про войну не печатали, а Быков не писал...

 "Один день..." - действительно литературный шедевр. А в хрущевское время  эта вещь  вызвала серьезную критику как бы с двух сторон- народ писал в редакцию и автору, что он слишком смягчил реальность, а функционеры рычали, что - очернил советских людей...

 

0
Nick - sedimenter: 10.02.11 23:16

Уважаемый Егор!
Отвечу Вам, как привык, по пунктам:

1. Это равспространенная легенда, о том, что только "Новый мир" рисковал что-то печатать - и "Знамя", и "Октябрь", и "Москва", и "Библиотека 'Огонька'" печатали многие вещи на новую, для тех времен тему.

2. Шаламов печатался не только в самиздате - достаточно заглянуть, хотя бы в Википедию(!) чтобы прочесть там: И в прозе, и в стихах Шаламова (сборник «Огниво», 1961, «Шелест листьев», 1964, «Дорога и судьба», 1967, и др.), выразивших тяжкий опыт сталинских лагерей, звучит и тема Москвы (стихотворный сборник «Московские облака», 1972).

3. Насчет "шедевральности" произведений Солженицына... Во-первых, это не по теме данного обсуждения, во-вторых, этот сайт не для литературоведческих споров, в третьих - отношение АИС к евреям весьма и весьма неоднозначно.

Главная заслуга Солженицынна, так же, как и В.Суворова, - он был первым.

+6
Олег - olegk110: 11.02.11 01:29

 отношение АИС к евреям весьма и весьма неоднозначно.

Я небольшой специалист по Солженицину, но по-моему, как раз наоборот: отношение его к евреям совершенно однозначное.

+10
LEV - trochki: 12.02.11 00:08

Солженицын безусловно не генерал Макашов  и не академик Шафаревич.Он по моему находится "В круге первом антисемитизма",а это более цивилизованно,если можно так выразиться.Такое впечатление у меня сложилось после ознакомления  с его книгой "200 лет вместе" .        В  интервью с В.Лошаком Солженицын настаивает на метафизической загадке врейского характера: «Почему так трудно давалась евреям ассимиляция?…И вроде бы надо бы, логично, а сдругой стороны – нет, что-то внутри не пускает, - вот так колеблется. Это врожденность. У нее, конечно, метафизическая причина, так просто, ни физиологически, ни психологически ее не объяснишь».
Непостжимая физиологии евреев не столь осторожно, как Солженицыным, была некогда отмечена П.А.Столыпиным в его статье в газете «Новое время», принадлежавшей крупному антисемиту - издателю Суворину: «Необходимо понять, что расовые особенности так сильно ограничили еврейский народ от всего человечества, что они из них сделали совершенно особые существа, которые не могут войти в наше понятие о человеческой натуре…Существо еврейской расы не то же самое, что другие люди, а подражание человеку, с которым нельзя иметь никакого отношения ...». Заканчивается это расистское высказывание искренним пожеланием еврейскому народу, «чтобы он совсем сгинул».
Солженицын посвятил немало страниц деятельности премьера-реформатора, но опускает неприличный факт: Столыпин был физиологическим антисемитом и выступал с подстрекательскими призывами против евреев   Поэтому я согласен с Егором -ни к шедеврам мировой художественной классики, ни к честным историческим исследованиям она, подозреваю, не относится

+4
Егор - wegwarten: 12.02.11 08:15

А как Вам кажется, LEV, не похоже ли, что у этих двух масштабных личностей была как бы разнонаправленная эволюция. Столыпин из губернатора образца 19 века, "медведя на воеводстве",  перерастал соответственно масштабу задач и грузу ответственности в государственного деятеля. И антисемитизм и провинциальный национализм в конце концов уступили (или не помешали) государственному мышлению - осознанию и "еврейского вопроса" - необходимости национально-религиозного равноправия в Империи, и скорейшего решения польской и финской проблем...

А Солженицын как будто наоборот - из гуманиста и защитника прав человека с возрастом стал двигаться не в 21 век, а наоборот чуть ли не в 19... Не поэтому ли его возвращение на Родину не оказало большого воздействия на здешние события?...

+8
LEV - trochki: 12.02.11 18:40

Вот любопытный материал о П.Столыпине,http://www.lebed.com/2005/art4352.htm     похоже я ошибался насчёт его махровго антисемитизма ,хотя с другой стороны  при участи П.Столыпина в  законопроекте от 14 марта 1911 года,  унизительное  положение евреев в России закреплялось в 6-м параграфе на неопределенный период: "Евреи, впредь до пересмотра действующих о них узаконений, не допускаются к участию в земских выборах и не могут быть избираемы в земские гласные".Евреи были опять были унижены и многие из них ушли в революцию,а потом спрашивают  почему столько евреев было в различных ревоюционных партиях? Но мы говорим о А.Солженицыне    и поэтому Ваше сравнение Столыпина и Солженицына в этом случае представляется мне удачным.

+7
Егор - wegwarten: 12.02.11 08:16

Спасибо, Nick!

Насколько я помню, про отношение А.И.С. к евреям - это что-то в книге "200 лет вместе" - ни к шедеврам мировой художественной классики, ни к честным историческим исследованиям она, подозреваю, не относится...

У Солженицина вообще было много чего неоднозначного в его публицистике  и политической деятельности (отделим ее, для точности, от его же деятельности - правозащитной ).

Например, его призыв следовать примеру чеха Яна Палаха... (Правда, в нынешнем Тунисе как раз так некоторые и поступали, интересно, что он сам по этому поводу сказал бы теперь?.. )

А лично мне очень хотелось отправить великому писателю по почте две прекрасные страницы его же "Архипелага" - когда он выступал за возвращение смертной казни... Но как-то я постеснялся...

Позволю себе утверждать все-таки - ничего равного по смелости и серьезности "Новому миру" в оттепель не было...  Это был не просто журнал, не только редакция - а своего рода интеллектуальный, культурный центр десталинизации того времени

А произведения Солженицына были самым смелым - по названию фактов и событий и самым сильным художественно литературным явлением в тот момент.

(Можно сказать, что в каком-то смысле он поначалу обыграл сов.власть - прорвавшись именно за счет таланта в официальную литературу. Но не продался, когда ситуация изменилась...)

Храбрость той редакции"Нового мира" не сказка, а живая история. (Которая еще может пригодится в наше время... ) И разгром этой редакции означал окончательный конец "десталинизации"...

Может быть Вы соединяете две эпохи мысленно? -  в Перестройку, действительно, все толстые журналы стали смелыми. И это было прибыльно :)

Особенно интересно, что Вы упоминаете журнал "Знамя" - знаете, кто был его редактором в 50-60-е? И как он поступал со смелыми писателями?

В итоге про Солженицына я бы добавил к Вашему определению, что он был не только первым, но, и во многих отношениях главным, - главным писателем лагерной темы, главным писателем в правозащитном движении... Здесь были и масштаб личности, и борьбы и таланта.

Но и масштаб ошибок и промахов,соответственно...

О Шаламове:

Лучше заглянуть не в Википедию, а в эти маленькие поэтические сборники, которая Википедия упоминает. Два из них у меня были когда-то... Может еще целы, поищу... Это стихи. Хорошие, настоящие, иногда касаются лагерной темы... Больше намеками...

Но это не "Последний бой майора Пугачева", отнюдь - никакие "лагерные" рассказы Шаламова при его жизни в СССР не печатали... А за иностранное издание - ему еще и каяться пришлось..

 

 

+1
Егор - wegwarten: 12.02.11 08:16

Дополнение - извините за резкость тона. И вот еще пример - Ефросинья Керсновская. Она создала произведение не уступающее солженицынским. К тому же кроме текста еще и нарисовала, все что с ней и другими было в ГУЛАГе...

Так вот ее эпопея была опубликована только после Перестройки. А до того она не только не помышляла о публикации (невозможно было), а и переписывала свою работу (от руки и копии рисунков!), чтобы копии сохранились, если оригинал при обыске отнимут...

И только сейчас ее стали издавать в Европе в переводах!

0
Егор - wegwarten: 10.02.11 22:17

Солженицын не одинаков и в своих произведениях (есть шедевры, есть менее удачные), и в своих человеческих поступках, и в политических и гражданских... (У Ельцина орден отказался брать, а у сменщика - принял...)

У Большого сатирика были причины язвить...

Но задумайтесь, что именно позволил сделать огромный литературный талант А.И. - быстро (пока была возможность сказать и быть услышанным) высказать, выкрикнуть буквально на весь мир правду о ГУЛАГе и советском строе...  Это удалось в "Одном дне..." и В "Архипелаге...". Как можно осмыслить всю эту бездну ужаса, насилия, страха - и героизма и стойкости погибающих тоже? Первоначально - только художественно - так устроено сознание человечества. Потом уже можно писать исторические исследования...

Обратите внимание - тоталитарные режимы всегда почему-то бояться поэтов? С чего бы это вдруг?

0
Егор - wegwarten: 10.02.11 22:47

У Солженицына был реальный шанс стать настоящим советским писателем. ("сов.писей"). Новым Шолоховым... "Закрыть тему"репрессий, как это сделала партия, смягчить тон, писать на какие-нибудь производственные или деревенские темы - глядишь и возглавил бы даже "Союзсовпись"!

А может быть даже нашли бы ему возможность работать по любимой теме - разоблачать преступления маоистов и красных кхмеров - их гулаги живописать...

Были бы и дачи и премии и международная известность осталась бы. Вон Евтушенко тоже был известен...

Он выбрал борьбу, полуподпольное существование, собирал материалы и свидетельства...

 

+9
admin - admin: 10.02.11 19:41

Социально-близкие УЖЕ помирились! Непримиримая вражда АВИ к "ахинее и агитпропу" (с) продолжалась две недели. Немало.

http://medinskiy-vr.livejournal.com/1132.html

Встретились с Алексеем Исаевым, договорились о сотрудничестве. Неоценимую помощь оказал Анатолий Вассерман. Алексей будет консультантом второго издания книги «Война». Рассчитываю, что его познания обогатят этот проект,

+2
Владимир - bjiaqumup: 10.02.11 20:04

Да уж... Анатолий Вассерман меня просто уничтожил... Я случайно увидел его ролики. Просто слов нет...

+5
Антон П. - anton-p: 10.02.11 21:55

Вассерман и так уже отметился выпадами против М.С. А что? Несмотря на несомненную эрудицию, Анатолий упёртый, убеждённый сталинист, наподобие Проханова. Чего никогда и не скрывал. Жаль, что неглупые люди бывают политическими извращенцами, но так и есть...

Зато ряды мракобесов, можно видеть, вполне интернациональны: русский Мухин (и прочие), армянин Мартиросян, теперь вот еврей (и даже одессит) Вассерман. Сам я не сразу узнал об этом, на всевозможных конкурсах знатоков он смотрелся довольно импозантно.

0
Егор - wegwarten: 10.02.11 22:26

Марк Семенович, по-моему сейчас это называется "дружественным поглощением" или вроде того?

Скоро Исаев начнет собственные книжки опровергать, как недостаточно мединские :)

А ведь был у него шанс создать "третий путь" в историографии ВОВ...

Впрочем нет, не было - или идти к той правде, обжигающей и колющей, которую он увидел в архивных документах...

Или сдаваться мединским... с потрохами...

0
URA - tsusima05: 12.02.11 12:48

Была бы моя воля, наградил бы Исаева "орденом Голодающего", ведь целых две недели, он от пряника отбивался и только потом - скурвился. Ну, прямо - двадцать девятый панфиловец!

-35
- : 10.02.11 20:17

Интересный у Вас, господа,  предмет дискуссии: обсуждается не книга,  не рецензия на книгу, а ответ автора книги рецензенту -  бульон с яиц, так сказать.  Причем практически все уважаемые участники ни книгу, ни рецензию не читали и читать не собираются, тем не менее и  автор труда  Мединский и его оппонент Исаев и еще группа товарищей до кучи успешно заклейменены.  Прям какой-то коллективный Трофим Лысенко получается, который как известно, языкам был не обучен и научных трудов оппонентов не читал. 

+10
Егор - wegwarten: 11.02.11 02:38

Вообще-то,(может быть Вы не заметили в большом объеме комментов)  в центре обсуждения здесь не шедевры организованной лит.группы, действующей под оперативным псевдонимом "мединский", а добровольные и чистосердечные показания некоего известного лица, открыто заявившего, что оно, лицо, не является историком, а является крупным и дипломированным специалистом в области пропаганды и политических технологий.

Каковые показания, кстати, должны быть признаны особо полезными для общества и населения РФ - поскольку теперь позволяют правильно идентифицировать любое публичное высказывание этого лица - от выноса тела из мавзолея, до запрета свободной продажи мобильников...

В любом случае спасибо за Ваш вопрос...

0
Евгений - murom: 10.02.11 22:56

идентифицировать

-1
Егор - wegwarten: 11.02.11 07:48

И еще одно уточнение, старина Крупский,  - может быть Вы так же не обратили внимание, что сайт - исторический и  здесь обсуждаются  исторические проблемы интересные тем, кто интересуется историей. (Помните как в известном романе "...сегодня на Патриарших будет интесная история...") ?

Вот и "казус мединского" обсуждается в данном случае как определенный исторический феномен - из эпохи новейшей истории России... можно даже сказать - быстро уходящей прекрасной эпохи...

 

+9
admin - admin: 10.02.11 22:54

Товарищ Крупский,

Бульон с костей - это единственное, что может съесть человек (в отличие от собаки). Читать "книгу", написанную  группой анонимных докторов наук под прикрытием Мединского, незачем, а вот приколоться над беспардонной наглостью и цинизмом "специалиста по исторической мифологии" - вполне нормальный способ проведения культурного досуга.

-9
- : 10.02.11 23:45

Господин Солонин, позвольте мне самому решать, что читать.

+2
admin - admin: 11.02.11 00:19

ПОЗВОЛЯЮ !

А что, кто-то запрещал?

Запрещено здесь только тролить. Что-то мне подсказывает, что в этом Вам придется вскорости убедиться. Хотя я был бы рад ошибиться.

0
Владимир - bjiaqumup: 11.02.11 00:10

Боже меня упаси, читать эту бодягу всяких там грызунов. Я имею такое моральное право не читать. :)  Так как не только не историк, но даже и не любитель. :) Такое читать, ну если только по приговору суда. Великий Сатирик вон не мог дочитать до конца "В круге первом". Так что строго не судите. :)

Здесь мы не особо придерживаемся темы, переведя её в более общую тему о грызунах, как о явлении. Меня, например, интересуют не те грызуны, которым Органы платят, а те, которым не платят. И особенно, те, которые перековались, т.е. сначала поверили Резуну, а потом прозрели. Может и я хочу прозреть. А? Не поможете?

+2
admin - admin: 11.02.11 00:24

Перековавшихся нынче полно. Я так думаю. что это люди. для которых факты не являются аргументами. В принципе не являются. В начале 90-х им нравилась ИНТОНАЦИЯ книг Суворова, в ней им слышалось приближение эры светлых годов: работать, как при Брежневе, и жить, как в Швейцарии. В нулевые годы им нравится интонация леонтьевых, стариковых и прочих грызунов.

 

 

-1
Егор - wegwarten: 11.02.11 02:37

Марк Семенович, мне кажется про ИНТОНАЦИЮ - очень меткое и тонкое наблюдение...

И еще мне кажется, что леонтьевы и др. кое-какие интонации Суворова позаимствовали и своеобразно развили...

Наверное, Суворов в этом не виноват...

Примерно так, как  модно стало сейчас развивать ночные фантазии на тему, что если бы та прорва танков, да все-таки бы въехала бы в Европу...

Это ведь после "Бочки" и "23 июня" и (лично для меня особенно) "25 июня" становится понятно, что результат был бы во всех вариантах похожий. (Если не еще хуже...)

-1
Andres - andres-007: 11.02.11 09:58

Вот тут Вы ошибаетесь, уважаемый Крупский. Я например читал и критику Исаева и ответ Мединского и контрответ Исаева и всю дискуссию у Вассермана и как он попытался примирить двух симпатичных ему людей. Но... я специально не дал ссылки на эту абракадабру, так как хозяин сайта довольно строго относится к всяким псеудо- и околоисторикам и не приветствует ссылки на их словоблудие. Но это не значит, что я и другие уважаемые посетители сайта не знакомы с обсуждаемым материалом.

0
Егор - wegwarten: 12.02.11 08:19

Andres, искренне восхищаюсь Вашей выдержкой! А так же хладнокровием и терпением. Все это читать... Это просто какой-то героический эксперимент на себе... Как у космонавтов или тех врачей, что сами себе что-то прививали...

Я бы не смог, честно признаюсь. Мне уже в советское время подобного хватило. До полной аллергии... Правда тогда (когда интересные тексты держали в спецхранах и выдавали по спец.допускам) еще был какой-то смысл читать пропаганду - выискивать (в отсутствии нормальной информации) крупицы правды непросеянные или чтобы опровергать...

А сейчас-то зачем такое самопожертвование, скажите на милость?

+2
Andres - andres-007: 12.02.11 09:24

Так ведь смешно было, как они зацепились! И как деликатно, стараясь не обидит, Вассерман &Ко попробовали довести до Мединского, что его немножко не туда занесло. Свой же всётаки человек! :)

0
oleg - oleg7777: 11.02.11 04:43

Да, последняя новость очень интересная. А ведь это в литературе уже описано:

Вы в самом деле на меня обиделись?-спросил Остап(АВИ)
Я ведь пошутил. Свои три процента вы получите,
Ей-богу, вам трех процентов достаточно, Киса.

А возьму я вас, Кисуля, к
себе в секретари. А? Сорок рублей в месяц.

"Второго издания книги" жду с нетерпением. Аннотация к первому уже впечатлила. Но новых виршей Гареева жду больше. А то он затаился.

+3
- : 11.02.11 18:52

Уважаемые господа, в одиозности депутата от ЕдРо Мединского лично у меня сомнений нет и в  контексте исторического пустозвонства маститого автора с Вашими высказываниями солидарен.

Хотелось бы   узнать мнение компетентной аудитории о других отечественных публицистах, вспахивающих, образно говоря, нашу историческую ниву. О Борисе Соколове, например. Спасибо.

-1
admin - admin: 11.02.11 21:00

Боюсь, что Вам не удастся узнать ничего интересного, т.к. я просил (это не требование Конституции сайта, а всего лишь просьба хозяина дома) не упоминать здесь имя графомана Б.Соколова, и мои гости обычно мои просьбы уважают

0
- : 11.02.11 21:21

ОК, по крайней мере мнение хозяина мне теперь известно.

+5
ilia - il1950: 12.02.11 03:01

Мединский,анализируя пакт МР  утверждает,что точно такие же "пакты" заключали и другие гос-ва и в качестве примера  дан Мюнхенский сговор.Маленькая деталь -к  пакту МР был приложен секретный дополнительный протокол,предусматривющий раздел Польши,а к  в мюнхенском пакте секретных протоколов физически не существовало-это знает любой человек, мало-мальски знакомый с историей ,а уж proffesor  МГИМО  Мединский тем более обязан знать , поэтому сравнение Мюнхенского сговора без  секретного протокола и пакта МР с секретным протоколом представляется некорректным и рассчитанным на  неквалифицированного читателя и является образцом типичной   пропоганды в  "лучших" традициях сов.пропоганды.

+3
URA - tsusima05: 12.02.11 11:24

Интересно, на какие человеческие надобности, теперь пригодится первое издание книги Мединского? Исаев то - только на второе издание поспевает. Наверняка, оно будет "немного" отличаться от первого, хотя - весь смысл, конечно же - не изменится.

0
oleg - oleg7777: 13.02.11 05:19

Фамилию Анатолия на обложке действительно нельзя размещать, зато ролики Анатолия можно размещать хоть на сайте Ю.И. Мухина.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

2013
2012
Трансляции

RSS лента блога
Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину