"Чем закончится нынешняя война, у него нет никаких сомнений..."

Особенно мне понравилось место, где описывается, как при первой же немецкой атаке командир дивизии и комиссар дивизии сбежали на грузовой машине :).

Материалы поразили своей откровенностью. Меня очень "зацепило" то, что я почувствовал за пленными офицерами живых людей. Вечная им память. Если бы не сталинщина и не война, были бы, наверное, просто мужами, отцами и дедами. Печально...

Маленький переводческий комментарий к двум топонимам на латинице. В первом явная опечатка, ибо ни в польском, ни в немецком языках сочетание "с" и "аш" не образует отдельного звука. "Схыкова" звучит не по-людски. Так что Shykowa - скорее всего Szykowa (Шикова по-польски), Snykowa (Сныкова) или Stykowa (Стыкова). Надо посмотреть по карте.

Второй топоним - Лесна по-польски.

Фамилия последнего преводчика - Леман. "Аш" перед согласной не читается, но удлиняет звук, удвоенное "н" на конце передаётся одной литерой. Пример - Борман (Bormann в оригинале)

Антон ! Ничего удивительного тут нет. Польский, русский  и немецкий языки не совпадают ни по количеству букв, ни по их написанию.  И вот теперь представьте себе: русский офицер рассказывает об этих Лесных и Жуковых, перевирая польское произношение,  немец с помощью переводчика (опять же не из местных)  второпях записывает это, приспосабливая услышанное к немецкой мове. Потом рукописный вариант допроса попадает в руки машинистки, которая уже вообще ничего не понимает, а только добросовестно перепечатывает протокол на пишущей машинке образца 40 года, у которой, что немаловажно, напрочь отсутствует не то что оптическая мышь, но даже клавиша Back Space. Потом все это торжественно попадает в архив, в папочку с тесемочками.  И вот теперь угадайте, какая инстанция допустила ошибку.

Как-то с недоверием я отношусь к этому выводу немецкой разведки:

В го(ро)дах царит большее безразличие, которое в больших городах, например, в Минске, перерастает в неприятие и вражду.

Целые города - безразличных...

Не верю я в это безразличие. Думаю, что не было его и не могло быть. Если население городов, просто не показывало того, что у них в действительности в душе творилось - кувыркалось, - это совсем другое дело, но что бы было безразличие...

О каком безразличии может идти речь, если житель оккупированного города не знает, что может с ним, его родственниками, друзьями и т.д. случиться завтра? Даже, если ему наплевать на Сталина, Москву и страну, то  хотя бы своя собственная участь, разве может быть ему безразлична?

Немецким разведчикам, следовало бы, наверное, на ногти этих безразличных внимание обратить: наверняка ведь, изгрызенными "до мяса", были ноготочки у безразличного народа.

P.S.  Большое спасибо переводчикам, этих - весьма ценных  документов!

Целые города - безразличных... Не верю я в это безразличие. Думаю, что не было его и не могло быть. … О каком безразличии может идти речь, если житель оккупированного города не знает, что может с ним, его родственниками, друзьями и т.д. случиться завтра?

А мне кажется, что могло такое быть, уважаемый URA. Ну не «Целые города - безразличных...», все как один. Были и убеждённые советской пропагандой. Но, по-моему, это явление действительно получило тогда широкое распространение. А что, при советской власти они знали «что может с ним, его родственниками, друзьями и т.д. случиться завтра?» Времена «уверенности в завтрашнем дне» наступили гораздо позже, при «развитом социализме». А тогда, наверное, большинство настолько было замордовано…. Мне кажется, что как раз главным образом от этого безразличия и в плен толпами сдавались.

Уважаемые Фома и Саша, конечно же, советский строй научил граждан СССР скрывать свои эмоции, т.к. в столь непредсказуемой стране, что-нибудь, могло случиться каждый день. Но значит ли, что народ, научившийся обходиться без ошалевших гримасс на лице, в случае "мелких неожиданностей", как например - репрессии, в душе оставался безразличным?

Вспомните, пожалуйста, воспоминания жителей городов, рассказывающих о том, как в предвоенные годы, поздним вечером у их подъезда останавливался какой-нибудь автомобиль. Все ли спокойно было в тот момент в  умах  горожан? Ассоциаций с "воронком цвета ночи" не возникало? "Сердце радостно в трусы" не забивалось? Неужели же - оккупант с винтовкой в руках, не вызывал, хотя бы отдаленных, но тревожных чувств?

Быть готовым ко всему и уметь создать безразличную "маску" на лице - это одно, но остаться безучастным ко всему происходящему вокруг, это - совершенно другое...

P.S. Кстати, уважаемый Фома, а разве в плен сдаются из-за безразличия ко всему и своей персоне в частности? Тут "шкурного интереса" (инстинкта) не наблюдается?

Уважаемый Юра! В плен сдавались или попадали по самым разным причинам, в том числе и из «шкурного интереса». Как мы тут выведем статистику, какой процент, по каким причинам сдался (попал) в плен? Не совсем понял, что имеется в виду под «шкурным интересом»? Если желание спасти свою жизнь, так по этой причине подавляющее большинство и сдалось в плен, это желание естественное для всех людей, ибо это просто инстинкт. А если имелось в виду желание сотрудничать с немцами, то таковых был единичный процент. Безразличие, о котором мы тут говорим, приводило к нежеланию воевать, а последнее разными путями вело к массовому пленению. Вот это я имел в виду относительно плена. А в общем и целом, относительно той или иной власти (даже оккупационной), это безразличие могло выражаться формулой – хуже не будет, или – куда деваться, или ещё какой подобной. Мне кажется, никто не утверждал, что люди в личном плане были камни бесчувственные. Нет, конечно. И боялись, и переживали, и даже любили….

Так вот и мне, так думается, уважаемый Фома, что люди не могли быть камнями бесчувственными и безразличными к тому, что по их родному городу, разгуливают враги. Именно тут я и заподозрил, что немецкая разведка в очередной раз ошиблась...

"Шкурный интерес" я в скобочках отметил, как инстинкт, что бы нельзя было понять мои слова иначе.  Конечно же, это сохранение своей драгоценной жизни, но это - совсем не безразличие к своей судьбе.

P.S.  Уважаемый Фома, Вы только представьте себе, что прямо сейчас по Вашему родному населенному пункту ходят враги, иногда очень сильно обижая Ваших родных, любимых... И совсем не важно - кто они эти враги: немцы или китайцы.

Смогли бы Вы (Ваши родственники, соседи) в такой ситуации оставаться безразличными?

А вот вражеский разведчик, глядя на Вас, сделал бы вывод: спокоен, как танк. Безразличен.

Прав бы он был?

Думаю, он писал - что видел. И думаю - таки видел безразличие...
Одни ушли, от других - хорошего тоже - вряд ли увидишь.

Киев
http://forum.md/Themes/history/500716

Немецкая разведка много чего видела, но многое - упорно не замечала, как например - реальное количество советской боевой техники, в числе которой находились и незамеченные Т-34 и КВ.

— Живем без водопровода, и ничего, не жалуемся — колодец вон во дворе вырыли. Газ нам не нужен — чем мы будем платить за него? Да и без электричества можно обойтись — когда перебои, дети уроки с фонариком или со свечками делают. И ничего — не дурняшнее других выросли! — подбоченясь, кричит она на всю деревню.

http://nnm.ru/blogs/samovar1/den-nevyborov/

Нельзя поставить на колени народ, привыкший ползать. Это я к тому, что "Чем закончится нынешняя война..."

А если сюда добавить слова: "рожденный ползать летать не может", то сумеем, наверное, объяснить "небывалые успехи" сталинских соколиков в начале войны:)

Совершенно верно, Андрей ! Я знаю деревню, в которой по просьбам жителей по улице хотели положить асфальт. Однако, когда завезли щебенку, жители улицы эту щебенку в одну ночь унесли на свои участки. Для личных нужд. Теперь опять жалуются на бездорожье.

Интересно,немцы окружение войск " котлами"называли?

Текст оригинала:

"... des  Kampfes der im Kessel..."

"...борьбы  в котле..."

Kessel,r     =1)котёл;  2)котловина ; Kesselraum,r  - котельное  помещение

Краткий нем-рус. и рус.-нем.  словарь,О.Д.Липшиц и А.Б.Лоховиц,изд.3,изд-во "Русский язык" М.,1982  стр.156.

Получается-да,называли.

«Люди, которые ни за что пострадали от советской власти, а таких было не так уж и мало, встречали немцев с надеждой, как избавителей. Абсолютно никто не думал, что немцы такие нелюди.»Наталья Арсеньева- белорусская поэтесса. Партийные и городские власти оставили Минск без предупреждения и 26 июня в городе было полное безвластие,паника,магазины открыты,грабежи и т.д.Население было брошено властями на произвол судьбы.И так было не только в Минске но и во многих других местах.Хвалёный "Сталинский порядок" обернулся на деле потерей управления как в армии так и в тылу и есть общие корни поведения людей как в армии так и в тылу из-за "Очищающей" и практически не прекрающавшейся волны репрессий характерной для этого "порядка."У людей выбивались способностьтворчески мыслить и принимать самостоятельные решения в стрессовых ситуациях без приказов от вышестоящего руководства.На деле это привело во многих местах к бегству, оставлению как техники так и территорий и личной трагедии солдат.Вот так и получилось,что имея в 1941 году много новейшей техники и готовясь к войне РККА в тоже время оказалась небоеготовна.( Ещё не совсем готовой к войне",которая оказалась "более суровой,чем предполагалось"по выражению А.Василевского.)И долго ещё расплачивались солдаты своими жизнями за "учёбу войне на войне" пока не пришли к победе,но это уже была иная армия,созданная в ходе войны ценой солдатских жизней.    

Пшеничный Георгий Андреевич - иногородний станицы Выселки при станице Кореновской Кавказского отдела Области Войска Кубанского. С октября 1918 по март 1919 - денщик (из военнопленных красногвардейцев) во 2-м конном Офицерском ген. Дроздовского полку. В начале марта перебежал на сторону красных. Кадровый майор РККА. С 1935 года находился в оперативной разработке органов НКВД как "заговорщик" и участник подпольной организации. Репрессирован  (1937-1939).  С 1943 участник Власовского движения, подполковник РОА и войск КОНР, последний начальник Дабендорфской школы РОА (1944-1945). Умер в эмиграции, в США. Его подробная биография опубликована, см.: Александров К. М. Офицерский корпус армии генерал-лейтенанта А.А. Власова 1944-1945. 2-е издание. Москва, "Посев", 2009 (1120 страниц!).  С. 699-702.   Пшеничный, по официальной версии, попал к дроздовцам как военнопленный - но, вполне вероятно, сам был добровольцем, а версия о "пленении" в 1918 году белыми - это для советских документов. Уже не проверить.

Как складывались отношения немцев и мирных граждан, проживавших в Минске? По-разному. Евреи сразу попали в гетто, мало кто из них выжил. Местное население помогало им мало, скорее единичные случаи,хотя конечно были и такие, которые ценой собственной жизни помогали укрывали беглецов из гетто, но в целом царило отношение безразличие к их бедам, даже в партизаны их практически не брали,согласно директиве Пономаренко. Случай- быль, про который мне рассказывала моя мама. Когда они вернулись домой в 1946 году с отцом (моим дедушкой) в Минск, их дом на окраине Минска чудом уцелел. Встретил их "новый жилец" который начал вопить:" Жид, где ордена купил, я красный партизан и т.д и т.п" . Дедушка(подполковник мед. службы-профессор, прошедший всю войну, руководивший полевым госпиталем) был человеком выдержанным и сказал ему только:" Я вижу кто-ты и пообещал вернуться через час и не один". Потом они вышли и издали начали наблюдать за домом, не прошло и получаса как " "красный партизан" с семейкой удрали из дома, видно его рыло было основательно в пушку,может он был полицаем- кто знает. Когда евреи начали после войны возвращаться в Минск, для многих местных антисемитов это был как гром с ясного неба:" Недобитые вернулись" вопили им в спину. В свою очередь те, кто не успел эвакуироваться и не  по своей воле оказались на занятой  территории и что-бы прокормить себя и свои семьи работали за низкую зарплату в немецком хоз-ве, либо крестьяне, торговавшие продуктами на рынке, были преданы государством,ведь даже  краткосрочное пребывание за линией фронта   лишило их в будущем  доверия властей  и к ним часто относились как к предателям.  Вопрос "Были ли вы или ваши родственники на оккупированной территории?" исчез из  анкет только в 1992г .   http://www.belgazeta.by/20011126.46/060360852