27.12.12

3-й танковый корпус вермахта в боях первых недель войны

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 27.12.12 20:31

Уже рано утром 10-го июля первые танки 13-й дивизии доходят до Ирпеня и таким образом стоят непосредственно перед внутренним оборонительным кольцом Киева.

Наврал?

...странное заявление; в Киеве немцы оказались не 10 июля, а два с половиной месяца спустя - М.С.)

+16
Константин - holic: 28.12.12 03:19

От Ирпеня до Киева 25 км... Но не в этом дело...  Соседний Фастов тоже пал в эти дни...

"11.7.41. танковая разведка 13-й тд немцев вошла в боевое соприкосновение с укреплениями Киевского УРа на р. Ирпень."

Там, вдоль реки и расположены укрепления Киевского УР... Немцы нащупали и остановились.

В Киев заходили совсем с других направлений, двумя колонами. С Вышгорода  и Жулян...

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.12.12 15:42

Вообще-то, ещё ближе:

"Ирпень — город областного значения в Киевской области Украины. Население — 39 972 человек. Расстояние до Киева - 8км. По железной дороге - 9км, по автодорогам - 12км. Расположен на реке Ирпень. Железнодорожная станция на линии Киев — Ковель".

Хотя это, наверно, сейчас.

Значит, действительно, были под Киевом в это время. Автор ведь не писал,  что в самом Киеве.

+16
Константин - holic: 28.12.12 18:43

Хотя это, наверно, сейчас.

Тогда Киев заканчивался Куреневкой... По карте 1940 года 24 с хвостиком км от "края до края"...

-5
URA - tsusima05: 27.12.12 20:37

Едва пересечена Горынь, как проливной дождь размывает все грунтовые дороги на украинском черноземе, что разрушает намерение командования 14-й танковой дивизией оторваться от "танковой дороги", которой постоянно была центром сосредоточения усилий обороняющегося противника, что угрожает остановить всю операцию. В то время как 14-я танковая дивизия вынуждена снова прорываться по "танковой дороге",13-я дивизия мучительно, транспорт за транспортом, ползёт по бездорожью к р. Случь.

Хотел что-нибудь выделить из этой цитаты специально  для уважаемого Павла, но, он ведь в тех местах, якобы, когда-то  был и на карту, как всегда, смотрел.
Что-то даже, судя по его словам, он в тех краях  исследовал. 

Но, в принципе, если по словам Павла, РККА прошла по очень узенькой полоске в Финляндии в 1944-м (где она конечно же не проходила):

Оцените, какую маленькую часть Южной Финляндии занимает полоса Ленинград-Выборг-Лахти-Хельсинки-Ханко-Турку. Именно в этой полоске "прошли победным маршем" войска КА в 1944 году.

то можно предположить, что именно по этой узенькой украинской полоске - Луцк-Киев-Москва-Челябинск-Магадан,  Гитлер и прошел победным маршем в 41-м году.

Уважаемый Павел, уже, как видно, специально для Вас, немцы поясняют, где можно двигаться по Украине в сухую погоду и где это не очень-то возможно после дождика.

-2
Павел - pavgod: 27.12.12 23:16

Троллить начинают уже наперёд. Хвалю. Успехов !

+10
URA - tsusima05: 28.12.12 01:44

Я-то как-раз надеялся, что привел Вам неопровержимые доказательства того, что на украинском черноземе, в сухую погоду, немцы использовали свои дивизии (в т.ч. и танковые) и на второстепенных грунтовых дорогах.

И Вам успехов!

0
shimon - shimon: 29.12.12 00:32

Немцы же как раз пишут, что это плохо получается.

0
URA - tsusima05: 29.12.12 04:17

Так, в какую погоду это плохо получалось?
Разве в сухую?

Когда погода позволяла, немцы и так действовали:

 13-я танковая дивизия, действуя в стороне от "танковой дороги", проходя напропалую через местность юго-восточнее Луцка....

А вот после проливного дождя, такие походы давались с большим трудом:

13-я дивизия мучительно, транспорт за транспортом, ползёт по бездорожью к р. Случь.

0
shimon - shimon: 29.12.12 04:33

Да-да, я имел в виду, что плохо получается на размытом грунте.

+24
Павел - pavgod: 27.12.12 23:28

Мост через р. Буг у Grodek (вероятно, речь идет о Городло, н.п. в 8 км северо-западнее Устилуг - М.С.) взят.

Нет, это н.п. Гродек (Grodek), 5, 5 км на Восток от Грубешова. Там железнодорожный (а возможно и смешаный) мост через Буг и вдоль железной дороги - узкий проход на Северо-Восток в направлении Устилуга.

4-40 Артиллерийский обстрел противником леса юго-восточнее Wygadanka.

Это на пути движения от переправы на Устилуг.

+16
admin - admin: 28.12.12 00:32

Есть такая буква!Спасибо

Мост, похоже, ж/д, т.к. даже на современной карте там нет никакой автомобильной дороги.

+24
Павел - pavgod: 28.12.12 00:45

Фрагмент карты отправлен. Он же лежит тут

http://91.200.113.89/downloads/Maps/p45_s38_wlodzimierz-Grodek.jpg

Там нет дороги, но это - единственный проход в междуречье. Узкая возвышенная часть (до 1 км шириной) южнее господствующей высоты 211. На хорошей карте наглядно видно. Лучшего места прорыва не найти.

+16
Павел - pavgod: 27.12.12 23:36

4-20 29-й Армейский корпус приближается своей пехотой [выделено мной] к противотанковому рву.

Вот именно - пехотой. Танки беречь надо.

6-40 298 пд дивизия ротой Шультце (Schultze) взяла мосты у Пятыдни (н.п. у пересечения автострады рекой Луга... Генерал-полковник (командующий 1-й Танковой группы Клейст) разрешил введение в бой танковых дивизий.

Вот только когда. Это только танковые дивизии, сами танки - ещё позже.

7-00 Приказ командира корпуса по радиосвязи в Устилуге: приготовиться пропустить танковые дивизии.

Пехота прорвала, продвинулась вперёд, закрепилась, разведала, и только тогда "пропускают" в прорыв танки.

+16
admin - admin: 28.12.12 00:21

СтОит отметить, что только 1-я ТГр была введена в "готовый" прорыв. Танковые дивизии Гота и Гудериана ломились через границу в самом первом эшелоне

+24
Павел - pavgod: 28.12.12 00:35

У них был совсем другой характер местности . Там не было выраженной "первой линии", поэтому прорыв там проходил по совсем другой схеме.

+8
admin - admin: 28.12.12 00:39

Звиняйте, "первой линии" чего не было?

+8
Павел - pavgod: 28.12.12 00:49

Обороны, предполья, укреплений или чего-то подобного. 1 ТГр пробивала проходы до районов восточнее Владимир-Волынского, и только тогда... далее по тексту.

+8
Павел - pavgod: 27.12.12 23:48

Намереваются южнее Вощатин (н.п. в 2 км восточнее Янов - М.С.) через Hudzianka по возможности дойти до Буга (явная ошибка, речь идет не о р. Буг, а о мелкой речушке, восточнее Вощатин - М.С.).

Речка, и не такая уж мелкая, называется Луг, приток Буга. Не удивительно, что напутали.

0
admin - admin: 28.12.12 00:26

А вот и нет. Там, восточнее Вощатин,  другая речка. Луг(а) от нее км в 10

+16
Павел - pavgod: 28.12.12 00:56

Спорно, скорее - это дренажный канал в пойме Луга. Ручей этот не безымянный, называется он Студзёнка, и накая  Hudzianka там не видна нигде. Тут часто названия повторяются, поэтому ошибки вполне возможны.

+8
Павел - pavgod: 28.12.12 01:06

Надо ещё раз вокруг посмотреть, похоже, что это другой участок. Ручей этот  врядли бы перепутали. И чего их туда занесло, неясно. Посмотрим...

+8
Павел - pavgod: 28.12.12 03:10

13-30 44 пд прорвалась через укрепления у Вощатина. Намерение - завладеть переходом Studzianka.

Вот тут точно - Студзянка (Studzianka) у Вощатина. И никакой путаницы с реками. И только  "Намерение завладеть переходом Studzianka". Скорее всего, в первом случае была тоже Studzianka, а не Hudzianka. Тогда всё становится логично.

+34
troll - troll: 28.12.12 00:31

А про бой с противотанковой бригадой Москаленко немцам таки ничего неизвестно?

+23
admin - admin: 28.12.12 00:37

Молчат, подлецы...

+18
stopper - stopper: 28.12.12 03:11

да что же это такое?! я ж ему как родному! он же ж потом самого берию брал, а? и рвсн после неделина не убоялся!

+72
admin - admin: 28.12.12 05:15

Вам хорошо.  А я ужЕ засомневался в том, что он Берию брал. Сергей (сын) писал, что дом взяли штурмом и Берию при штурме убили; все остальное - флуд 50-х годов

+9
stopper - stopper: 28.12.12 16:59

скажем так:

рассказы к  двадцати восьми годам полковника, лауреата госпремии, награжденного за невероятные подвиги орденами ленина и красного знамени и др., доктора технических наук, руководителя большого научно-производственного коллектива и пр., НЕ слишком впечатляют.

пы.сы. поправьте, но все что у него сказано - заехал домой, узнал что там была перестрелка и вроде нечто вынесли на носилках. не более. да и для чего идти на штурм хорошо охраняемого, отдельно стоящего здания? проще пригласить на совещание.

+16
Павел - pavgod: 30.12.12 07:23

А я ужЕ засомневался в том, что он Берию брал.

Знакомое дело

"Казань - брал, Астрахань - брал, Шпака - не брал..."

  Иван Васильевич Бунша,    в.р.и.о. Царя Ивана Грозного

0
Axel - le-trouver: 31.12.12 20:07

А Батицкий кого тогда?..)

+8
shimon - shimon: 30.12.12 04:19

В любом случае, откуда он взял:

Группировка немцев состояла из пяти танковых, четырех моторизованных и двенадцати [30] пехотных дивизий{4}. В первый день в наступление было брошено 13—14 дивизий в направлении Владимир-Волынский, Луцк, Ровно, Киев против четырех стрелковых и одной танковой дивизии первого эшелона 5-й армии. Наступление поддерживала авиация 4-го воздушного флота, которым командовал генерал Лёр.

 

 

Таким образом, противник создал здесь более чем трехкратное численное превосходство, а на направлении главного удара и того больше.

Если Москаленко имеет в виду 6-ю армию вермахта и 1-ю тг, то в них 15 дивизий. Если включает 17-ю армию вермахта, то получается больше названных здесь 21-й дивизии, но тогда и на советской стороне больше. Даже в полосе наступления Рейхенау и Клейста, где у немцев и вправду численноте превосходство 22-го июня, соотношение 1: 1,9, отнюдь не трехкратное превосходство у немцев.

+16
сергей - mak1: 28.12.12 01:41
Комментарий удален
+16
admin - admin: 28.12.12 05:17

Ой. Это я прогнал...

+8
сергей - mak1: 28.12.12 01:45
Комментарий удален
+16
willi - vasiliy: 28.12.12 04:22

в июле 1940 произведён в генерал-фельдмаршалы

0
сергей - mak1: 06.01.13 06:04
Комментарий удален
0
willi - vasiliy: 06.01.13 07:11

Почему же сразу такая строгость к себе? Всего не упомнишь, я тоже вначале осведомился в источниках.

+16
Павел - pavgod: 28.12.12 03:24

11-40 Кавалерия противника (???) прорвалась в лесу юго-восточнее Владимир-Волынского.

З кд дислоцировалась севернее Жолкев (Жовква). По времени и расстоянию это мог быть рейд или разведка. Где-то были записи по 3 кд, надо посмотреть.

+26
Павел - pavgod: 28.12.12 03:30

Перехваченная радиограмма Сталина: большой налёт русской авиации [запланирован] 25 июня на аэродромы вокруг Замостья.

А это что ещё за чудо ? То ли неумелая деза, то ли ещё глупее...

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

2016
2013
2012
2011
Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину