27.12.12
3-й танковый корпус вермахта в боях первых недель войны
Бои против бункеров тяжёлые.
Все же при своевременном занятии нормальном использовании, можно было УРами хотя бы задержать.
А так впечатление, что на некоторых участках только плохие дороги и замедляли немецкое продвижение.
было больше проблем с [пересечённой] местностью....размывает все грунтовые дороги на украинском черноземе, что разрушает намерение командования..............13-я дивизия мучительно, транспорт за транспортом, ползёт по бездорожью к р. Случь.
Не надо было вообще дороги строить. В этом случае и войны-то не было бы.
Без дорог НКВД было бы труднее дотягиваться до классоваго врага.
Без дорог они жили бы натуральным хозяйством, это другая социальная формация, она НКВД не должна была интересовать.
>> танки [нашего] корпуса сражаются в первом танковом сражении у Александровки и южнее её (в советских документах обычно упоминается как бой у н.п. Войница; 24 июня там была разгромлена 19-я танковая дивизия 22 МК, тогда же, вероятнее всего, и был убит командир мехкорпуса генерал-майор Кондрусев - М.С.) Оно кончается уничтожением 267 танков противника и, таким образом, полным успехом.
Че то многовато на свой счет немцы танков записали . На 22.06 всего в 19-й танковой дивизии числилось 163 танка
Там же на сайте мехкорпусов из отчета 41-й дивизии:
26.6.41 41 тд без 4 танковых батальонов произвела перегруппировку
41-ю танковую в первые же дни раздергали побатальонно на усиление стрелковых корпусов. В этом бардаке не разобраться, с чьими именно танками дрался 3-й корпус немцев.
Согласно приведенным "мемуарам" Москаленко, генерал Кондрусев погиб во время сумбурного встречного боя колонны 1-й ПТАБР на рубеже перекрёстка дорог в 10-15 км на подходе к Владимиру, и было это предположительно во второй половине дня 23 июня. 19 тд 22 МК никак к этому времени к Александровке не успевала. Да и танки 3 ТК Вермахта тоже не могли быть там раньше исхода 23 июня. Бой у Александровки был позже, а тот, кто писал "мемуары" Москаленко "скомпилировал" два события в одно. Согласно материалам mechcorps.rkka.ru
...к утру 24 июня 19-я танковая дивизия еще не прибыла на исходный рубеж, и поэтому контрудар был перенесен на более поздний срок - до прибытия дивизии. Но в 8 часов 24 июня танки и мотопехота 14-й танковой дивизии противника, поддерживаемые ударами авиации, упредив советские войска, сами атаковали 135-ю стрелковую дивизию из леса севернее Войницы и потеснили ее на 5-6 км к востоку. Сосредоточенным огнем нашей артиллерийской группы дальнейшее продвижение вражеских танков и мотопехоты было остановлено.
С некоторыми натяжками это мог быть описанный у Москаленко, "встречный" бой. Но ни место, ни время "не подходят".
К 13 часам в лес севернее Шельвува сосредоточилась 19-я тд. Из имевшихся у нее 163 танков 118 машин (72% !!!) было потеряно еще на марше. Оставшиеся 45 танков и 12 бронеавтомобилей свели в один танковый полк и сосредоточили в районе клх. Пасека. В 14 часов 24 июня во взаимодействии с 135-й сд после короткого огневого налета артгруппы дивизия атаковала противника в направлении Пасека, Войница, к 16.30 вынудила его к отходу на рубеж Войница, м.Локачи.
В 17-18 часов противник вновь атаковал 19-ю танковую и 135-ю стрелковуе дивизии, нанося удар по их левому флангу. В итоге более двухчасового боя 19-я тд, потеряв большую часть своих танков, а 135-я сд и 1-я артиллерийская проивотанковая бригада - значительное количество личного состава и матчасти артиллерии, начали отходить на рубеж Станиславовка, Ульянки, Одероды.http://mechcorps.rkka.ru/files/news/news_22mk.htm
Немцы смогли "сбить" 19 тд и других с дороги и рассеять. А уже
22-00 298 пд: передовой отряд в Кисилин.[Это известная рота Шультце]
Вместе с тем началось лавинообразное "отступление" войск КА на Дубно и Коростень
Командование армии [5 А] во время переезда на новый КП в ночь на 26 июня стало очевидцем беспорядочного отхода подразделений 135-й стрелковой , 19-й танковой дивизий и 460-го артполка 27-го ск. Поток людей, повозок, автомашин, орудий мчался по шоссе на Ровно, и только энергичное вмешательство офицеров штаба армии и лично самого генерала Потапова остановило это бегство и пресекло дальнейшее распространение паники
Как и на Львовском направлении Ю-З.Фр, только к 30 июня командование наконец увидело опасность прорыва 1 ТГр и 6А Вермахта через Дубно на простор и начало предпринимать меры
Для контрудара привлекалась 41-я танковая дивизия, имевшая к этому времени танков Т-26 - 106, КВ - 16 и 12 орудий, а также 215-я мотодивизия, имевшая танков Т-26 - 15, орудий - 12. Эти соединения находились на правом фланге армии и их необходимо было перегруппировать на юг, так как угроза удара мотомехвойск противника со стороны Бреста отпала.
Не прошло и каких-то 10 дней, как наконец в ГШ РККА и штабе Ю-ЗФр поняли (возможно) направления и масштабы главных ударов Вермахта.
Такие вот получились "игры июня 1941 года"...
P.S. Вот, нарыл - http://waralbum.ru/10342/
Очень интересный материал. Театр боевых действий, как раз совпадает с картой №2("Игры 1941г"). Направление удара Владимир-Волынский-Луцк-Ровно указано очень точно, правда по плану под Луцком их должны уже остановить. Сам состав группы не много завышен 2-3 пехотных дивизии, 3 танковых, 1 моторизированная. РККА:части 22мк контратакуют примерно из того района где и должны находится согласно плану,еще там 5птрб, одна в реальности (Москаленко) точно была, 9Мк сосредотачивается у Ковеля, согласно плану он оттуда должен начинать контр-удар на Люблин. Получается вроде как майский план лег в основу действий РККА. Но дальше видим у немцев 20 пд которые наступают впереди ТГ, в реальности их просто нет. С ними сражаются, опять же в плане 30, 36, 46 стрелковые корпуса РККА, в реальности их тоже нет. 30 СК находится в ОрВО, 36 в КОВО у Шепетовки, по 46 информации нет.( взято тут http://www.soldat.ru/spravka/korpusa_rkka/table1.html ).
Тут у меня нет понимания, что это. С одной стороны если убрать пехотные части с обоих сторон то слишком много совпадений с реальностью. Сознательная ли эта деза, что бы не показать знание немецкого плана, в случае утечки и показать что мы не ждем нападения, раз стрелковые корпуса не выдвигаем к границе. Либо действительно ждали столько немецкой пехоты, тогда и свою перебросим. Тогда получается вообще не анализировали польскую и французскую компании. Хотя в голову товарисча Сталина не влезть. Во общем как всегда, вопросы множатся быстрей ответов.
ТВД совпадает с картой. Это точно. Все остальное - не совпадает (если не притягивать за уши и не говорить про примерное сходство шимпанзе с человеком)
Там настолько узкие проходы, что других вариантов наступления для Вермахта просто нет. Но после всех этих "игр" в предполье Владимир-Волынского УРа так и нет войск, которые должны были не дать свободно переправиться через мосты и построить несколько новых, заставить наступающих развернуться в боевые (или хотя бы в предбоевые) порядки. Постоянно звучит удивлённое: "Никакого артиллерийского огня противника", "Никакого сопротивления противника у переднего края обороны" и тому подобное. Редкие участки ожесточённого сопротивления подавляются (за счёт превосходства в артогне) или обходятся. Выглядит так, что УРы оставили просто без прикрытия и допустили немецкие штурмовые группы на близкое расстояние. Остальное, к сожалению, дело времени...
Переправа такой массы войск, техники и снаряжения проходит в трёх - четырёх местах, практически без сопротивления со стороны КА, хотя, при таких узостях необходимо и возможно было не допустить строительства мостов и налаживания переправ артиллерийским огнём и авиацией (правда - не с высоты 3-6 км).
Очевидна стратегическая ошибка Генштаба РККА, "не заметившего" группировку прорыва Вермахта. Леса там небольшими массивами, в большинстве - заболоченные, там и скрыть крупные массы войск просто негде. При пролёте даже над своей территорией видно всё далеко на запад. Да и транспортная сеть с "немецкой" стороны очень неразвита: это ведь в то время была глухая непроезжая окраина Польши (а ранее - Российской империи). Очевидно, что во всех своих "соображениях" стратеги РККА "раскатали губу" на Галицию и Варшаву - далее везде, и в упор не видели группировки 1 ТГр и 6А. И соответственно, понадеявшись на УРы, не подготовили оборону и не смогли быстро парировать вторжение. Вся оборона выглядит, как простое прикрытие фланга Львовской группировки. Непонятно, зачем по узким полу-мощёным дорогам гнать двое суток свои танки к Владимир-Волынску из под Ровно, если можно и нужно было разворачивать оборону и встречать противника, потрёпанного в приграничных боях, на подготовленных рубежах, пусть даже и на 50-100 км восточнее. Так нет же, "малой кровью, на чужой...".
И конечно же, совместно с танковыми и мехвойсками Юго-Западного фронта, которые в это время кружили в треугольнике Жовква-Яворов-Львов. То, что происходит совсем рядом, на Львовском направлении - как в каком-то другом мире и в другое время.
Остальное уже много раз обсуждали, и "за" и "против", но та "простота", с которой Вермахт достиг оперативного, а после Дубно - и стратегического, успеха, просто удручает. И опять - никакого общего руководства фронтом и направлением, снова у РККА - война десятков полков и сотен рот, которыми командуют, как могут, несколько генералов. Конечно, такого уровня решения должны были приниматься на уровне Генштаба и Верховного командования, да где ж они были, кто ж их видел ?
С другой стороны, командир мехкорпуса РККА со своим начальником штаба и "оперативной группой штаба", у которого две дивизии где-то за 100 км "выдвигаются", а третья - танковая, как маленькая девочка в лесу, потерялась во Владимир-Волынском, и командир "не знает", где она и что с ней. Становится понятно почему
несмотря на абсолютное превосходство в силах, ему [генерал-полковнику фон Клейсту] с трудом удалось преодолеть приграничные укрепления на левом фланге и в центре 5-й армии. К исходу дня он продвинулся на 15— 25 км в глубь советской территории.
Всего-то навсего...
Правда, ещё пришлось захватить и построить мосты через полноводную реку с заболоченными берегами, переправить по ним всё это "абсолютное, многократное превосходство в войсках", технику и припасы, пройти с боями мощный Владимир-Волынский УР, и к исходу дня взять сам Владимир-Волынский.
К вечеру бой утих. Догорали фашистские танки...
Очевидна стратегическая ошибка Генштаба РККА, "не заметившего" группировку прорыва Вермахта. ... Вся оборона выглядит, как простое прикрытие фланга Львовской группировки.
...круг замкнулся.
41 тд должна была поддерживать Владимир -Волынский УР, как я понимаю. Для того её и выдвинули далеко на Запад из состава 22 мк. Начался прорыв границы, форсирование Буга, наведение мостов, одним словом большая Война, а вот что делает 41 тд
Основные силы 41-й танковой дивизии согласно плану прикрытия убыли в 6 часов в район Городелец, Ковель. [т.е., на Северо-Восток] В пути дивизия попала в болотистую местность, часть танков застряла там, и поставленная задача не была выполнена. За это Павлов был отстранен от должности. Однако, когда выяснилось, что Павлов действовал по предвоенным планам, его оставили в покое.
В 4 часа утра 22.06.41 обстреливалась дальним артогнем противника и в период отмобилизования имела потери 10 бойцов убитыми… к 14.00 22.6.41 г. вышла в район сосредоточения, назначенный мобилизационным планом, в лес севернее Тужиск, совершив 50-55-километровый марш по лесным и болотистым дорогам. Указаний от командира 22-го механизированного корпуса в течение 4-5 дней дивизия не получала, хотя последний знал место сосредоточения дивизии.
По цитированным ранее "воспоминаниям" Москаленко, комкор 22 МК двигался со своим штабом в Владимир-Волынский и сведений о 41 тд не имел. В бою у Владимира генерал Кондрусев погиб. Трудно представить, что "4-5 дней" о гибели своего комкора в дивизии не знали.
Руководили дивизией командующий 5-й армией и командир 15-го стрелкового корпуса. 22.6.41 г. мотострелковый полк приказом армии передан в полном составе 45-й стрелковой дивизии. 22-23.6.41 г. два танковых батальона распоряжением командующего 5-й армией переданы 87-й стрелковой дивизии.
Как боевая единица 41 тд 22 МК фактически перестала существовать.
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2949&Itemid=28
уважаемый Павел, а ведь начальник ГШ вроде бы к 23-му там где-то и должен был быть? да и по должности один он приехать не мог. может есть какие соображения, было бы интересно, плиз.
Да, с 23-го июня, Жуков там точно был и находился на КП ЮЗФ в Тарнополе.
Он-то, по словам Владимирского из опер отдела 5-й армии и посоветовал командарму Потапову применять для КВ-2 152-мм бетонобойные снаряды. Также, он дал указание, что 5-армии делать дальше.
Заодно - вдохновил и воодушевил, рассказал, что соседи справа и слева намереваются делать.
Присутствовал, одним словом.
По "воспоминаниям" комкора 8 МК Рабышева, Жуков встретился ему по дороге, у Бужска, вблизи моста через Буг. При этом Жуков спрашивал дорогу к Кирпоносу.
А Рябышев какого числа, по его словам, с Жуковым встретился?
Владимирский утверждает, что Жуков говорил с Потаповым по телефону 24 июня в 17 часов и что Жуков с 23-го июня находился на КП фронта в Тарнополе и даже, вроде бы командовал...
Чуть ниже есть моя заметка с попыткой расчёта даты.
Во-первых, к 22-му. 23-го там (у Владимир-Волынского) уже нечего было делать.
По воспоминаниям (ранее цитированным, в т.ч. тут, на форуме), Оне попили чайку с комкором Рябышевым где-то у Бужска, потом кому-то посоветовали раздобыть по случаю где-то бетонобойных снарядов к 152-мм пушкам КВ-2 и упылили куда-то, Родину спасать (лично). Кстати, у Бужска Жуков искал командующего Ю-З.Фр Кирпоноса, который тоже был неизвестно где.
Очень пошло цитировать самого себя, но я вынужден
... основой плана ГА "Юг" была "убежденность в том, что русское командование действительно совершит ожидавшиеся от него ошибки".
...
...расчёт Барбароссы сработал ! Жуков (именно Он там находился и всем командовал, а потом бросил погибающий фронт и рванул в Москву !), совершенно не поняв замысла немцев, или переоценив свои силы (скорее, и то и другое), с перепугу начинает организовывать "контрудары мехкорпусов". И то – с опозданием более, чем на сутки. Именно в эти сутки и происходит "непонятная" и необъяснимая крутня в районе Самбор – Яворов - Городок – Львов. То ли всё ещё "Маршал Победы" надеется "рвануть на Люблин", то ли действительно не понимает направления и силы удара немцев или надеется, что их удастся удержать и остановить где-то под Ковелем, Берестечко и Радеховом. И когда угроза прорыва немцев на простор и полного окружения войск Ю-З. Фронта становится совершенно реальной, следует абсолютно нелепый приказ – марш нескольких механизированных и танковых колонн по одной-двум дорогам на Броды – Дубно.
А главное, кому Он приказал бы, если комкор-мк22 с "оперативной группой штаба", налегке, в броневичке с парой танков, ищет свои танковые и механизированные дивизии. И бессмысленно и бесславно погибает в нелепой стычке с немцами (если верить "мемуарам" Москаленко).
Или, говоря языком других документов они все, "будучи допрошены порознь, дали путаные и противоречивые показания"...
А вот еще:
Как позже написал маршал Баграмян в своих воспоминаниях, командование Юго-Западного фронта, получив такую директиву, глазам не поверило! Но приказ есть приказ, и его полагается выполнять. В кабинете командующего фронтом генерал-полковника Кирпоноса произошел следующий разговор.
— Что будем делать, Михаил Петрович? — спросил Кирпоноса начальник штаба фронта генерал-лейтенант М. А. Пуркаев.— Нам бы, дай бог, остановить противника на границе и растрепать его в оборонительных боях, а от нас требуют уже послезавтра захватить Люблин!
Кирпонос ничего ему не ответил, молча поднял трубку телефона и позвонил члену Военного совета Н. Н. Вашугину.
http://militera.lib.ru/bio/karpov/21.html
Что тут ещё добавить ?.. Путаница и враньё.
Трофеи первой части операции - 14.480 пленных, 868 танков, 472 орудия, 3 бронепоезда и соответственно много другого военного снаряжения
Танков захвачено даже больше, чем арт.стволов...
А как немцы считали трофеи - только целые (частично выведенные из строя ) машины и вооружение или подбитые тоже?
Если речь идет о действительно захваченных (брошенных экипажами и др.) танках и все это именно танки, а не вообще всякая гусеничная техника для количества, то это очень много. Больше чем сам корпус имел собственных танков, получается?
И скорее всего, среди "другого военного снаряжения" из трофеев имелись и запасы для ремонта?
И скорее всего, среди "другого военного снаряжения" из трофеев имелись и запасы для ремонта?
Вот мне очень интересно, как механик-водитель чаще всего прощался со своим бросаемым танком (бронеавтомобилем, автомобилем)? В каком состоянии он его оставлял?
Ведь, для вывода из строя исправного танка (автомобиля), нужно совсем немножко времени и совсем незначительное количество топлива.
Даже взрывать (сжигать) танк, совсем не обязательно.
Воткнул передачу не выжимая сцепления на стоящем танке при работающем на больших оборотах двигателе и конец КПП. Можно и на ходу попытаться заднюю передачу включить.
Пробил радиатор, перебил маслопровод и пусть двигатель молотит.
Совсем не факт, что ему (двигателю) после этого помогут запчасти для ремонта, если даже противник и захочет с этим танком (бронеавтомобилем, автомобилем) возиться.
Ну, а если в распоряжении экипажа имеется минут 30-ть, то можно так своего боевого коня изуродовать, что ремонтировать этот трофей, противнику, уже точно покажется нецелесообразным.
Конечно, если у экипажа совсем нет времени или желания для расправы с танком, тогда противнику повезет.
Ясно, что оставлял он его, когда на нем было невозможно ехать. Любой нормальный человек, у которого есть выбор - ехать ли идти, выберет ехать. Нужно что-то такое очень специальное, чтобы , скажем, в тыл идти пешком, а не ехать.
Так, а если на исправном танке в тыл ехать, голову, случайно какой-нибудь комиссар не прострелит?
Возможно, что надежнее в таком случае сказать, что танк подбит или безнадежно сломан, а потому - брошен...
А если пешком, значит, не прострелит. Только пожурит за оставленную соцсобственность. Ясно.
Драпать в тыл можно на грузовике. И, конечно, объяснить отступление пешком легче, чем на исправном танке. Если это единичный случай, то накажут. А если массовый - как повезет.
Ну вот еще один " идти лучше чем ехать, выйти в тыл без оружия лучше чем с оружием".
А потом удивляетесь, что вашу концепцию мало кто разделяет.
Любой нормальный человек, у которого есть выбор - ехать ли идти, выберет ехать.
Ну вот еще один " идти лучше чем ехать..."
Ну, по поводу концепции мы выясняли: неясно, что такое "наша концепция", неясно, сколько разделяют, неясно, кто удивляется... Но танки-то исправные к немцам попали, в немалом количестве. Вот и все. А про "идти лучше, чем ехать, я не писал". Писал, что ехать можно на грузовике.
А потом удивляетесь, что вашу концепцию мало кто разделяет.
"Но танки-то исправные к немцам попали, в немалом количестве"
Как обычно, документ про исправность танков Вы не приведете. Что и будет оценкой Вашей концепции.
"Писал, что ехать можно на грузовике."
Проще попросить марсиан телепортировать в нужную точку. Шансов больше.
ПС. Прочитал тут ниже ваше "Вы спрашиваете, куда делись остальные Т-34 и КВ, потерянные КА? Но не все же достались немцам в исправном состоянии." Смайлик.
?
А как ВАША концепция объясняет потерю 6 290 000 единиц стрелкового оружия? Бракованными затворами?
http://waralbum.ru/22213/
На вид - затворы в порядке...
Объясняет списанием.
И запомните простой факт. Красная армия потеряла в 1941-м 6290 тыс единиц стрелкового оружия. Немцы захватили тройфеного стрелкового оружия аж 243 тыс. Это при более чем трех миллионах пленных. Куда делась еще 6 млн единиц стрелкового оружия, сие тайна великая есть. Либо брошено, спрятано или испорчено. Что в ВАШУ концепцию уж никаким боком не вписывается.
Думаю, что детально учитывали только то, что можно было рационально использовать. Стрелковое оружие в больших количествах Вермахту было без надобности. Лома хватало и без трёхлинеек. Собирали конечно, но чтоб учитывать, как единицы оружия - вряд ли.
Парадокс - в КА народ при случае старался раздобыть "Шмайссер", а тут вот бравый герр офицер оценил и использовал отечественное
http://waralbum.ru/124628/
Понятно, что многие бросали оружие, а потом попадали в плен без него. Непонятно, какой концепции это противоречит.
Куда делась еще 6 млн единиц стрелкового оружия, сие тайна великая есть. Либо брошено, спрятано или испорчено. Что в ВАШУ концепцию уж никаким боком не вписывается.
??? ©
А это
Объясняет списанием.
- тоже круто.
Выводили красные танкисты свои танки из строя или нет, но немцам не удалось из использовать в сколь-нибудь заметных количествах. Даже осенью и в начале зимы, когда у немцев стало катастрофически не хватать танков, они не ставили в строи советские трофеи.
Заметных, это сколько прописью?
Надеюсь, сам факт использования неотрицается...
Уважаемый Юра приводил данные несколько дней назад.
Спасибо, уважаемый Шимон.
Я в курсе.
Просто интересно, должны(могли) ли немцы создавать танковые дивизии на трофейной технике, либо достаточно было формировать танковые взвода и роты?
По некоторым данным в начальный период войны немцам досталось в исправном состоянии от 900 до 1100 танков Т-26, 300-500 танков БТ, более 40 танков Т-28 и более 45 танков Т-34 и КВ. Захваченные в исправном состоянии танки использовались захватившими их подразделениями и обычно служили до полного выхода из строя.
Т. е. немцам хватило бы на 6 танковых дивизий, если бы они решили создавать дивизии на базе трофейной техники.
Откуда эти цифры взяты? Если немцы захватили в 41 только 45 т34 и кв куда все таки делись остальные? Где еще 1500?
Ну, ссылку ув. Юра приводил:
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/su_trophy-ru.htm
Вы спрашиваете, куда делись остальные Т-34 и КВ, потерянные КА? Но не все же достались немцам в исправном состоянии. К тому же, "начальный период войны" необязательно охватывает весь 41-й.
По этой ссылке не известен ни автор, ни его источники. Полно противоречий. Не надо на нее ссылаться. Если финны поставили наши танки на вооружение и бригаду из них сформировали, то про этот факт знают все, немецких частей на наших танках нет. Немцы использовали наши танки в единичных случаях. Мы же не говорим, что РККА приняло на вооружение МР-40?
Ну, за что купил, за то и продаю :-)
Если немцы не использовали широко советскую трофейную технику, то это не значит, что она была плохой (с учетом предыдущего спора, я предполагаю, что Вы так думаете). Вы же сами и привели причины, да и в тексте, приведенном ув. Юрой, другие названы.
Технику мало иметь. Ее надо еще обслуживать. Нужны расходные материалы и запчасти, боеприпасы, предназначенные именно для этой техники. Немцы даже французские танки использовали ограниченно, что уж говорить про русские.
Еще можно добавить, что потребовалось бы решать проблему с дизтопливом для БТ7м, Т34 и КВ.
И "по мелочам" не брезговали
http://waralbum.ru/9362/
Но всё же заметного числа трофейной боевой техники РККА в Вермахте не было. Несколько недель назад были попытки детального обсуждения этой темы тут, на форуме.
Да и особенно острой нехватки "бронетехники" немцы не испытывали. Пока дела на фронте шли хорошо, обходились своим, а потом это всё уже не спасало. Причины поражений были не в том. До последних дней и часов войны у Германии нехватало людей, особенно - обученных. Мало было расходных ресурсов (особенно топлива), а вот продовольствия (как ни странно) хватало, за исключением окружений, вроде Сталинградского. Боеприпасы всегда были чуть не в избытке.
Спасибо!
Ув. Шимон уже привел некоторые цифры по трофейным советским танкам из этой статьи:
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/su_trophy-ru.htm
Также, в статье есть такой момент:
Основная же масса брошенной техники осталась на полях боев и провела зиму 1941/42 года под открытым небом из-за загруженности ремонтных и эвакуационных подразделений восстановлением собственной техники, после чего пришла в негодность и в дальнейшем отправлялась на переплавку.
Эта цитата говорит о том, что немцы не сразу проявили должное внимание к трофейной технике.
Ведь из-за чего, танк простоявший зиму под открытым небом, мог прийти в негодность?
Только, если из системы охлаждения танка не была слита вода, использовавшаяся в теплое (а порой и в зимнее) время года, что приводит, не только "размораживанию" радиаторов, но и двигателей.
На "умершие" за зиму аккумуляторы внимания обращать не стоит, т.к. это фатальной поломкой танка, конечно же не является.
Так вот немцы, как я понимаю, даже воду из трофеев далеко не всегда удосуживались слить, хотя это сложной процедурой, совершенно не является.
Я понимаю, что не танки, и не то время.... но все же...
"Без использования русских тракторов, которые мы захватили как трофеи... мы бы не вышли из сложившегося положения... Мой адъютант... отправился на их поиски в компании одного лейтенанта и двух солдат и отсутствовал так долго, что я уже начал серьезно о нем беспокоится. Наконец, по улицам села, в котором мы остановились на отдых, с лязгом гусениц и грохотом моторов продефилировал тракторный караван. Головной тягач вел лично мой адъютант. На всех остальных восседали русские солдаты, расхохотавшиеся вместе с нами, когда адъютант доложил: "Тракторная колонна 1-го дивизиона в составе семнадцать тягачей прибыла".
Он обнаружил брошенную колонну в одной укромной долине и просто-напросто объяснил русским: "Вы теперь поступаете под мою команду". Затем он сел на головной тягач и дал знак заводить моторы. Все остальные без лишних слов последовали за ним. (Эрнстхаузен А. фон Война на Кавказе. Перелом. Мемуары командира артиллерийского дивизиона горных егерей. 1942-1943 / Пер. с нем. В.Д. Кайдалова. – М.: ЗАО Центрполиграф, 2012. – 286 с.)
Ага, интересный случай=)
Так в систему охлаждения именно и только вода заливалась. Откуда у Вас появилась мысль про наличие в РККА антифриза? Да и экономическая подоплека выглядит достаточно прозрачно - зачем мучаться с "иномаркой" когда с одной стороны сервис по уши загружен работой с родным "фольксвагеном", с другой стороны свои танкисты не хотят брать "как есть" - требуют расточить напильником башню под наводчика, нормальную рацию (каждому!), приборы наблюдения, обогрев сидений, левый руль, да и "фольксвагены" продавать надо...
Так в систему охлаждения именно и только вода заливалась. Откуда у Вас появилась мысль про наличие в РККА антифриза?
Да попадались примерно такие высказывания:
Когда наступили морозы, получили приказ доставлять антифриз для наших танков в Сталинград (антифриз — незамерзающая жидкость), а это 7-8 бочек по 200 литров.
Интерес конечно представляет эксплуатация танка Т-34 в зимнее время поскольку там ничего подобного не имелось (зимние условия для двигателей семейства В-2 начинаются при температуре +5 и ниже).
Сначала некоторые общие положения. Вообще-то в руководстве рекомендуется в зимнее время в системе охлаждения заменять воду этиленгликолевым антифризом. Но поскольку это очень дорогой продукт, рекомендуется так же применять спирто-водо-глицериновые смеси и доливать их в процессе эксплуатации смесью из 50 % спирта и 50 % воды.
http://www.vn-parabellum.com/777/archive/index.php/t-10.htm
А вот много-ли спирта в ту воду, вместо желудков попадало, я не знаю.
Кстати, уже в 80-е годы, в качестве охлаждающей жидкости, многие водители использовали в ""Мазах", Кразах", тракторах и т.д. обыкновенное диз.топливо.
Про модернизацию Т-34 в предлагаемой статье есть такое:
Начиная с конца 1941 года захваченные Т-34 начали отправлять на ремонтный завод в Риге для восстановления и модернизации.
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/su_trophy-ru.htm
Ключевые слова - "когда наступили морозы" :) Солярку лить я думаю в строевых частях вряд-ли додумались, да и побоялись бы, даже зимой (тем более летом) - загреметь можно. Нормы снабжения этим делом были даже в советское время неудовлетворительны - бензин и солярка гораздо проще списывалась чем антифриз, сбежавший через лопнувший шланг. Таки вода там была в танках, к гадалке не ходи.
Ведь, для вывода из строя исправного танка (автомобиля), нужно совсем немножко времени...
Я себе представил судьбу командира РККА, который стал бы учить своих танкистов выводить свои же танки из строя... :=((
Немцы указывали все захваченное. Что там рабочее что нет разбирались позже и другие. Танки или нет сказать сложно, надо видеть сам текст. Panzerkraftwagen - это и танк, и бронеавтомобиль. Panzer - танк. Часто оба слова переводят одинаково как танк.
В данном случае:
14 480 Gefangene, 868 Panzer, 472 Geschütze, 3 Panzerzüge
Panzekraftwagen кажется ещё не встречал. Panzerwagen Pz.Wg - перевожу бронемашина. Ещё встречались: Panzerspähwagen - Pz.Sp.Wg. - бронированная разведмашина gepanzerter Beobachtungskraftwagen - gep. beob. Kw. или Pz.Beob.Wg.
В документах типа ЖБД танк всегда Pz.Kpf.Wg - Panzerkampfwagen
Спасибо за разъяснение.
Да, с kraft это я глюканул.
Танков постоянно ( в бОльшей части выложенных тут документов) захватывается больше, чем артстволов. Причина простая : танков было больше. Звучит странно, но это так - в особенности, на ЮЗФ.
3 ТК "на первом этапе операции" разгромил 22 МК, 9 МК и 19 МК. Совокупно там было порядка 1,5 тыс. танков. Кроме того, физически существовали (и могли быть обнаружены немцами) устаревшие, списанные, снятые с вооружения частей танки (какие-нибудь Т-27 или БТ-2). Кроме того, были еще сотни колесных бронемашин, которые могли быть зачислены в отчет. Кроме того, было по десятку плавающих танков и по десятку "Комсомольцев" (арттягач на базе шасс Т-37 с пулеметом в шаровой установке в носу) в составе стрелковых дивизий. Так что немцы просто плохо прочесали к тому времени местность, поэтому в отчете всего лишь 868 танков.
Из воспоминпний начальника оперативного отдела ЮЗФ полковника И.Х. Баграмяна:
«Я сказал, что командующий фронтом очень озабочен большими потерями в десантных бригадах. Мартьянов тяжело вздохнул:
- Да, действительно, десантники не щадят себя в бою, а командиры повсюду стараются показать личный пример. Поэтому бригады понесли значительные потери в том числе - что особенно горько - в командном составе, но зато, как показывают пленные, фашисты стали панически бояться наших бойцов, одетых в авиационную форму».
http://retrospicere.narod.ru/1-barbarossa1941/barbarossa1941_999_4.htm
Интересно, подтверждается-ли эта боязнь немецкими документами?
Это из серии боязни то тельняшек с бушлатами, то зеленых фуражек...
и не забудьте еще легендарный ил-2. пожалуй можно еще и партбилет добавить.
другими словами, никто ничего не может сказать конкретно где, когда, с кем был НАЧАЛЬНИК ГШ РККА (без свиты поездка невозможна) с 22 или 23? июня по непонятно какое число того же месяца на украине. не установлено с кем он встречался, какие отдавал приказы и распоряжения и пр. и обстоятельства ретирады с фронта также не установлены? ну что же, картина оченно понятная.
Вот ещё ниточка
Вот как Г.К. Жуков описывал ситуацию, сложившуюся в корпусе Рябышева: «В 9 часов утра 23 июня мы прибыли на командный пункт командира 8-го механизированного корпуса генерал-лейтенанта Д.И. Рябышева. По внешнему виду комкора и командиров штаба нетрудно было догадаться, что они совершили нелегкий путь. Они очень быстро прошли из района Дрогобыча в район Броды… Д.И. Рябышев показал на карте, где и как располагается корпус.
С другой стороны
... у Г.К. Жукова, как говорится, «ошибочка вышла». В 9 часов утра июня он никак не мог прибыть на командный пункт комкора Рябышева, так как в это время 8-й мехкорпус находился на марше где-то южнее Львова.
А по словам Рябышева, было это 24 июня, и в другом месте
Пройдя город Буек [Бужск], мы сделали короткий привал и тут увидели подъезжавший к нам легковой ЗИС. Из машины вышел начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. К. Жуков. Георгий Константинович, выслушав мой доклад, потребовал доложить мое решение на предстоящий бой. Докладывал ему по карте, кратко. ... Жуков одобрил и решение на бой...
Поскольку я не завтракал, решил здесь же подкрепиться чаем и бутербродом и предложил покушать о нами генералу Жукову. Георгий Константинович, вероятно, тоже еще не позавтракавший, охотно согласился. А через десять минут он уже уехал в штаб фронта.
Судя по направлению, Жуков ехал во Львов.
Вопрос от общественности к М.С.
А существует ли вообще учёт передвижений Начальника Генерального Штаба РККА ?? Всё же, не ротный каптёрщик.
А то он у нас, как тот неуловимый Джо...
Чтобы разрядить напряг, навеяло мне хороший старый армейский анекдот.
- Ты слышал, ввели новую фигуру в шахматах - прапорщик.
- А как ходит, как берёт ?
- Ходит куда хочет, а берёт всё, что увидит.
....и на каждом шагу - мат!
Читаю дальше "Описание боевых действий 41 тд" - обмираю ! Вот отдельные заметки:
23.00 23.6.41 назначена рота танков из батальона капитана Кулакова для борьбы с 8 самолетами, приземлившимися в районе Новоселки. Проездив всю ночь, капитан Кулаков ни десанта, ни самолетов не нашел.
...
В 15.00 27.6.41 командир 81 тп донес, что разведка, действующая в направлении Мельница, опросом отходящих частей из Повурска на Ковель установила, что Повурск занят противником. Начальник штаба саперного батальона 15 ск, явившись на КП, доложил, что он взорвал мосты в Ковель и в Ковеле никого нет. Связи с 15 ск не было. Зная, что рубеж последующего отхода 15 ск р. Стоход, командир 41 тд полковник Павлов решил атаковать 81 тп Волошки, Повурск, 82 тп - Волошки, Мельница с задачей освободить переправу на р. Стоход. НШ 41 тд выслал разведку в направлении Мельница, Повурск. В 16.30 полковник Павлов решил, не ожидая разведки, выступить в указанный район, не имея санкций командира 15 ск. В результате противника ни в Волошки, ни в Мельнице не оказалось - атака была впустую. Всю ночь на 28.6 штаб дивизии собирал по полям и дорогам отставшие машины и только к утру установил место расположения частей.
...
После всех этих операций из 116 танков осталось 9 шт.
...
В период отхода частей 15 ск (по донесению командира) распоряжением начальника гарнизона 5 танков КВ были взорваны.
Всё остальное - не лучше.
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/otchet_41td.htm
по случаю начала празднования Нового года поздравляю всех!
"Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха" (с)
http://www.youtube.com/watch?v=-OATZ-Pnolw
Поздравляю всех участников форума и хозяина ресурса с Новым Годом!
