Боевые донесения 13-й танковой и 25-й моторизованной дивизий вермахта

всех поздравляю с возвращением! хорошая встряска. не уверен было ли опубликовано уже, так что может и лишний раз.

трофей за период 22.6 по 31.7 по данным ведомства гелена

 гр. армий юг - пленные 162 685, танки 4 574, пушки 2 894, самолеты 472;

гр. армий центр - пленные 580 910, танки 5 551, пушки 4 340, самолеты 631;

гр. армий  север - пленные 56 320, танки 1 880, пушки 1 200, самолеты 206.

Спасибо, очень интересно.

Теперь можно любого запевшего про миллионы пленных у границ смело тыкать носом в эти цифры.

То, что основной разгром произошел не в приграничном сражении, во всяком случае не соответствует ортодоксальной точке зрения о внезапности нападения как причине первых неудач.

Кто о чем, а Шимон о своем о девичем.

В ответ на Ваше девичье. Нет причины для изменения моей позиции без данных или аргументов, которые бы оправдывали такое изменение.

...не уверен было ли опубликовано уже, так что может и лишний раз...

Уважаемый stopper, не могли бы Вы дать ссылку на источник приведеной Вами информации?

лист №000267 где-то у кальвина в квартирмейстерских документах. вероятно какой-то танковой группы или группы армий - давно смотрел, все перемешалось, не упомню, увы. обычно интересно читать журналы боевых действий, но опыт подсказывает что у тыловиков тоже можно кое что выловить: потери, трофеи, схемы движения (танковые дороги) и пр.

Вы хотите сказать, что 800 тысяч, а не миллион(ы) "в корне меняет дело"?... Взятый темп по 2(две) дивизии в день пленных и 250!(тоже за день) брошеных танков "не внушает?"....

Наверно, соглашусь... Дальше будет еще больше... Киев, Харьков, Крым...

Я хочу сказать, что пение Суворова и иже с ним не соответствует действительности. И только. Ваша попытка увести разговор на Киев Харьков очень хорошо показывает, что возразить Вам на это нечего.

И обратите внимание на минусики напротив моего поста. Людям правда категорически не нравится.

Мне тоже не нравится, когда "говорят ерундой"... А правда не может нравится-не нравится. Она такова, "не взирая"....

ПС Если вас не затруднит, будьласка, куплетик из "пение Суворова и иже с ним"(с) наведите про "про миллионы пленных у границ"

Это Вы зря - минусики напротив моих постов, говорящие, что ни о каких миллионах пленных в приграничном сражении не может быть и речи, прекрасно говорят о наличии на этом форуме людей, которым правда активно не нравится.

Минусики говорящие? Если посты, то "говорящих".

Я предполагаю, что минусы (один человек за первый пост, и два за второй) поставили за необоснованность обвинений: Вы приписали оппонентам позицию, которой они не разделяют (или покажите, кто именно разделяет). Причем выразили свою мысль в не слишком уважительной форме.

Вот что написано о прорыве Новоград-Волынского УРа в отчете о боевых дех действиях 5 А :

Новоград-Волынский укрепленный район, оборонявшийся постоянным гарнизоном и остатками 228, 206-й стрелковых дивизий, 109-й моторизованной дивизии, под общим командованием полковника Бланк, 8.7.41 г. был прорван в направлении Гульск, Бронники и в образовавшийся прорыв противник бросил мотомеханизированные части в направлении Житомир, Киев. Основная причина прорыва Новоград-Волынского укрепленного района – нестойкость его постоянного гарнизона во главе с командованием укрепленного района; низкое качество полевого заполнения за счет бежавших и остановленных частей и устарение системы укрепленного района