Директивы Военного Совета 5-й Армии

Как говорится - классика жанра (в память о незабвенном Викторе Степановиче).

  -  Хотели как лучше, а получалось как всегда.

В лесу севернее Цумани (40 км к востоку от фронта - М.С.) был организован сборный пункт и временный лагерь для задержанных в армейском тылу отдельных военнослужащих и подразделений... С ними в течение 2-3 суток проводилась интенсивная боевая подготовка и воспитательная работа, главные усилия в которой направлялись на поднятие морально-боевого духа, после чего все задержанные бойцы направлялись в свои части.

Именно об этом есть прямое упоминание у Рокоссовского.

Это - из другого документа, но очень характерно

СОВ. СЕКРЕТНО

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР

Главнокомандующим. Военным Советам Фронтов и Армий. Командующим Военными Округами. Командирам Корпусов и Дивизий.

НАСТОЯЩЕЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ СССР ПРОЧЕСТЬ ВО ВСЕХ РОТАХ, БАТАРЕЯХ, ЭСКАДРОНАХ И АВИАЭСКАДРИЛЬЯХ

Прочесть Сов. Секретный документ  "во всех ротах,батареях, эскадронах и авиаэскадрильях..." - это круто.

Технические средства связи используются очень плохо, а в некоторых соединениях командиры и штабы оставляют [их] позади.

"Позади" - это где ? Если наступаем - в своих тылах, а если нет - наоборот. Писали бы прямо - "оставляют немцам".

3. Многие командиры вместо того, чтобы управлять войсками при помощи своего штаба, считают необходимым, бросая управление частями, выполнять роль командира взвода,

Я уже писал, что комдивы, и даже комкоры были по сути просто командирами многих батальонов и рот. И даже - взводов, как считает Маршал Тимошенко. Ему виднее...

... движение по дорогам производится без всяких правил: любой - старший, [едут] в два-три ряда, создавая тем самым пробки и невозможность проезда; ездят все кому угодно,

Похоже, что это про сегодняшние наши столицы...

1. Немедленно устранить все вышеуказанные безобразия и ненормальности.

Судя по всему, до сегодняшнего дня выполнить это так и не удалось.

Противник, нахально действуя мелкими группами, прорываясь через незанятые нашими войсками пространства в расположение наших час­тей, дезорганизует работу, создает среди менее устойчивой части бойцов панику.

Ну, просто слёзы из глаз !

По докладу капитана Филимонова рация 22 МК на протяжении 2-х суток совершенно не работала из-за того, что застряла в болоте, и об этом никто не доносит.

Знатоки, напомните, пожалуйста, сколько было (и должно было быть) "раций в 22 МК" ?

3. Требования главной рации для приема от штаба Армии весьма срочных шифротелеграмм выполнять безоговорочно, без всяких встречных предложений.

"Встречных предложений" штабу Армии - это просто  что-то ! Похоже на "Одесский пароход" Жванецкого. Но судя по тому, что документ циркулярный, картина одинаковая везде.

Директива Военного Совета 5-й Армии

...

Приказ Командующего [с] поставленной задачей на 10.7, остается в силе и на 11.7.41 г.

 

Поймите [!!!!], что эта задача является центральной

Лучше бы написать в директиве "Ну поймите пожалуйста, прошу Вас..."

За все подобные позорные ... будет отстранять от занимаемой должности и предавать суду Военного Трибунала командиров соединений, частей, их заместителей по политической части.

Презумпция "партийного руководства" под вопросом. Но на деле, замполиты всегда входили и возглавляли "тройки" и трибуналы, а не наоборот.

Пора организовать ночные поиски, ночную разведку и ночное наступление...

Да уж, пора. Месяц войны заканчивается. Тем более, что по воспоминаниям Рокоссовского

"Немцы тогда ночью не воевали".

"Позади" - это позади, независимо от направления движения.

Речь шла не о любой радиостанции, а о той, что предназначена для связи с армией.

Ночью темно и ни черта не видно. Чего воевать-то?

"Партийное руководство" - это не замполит, а т.Сталин.

"Позади" - это позади, независимо от направления движения.

Логично. Может быть, дело в том, в каком направлении двигаться. У командования и радистов были явно разные об этом суждения. Вначале оставили "на складе", когда выдвигались, потом оставили "застрявшим в болоте", когда "передислоцировались". Как ни крути - всё равно "позади". Анизотропия какая-то получается...

Вы не учитываете состояние паники и низкий профессиональный уровень. А радиостанции тогда были громоздкие и часто горели лампы. Я такую технику застал, но в учебном кабинете, а не в болотистом лесу, когда кто-то стреляет, а кто и куда - не поймёшь, а жизнь одна.

...и часто горели лампы.

Во-во ! Они изготовлялись из легкогорючих материалов и недорогих пород дерева. Не то, что немецкие или американские...

Вы не радиотехник и профессионального жаргона не знаете. А у нас говорили именно так.

Дело не в жаргоне, а в предполагаемой в Вашем посте асимметрии между советскими и немецкими лампами.

Забавно. Даже в голову не пришло, тем более, что они были импортные или лицензионные.

Впечатление такое, что командиров до начала войны ничему не учили, игры и сборы не проводились, командиры ничего не знали и ничего не умели.   Их уговаривают заниматься своим прямым делом!   Надо думать, что вышестоящие командиры страшно боятся, что подчиненные напишут на них доносы.

"На дороге Новоград-Волынский, Житомир и на дорогах других направлений, по которым происходит движение частей противника, расставить истребительные группы по уничтожению танков, автотранспорта и всевозможного вооружения противника, вооружив их бутылками с горючим, связками гранат и автоматическим оружием (без всяких лишних вещей, налегке). "

Т.е. к этому моменту в армии уже нет ни танков, ни орудий, и танки противника надо подпустить на 10-30м, чтобы, проявив героизм, попытаться уничтожить их.   И сколько было создано таких истребительных групп и сколько танков они уничтожили?

Зря Вы над этим смеётесь. Танк или ПТО видны издалека, боец с гранатами и бутылками подберётся вплотную. Это прообраз панцерфаустов и аналогичных средств борьбы с танками.

Уважаемый Николай Ефанов, я над этим не смеялся, а сделал вывод.    Чтобы танк или ПТО не были видны издалека, их маскируют, например, танки вкапывают в землю.   Боец с бутылками или гранатами подберется к танку вплотную, если его командир (например, Жуков) прикажет ввести танки в город.

Или боец в придорожной канаве или кустах, а вдруг окоп себе отрыть успел. При маневренной войне сколько времени уйдёт на вкапывание танка? И неужели Вы не слышали о многих тысячах таких случаев (применения гранат и бутылок), начиная с Испанской войны, кажется?

Чтобы подобраться к стоящему ночью танку нужно, как минимум, пройти через посты боевого охранения...

Этот способ борьбы придуман был как раз для других случаев, неоднократно описанных и даже отснятых, пусть даже и в учебных фильмах.

 Выводить из строя танки связками гранат - нормально . Но вот брать города :

Боевое донесение командующего войсками 4-й армии от 29 июня 1941 г. начальнику штаба Западного фронта об овладении Бобруйском силами курсантских подразделений    
Вручить немедленно .

  
Начальнику штаба Западного фронта

          В ночь на 30.6.41 г. организуется захват Бобруйска курсантами со связками гранат. Усиливаю батальоном пехоты и танками-амфибиями с орудиями полковой артиллерии.
          Прошу атаку поддержать авиацией на запрещение подхода свежих частей противника с запада.

Коробков

Ну, это всё-таки личное оружие курсантов, другого в училище не было. Им придали батальон пехоты, плавающие танки и орудия. Запрошена авиационная поддержка. Всё это, скорее всего, не получилось, но не является поводом для осмеяния.

Угу . Связки гранат - личное оружие курсантов :))

>> Запрошена авиационная поддержка

Это ночью ?

Что смешного? Что в цейхгаузе было, то и раздали. Или Вы не знаете термина "личное оружие". Туда, кроме винтовок, автоматов, штыков, гранаты, как раз, и входили. А станковые пулемёты - нет. А теперь вспомните, когда светает в это время. Не прошло желание смеяться?

 Выводить из строя танки связками гранат - нормально .

Это как раз совершенно ненормально, и может допускаться как разовые, исключительные, крайние случаи. Для этого в армии есть противотанковая и другая артиллерия, танки, авиация, минирование, заграждения  и пр., и пр.

Если солдат (командир) не смог, не сумел, не захотел, не решился бить танки из своего штатного оружия (см. выше) и бросил его,  рассчитывать на то, что тот же солдат на 100-200 км  восточнее станет воевать с танками бутылками, связками гранат или грязь-глиной - по меньшей мере наивно и безрезультатно. Не беззаветный героизм (истинный или мнимый, даже - массовый) остановил Вермахт, а начатая в конце концов, нормальная боевая работа РККА. Также, как не смогли и тысячи "фанатичных" фольсштурмистов остановить раскрученную военную машину в 1945 г.

Если уж дошло до необходимости диверсионных методов борьбы с противником, то для этого были в избытке части и силы специального назначения. О них не слагал стихи и песни только неграмотный и безголосый.  А где же они были "на деле" ? Тоже "поддались панике", были необучены и плохо вооружены ?? Вот и надо было войско НКВД и проч., ставить не сзади цепи, а перед, чтобы они, как говорится, "личным примером"...

Чтить подвиг и героя - дело святое. Но при этом нельзя забывать, как и почему до этого дошло.

В теории это всё красиво.

Что "в теории красиво", то и будет реально на практике. Если это - теория,  а не наукообразный стёб, типа "учёные доказали...". В нашем конкретном случае многовековой опыт развития военного дела это показал на практике - серьёзного толку от "героизма", тем более - приказного, не было нигде и никогда. Я не видел исключений.

P.S. Знавал я одного почтенного главного инженера крупного радиоэлектронного предприятия, который совершенно серьёзно доказывал мне, что Закон сохранения энергии хорош только в школе и институте, а "на производстве" он не годится.

Я как всегда - в off-top, но ситуация очень характерная. В первой половине 1980-х годов правители и идеологи, собираясь всех победить,  привели стану к полному кризису во всём. Всего навалом - и ничего нет. Безработицы нет, но никто не работает. Законы суровые, но их соблюдают только трусы, и т.п.  И вот, после символической смерти Генсека, который много лет "лежал у власти", ищут выходы -  и  в чём же ?

Первый - в "укреплении дисциплины и порядка". Неужели Вам не напоминают Андроповские облавы по парикмахерским, баням, магазинам и кинотеатрам, каррикатуру на упомянутые "приказы" 1941 года ?? Вот всех переловим и поставим к пулемёту... виноват, ... к станку, и будет нам щасте ! И заградотряды - тут как тут, и "Указы" !

Второй - просто блеял невнятно про усиление партийного руководства, а это самое  партийное руководство пока вывозило "фикусы в кадках" из райкомов и парткассой не брезговало. А народ - тянул оставшееся, что плохо лежало.

Третий - в гигантской стране, с немеряными ресурсами, тысячами заводов и фабрик, миллионами гектаров совсем не хилых полей, увидел "спасение" в кооперативах,  мини-таркторах и "приусадебных" участках. Совсем как Ватутинские "бутылки с бензином" и "грязь-глина" в армии, накопившей тяжёлого оружия - многими десятками  тысяч единиц...

И только когда страна подошла к Москве и Сталинграду... , то есть - к карточному распределению и гуманитарке даже в Столицах, кинулись за помощью к союзникам-противникам. А народ правдами и неправдами, кто как мог стал как-то спасать себя и страну. Кто-то, как в плен, ушёл в запой, кто-то сбежал за границу. Остальные чертыхаясь и кляня всё и вся продолжали тянуть лямку.  Но опять, вокруг этого возникли и сели народу на голову совсем не те, кто строил, создавал и защищал страну, а скоропостижные "успешные бизнесмены" и "эффективные менеджеры" (имена их, Господи, веси).

И опять стало главной целью не поднимать из разрухи и пожарища свою деревню или заводик в своём городишке, а завоёвывать "новые земли" на Востоке, Западе, Юге, и даже - Севере. И опять - кому величие Империи, а кому - непосильный труд и нужда.  И сравнивая Ходорковского с Власовым, не могу решить - то ли герои-спасители, то ли воры и предатели ?...

Может быть, это только мне видится эта вековая  "карма". Не знаю, как уважаемую аудиторию, но меня этот "бег в мешках по кругу" удручает до уныния...

Павел - pavgod попал в точку. Ситуация 41 года аналогична ситуации лета 91 года. Тот же разлад и неразбериха. Не было у народа жить по большевистким законам и марксистким правилам ни в 41-м , ни в 91-м.Но в 41-м  начали стрелять и судить военно-полевым судом. Прояви комми жестокость и начав стрельбу по народу в 91-м, мы до сих пор бы строили коммунизм ( будь он проклят). В Украине народ  встречал немцев с цветами, частные предприниматели и частные мастерские в Харькове появились уже в начале ноября. А город был сдан 23.10.41. Это к тезису о настроении народа и мифу и о беззаветном "советском патриотизме"...

Вот один из  характерных приказов  ,  показывающих  какие проблемы решались руководством РкККа, пока вермахт готовился к войне  с СССР. "18 декабря 1940 г. По донесению члена Военного совета Забайкальского военного округа, в 10-м строительном батальоне имел место недопустимый факт извращения Дисциплинарного устава, выразившийся в рукоприкладстве со стороны отдель¬ных лиц командного состава. .. "Приказываю: 1. Старшего батальонного комиссара Грачева за провокационное разъясне¬ние нового Дисциплинарного устава отстранить от занимаемой дол.жности и передать суду Военного трибунала. 2. Старшего лейтенанта Шичкина, допустившего извращение Дисципли¬нарного устава, распоряжением командующего войсками округа перевести в другую часть со снижением. 3. Члену Военного совета ЗабВО корпусному комиссару т. Гапоновичу и начальнику Управления политической пропаганды Забайкальского военного округа дивизионному комиссару т. Шманенко за необеспечение ими правиль¬ного разъяснения Дисциплинарного устава объявляю выговор. 4. Приказ объявить всему начальствующему составу Красной Армии, до командира взвода включительно. 
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко" (Ф. 4, оп. 15, д. 27, л. 556)  А  это  уже 1941 год- Приказ насчёт боевой подготовки РККА в 1941 году текст которого больше похож на лекцию для сугубо гражданских людей, никогда не изучавших военное дело. http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_114.htm  
Хвалёный "Сталинский порядок" обернулся на деле потерей управления как в армии так и в тылу и имеются общие корни поведения людей как в армии так и в тылу из-за "Очищающей" и практически не прекрающавшейся волны репрессий характерной для этого "порядка."У людей выбивались способностьтворчески мыслить и принимать самостоятельные решения в стрессовых ситуациях без приказов от вышестоящего руководства.На деле это привело во многих местах к бегству, оставлению как техники так и территорий и личной трагедии солдат.Вот так и получилось,что имея в 1941 году много новейшей техники и готовясь к войне РККА в тоже время оказалась небоеготовна

У людей выбивались способность творчески мыслить и принимать самостоятельные решения...

Человек, способный "мыслить и принимать самостоятельные решения", может и должен принять такое решение в любых условиях, а не только тогда, когда ему это "позволяет вышестоящее руководство". Если этот человек не может понять реальную обстановку и защитить своё право принимать решения, - значит это и есть его предел "творчески мыслить и принимать самостоятельные решения".

Иначе - нерешаемый парадокс. С одной стороны, "неспособность принимать решения без приказов начальства", с другой стороны - массовое игнорирование этих приказов и принятие самостоятельных решений, типа "А ну их всех...". Причина в том, что летом-осенью 1941 года подавляющая масса народа в форме, восприняла войну, как неудавшийся, провальный "освободительный поход", и соответственно к  этой войне отнеслась.

Люди 1941 года, в массе, и каждый в отдельности, были не глупее и не трусливее нас с Вами. И не стали они вдруг лучше с зимы 1942-43 годов. Так не бывает. Как только они поняли (скорее - почувствовали), что приказы стали всё больше совпадать с их жизненными интересами, появилась Армия. Из тех же плохо вооружённых и наспех подученных вчерашних крестьян и школьников. И они продолжали выполнять суровые приказы и после войны, и вовсе не из-за "всеобщего страха", а пока опять эти приказы не стали расходиться с их интересами. Так было и так будет всегда...

P.S. Вчитываюсь и нахожу всё новые "перлы" советского канцелярита:

"...за необеспечение ими правильного разъяснения...", "недопустимый факт извращения Дисциплинарного устава, выразившийся в рукоприкладстве со стороны отдельных лиц командного состава..."

Хотя, должен заметить, что рукоприкладством и "ненормативной лексикой" российско-советско-российское офицерство отличалось всегда, тут строить иллюзии и на большевиков катить не стоит.

Даже в царское время Русские солдаты были одними из самых храбрых в Европе-это факт,признаваемый всеми и всегда , но что  ему было всегда  нужно, это ясная, отчетливая команда, — и если он ее не получает, тогда , будучи не приучен к самостоятельным действиям в трудной ситуации  не будет знать , что ему делать - то ли обратиться в бегство то ли продолжать идти вперёд, вот тут то в критической ситуации им приходится действовать на свою собственную ответственность , а с этим в русской армии ещё тех времён было туго .  Среди    офицеров русской армии всегда были   очень  хорошие  и  очень  плохие,   но  первых  из них значитепьно меньше по сравнению с последними. Это отражено в тактических уставах. Этими уставами не только дается общий образец расположения бригады, дивизии или армейского корпуса, так называемая «нормальная диспозиция», которую командир может применять к местности и прочим обстоятельствам,  но в них  предписаны различные диспозиции для всевозможных случаев,  в результате чего командиру не приходится уже что-либо выбирать. Эта  мания  делать  абстрактные  предписания  на  всевозможные   случаи, оставляет  мало свободы действий для командира  и  мешает ему использовать преимущества местности, и т.д. Т.Е. такая система предписаний  резко ограничивает инициативу командира. Все успешные сражения в первую мировую войну были против    Австро-Венгрии(Брусиловский прорыв) и Турции, против же германской армии, успехов практически не было, была катастрофа армии Самсонова и запомнилась героическая оборона крепости Осовец.
Теперь перейдём к предвоенном    годам советского времени.. Сталинское время в связи с репрессиями в обществе и в армии и тотального господства тайной полиции, все эти недостатки русской армии теперь РККА  ещё более усилила." Инициатива наказуема",что в военных условиях привело к панике и как следствие бегству. Слепое следование уставам тоже вело к необоснованным потерям. Пример: Боевой устав предусматривал для танковых частей только один вид боя, как в наступлении, так и в обороне, - атаку. Стрельба с места в обороне допускалась в исключительно редких случаях. БТ шли в атаку  без авиационной и артиллерийской поддержки, шли прямо под прицельный огонь противотанковых пушек и немецких танков, стрелявших с места. Потери были ужасающими. Те же немногие командиры, которые действовали умно,инициативно и без паники сумели дать организованный отпор даже летом 1941 года .(Москаленко,Горбатов,Рокоссовский,Крейзер) Далее безусловно армия армия стала более  мобильной(поставки союзников пригодились), произошёл перелом и в моральном плане(война превратилась во всенародную против иностранного нашествия, и немалую роль тут сыграло, что по по выражению Гудериана:" Гитлер своей политикой умудрился объединить  всех русских под знамя  Сталина") но к примеру  даже в 1944 году потери в боевых самолётах составили(по данным Российского Ген. штаба) 24800,из них лишь 9700 погибли в боях, 15700-небоевые потери из-за брака и низкого уровня подготовки,особенно пополнения.И абсолютное господство в воздухе не было достигнуто и в 1944 году. Выходит,что в 1941-1942 годах огромные жертвы были принесены, чтобы избежать поражения, а 1943-1945-чтобы приблизить победу путём выполнения приказов любой ценой за счёт подавляющего превосходства в численности и количестве боевой техники.(к примеру при  взятии Кёниксберга пр-мо в танках и самолётах было просто подавляющим)  Самое главное, же что пороки,характерные для Сталинской системы остались и вытравить их оказалось трудно и до наших дней.Это главным образом представление отдельного солдата как винтика и часто безжалостное отношение к нему как к человеческой личности.

"Самое главное, же что пороки,характерные для Сталинской системы остались и вытравить их оказалось трудно и до наших дней."
Очень правильное замечание. Говорят, что Сердюков освободил военных ото всех посторонних обязанностей. "Только учитесь воевать!" Но появляющиеся факты говорят, что безжалостное отношение к солдатам остается. 

Приказ Командующего [с] поставленной задачей на 10.7, остается в силе и на 11.7.41 г. 

Поймите, что эта задача является центральной, ибо Новоград-Волынское направление - это ключ к Киеву. 

Писала рука менеджера, не чувствовавшего обстановки и не понимавшего какой выбрать язык для передачи своих мыслей. Человека избегающего конфликтов и живущего самообманом, что подчиненные будут действовать рационально в интересах фирмы.

Надо признать что ВОВ подняла наверх куда более способных людей. 

...ВОВ подняла наверх куда более способных людей.

Власова, что ли ??

Да он тупицей не был.

Всё равно - "подняли наверх"...

Кстати о Власове...Мне попался дневник солдата ( в оригинале), тяжелого раненого на Волховском фронте, и попавшем в плен. И он выжил в немецком плену, оставшись инвалидом на всю жизнь. Причем дневник писался уже в немецком лагере. О Власове простой солдат-артиллерист ничего не пишет. Но немцы, пленным солдатам Власова, организовали сносное жилье, питание и лечили раненых. Из этой категории пленных и пошел первый набор добровольцев в РОА. Я думаю, что в таком отношении к пленным солдатам бывшего Волховского фронта есть заслуга Власова. Ибо в других местах к пленным относились по скотски.  Не нужно все делить на черное и белое. В 41-м никто не знал о нацистких преступлениях. У Власова было право на выбор. Впрочем сейчас все знают о преступлениях большевиков, но это вроде как бы и ничто...

Я понимаю, почему эти документы были столь долго засекречены: они же явно поддерживают всяких "фальсификаторов истории", льют воду на их, фальсификаторов, мельницу, разрушают патриотические чувства и т. п. Или, проще говоря, полностью подтверждают то, что уже было выяснено хозяином этого сайта.

А вот почему их, документы эти, рассекретили - загадка. У меня, правда, есть конспирологичекая версия: среди тех, кто принимает решение о рассекречивании, есть хорощо замакировавшиеся доброжелатели МС: они подождали пока независимый историк Солонин напишет все сам, собрав по крохам информавию из других источников, опубликует свои книги, создаст этот сайт, а теперь, когда авторство у МС так просто не отнимешь, взяли и рассекретили. :=)

Военный Совет категорически требует:

1. Установить и поддерживать со штабом Армии самую крепкую и беспрерывную радиосвязь.

По уставу, если я не ошибаюсь, связь устанавливается и поддерживается "сверху вниз".

Этот приказ как в зеркале отражает реальные проблемы со связью, не технические, а в голoвах.

Сверху вниз - это значит, что кабель тянут из корпуса в дивизию, а не наоборот. В вышестоящем штабе не могут ходить по всем нижестоящим и включать там радиостанции.

Ходить по всем нижестоящим с куском кабеля, потолще ?

Просто послать вестового нижестоящему командиру с приказом о немедленном обеспечении связи и отстранении от должности начальника связи с направлением оного в особый отдел или в офицерский резерв с понижением в звании. Методов много.

Вспоминается Ильинский в предвоенном "шедевре" Волга-Волга:

Алло, гараж ! Снимайте трубку - говорить будем !

Рад, что дал испытать Вам несколько весёлых минут. А "Волга-Волга", по моему мнению, шедевр без кавычек.

Шедевр - Игорь Ильинский.

Кого дали - с тем и работать будете, во-первых. Далее, "просто послать" не очень просто - даже в идеале кто поставил, тот и снял. Умумукакешься от простоты. Это не 15 минут дело. Не забывайте, что любая большая бюрократическая организация полна мастеров подковерной борьбы. Вы вот сейчас просто пошлете, а завтра Вас - хлоп! И в подвальчик сволокут за подрывание, развал и моральное разложение. Чем Вы думаете военные на службе занимаются? Для того чтобы посылать и ставить, нужно в фаворе быть, да вот тогда - до лампочки, есть связь или нет. А вот если не в фаворе, посылать без разведки не рекомендуется - можно нечаяно не того и не туда...

Ну и еще тонкость - а как послать когда заменить некем? У нас незаменимых нет только пока в отпуск не попросишься...

Всё верно, но не в конце июня 41-го.

Уважаемый Николай, если Вы, скажем, всю жизнь регулярно покупаете хлеб в своем любимом магазинчике, перекопанная улица (а что ее перекопают, Вам с 1990 года твердили) может заставить Вас изменить привычке в конце марта 2013? А если Вы, скажем, привыкли сначала думать, потом делать - на это как-нибудь повлияет российско-эфиопская война или там подорожание бензина на лит? Или Вам таки понадобится время на, так сказать, осмысление изменившихся (это еще вопрос, кстати) условий?

Ходить по всем нижестоящим с куском кабеля, потолще ?

Если под установлением связи, уважаемый Павел, понимать протяжку кабеля, то тогда несомненно потолще нужен. :=)
Я имел ввиду, что, если, скажем, нарушена связь (любая) между полком и батальоном, то за восстановление отвечает полк, если между армией и корпусом, то армия.

Лучше взять просто кусок шланга, а вовнутрь вставить винт хотя бы М20.

Одного винта - явно мало. А кабель, скажем простой медный 90 кв.мм - самый раз для восстановления связи в условиях паники.

Ну что за манеры - болт, кабель...

Какая связь - такие и манеры... :=))

Какая связь - такие и манеры... :=))

а какие манеры -такие и маневры)

Так и об этом есть, не грех и  повторить это ценнейшее указание

3. Требования главной рации для приема от штаба Армии весьма срочных шифротелеграмм выполнять безоговорочно, без всяких встречных предложений.

Какие были эти "встречные предложения" - догадывайтесь сами. Только прошу  - цензурно.

Какие были эти "встречные предложения" - догадывайтесь сами. Только прошу  - цензурно.

Пробовал цензурно - не получается.

А меня вот какой вопрос интересует: сам штаб 5-ой армии имел связь со своим фронтом?   Ведь при плохой связи с подчиненными (или даже ее отсутствии) этому штабу нечего было докладывать наверх, и он мог сам "играть" со связью наверх.  

Связь 5 А, да и всего Ю-ЗФр, согласно законам Максвелла - переменная. То она была, то нет...

...штаб 5-ой армии имел связь со своим фронтом?

В рассматриваемый период (конец июня 1941-го), уважаемый Moisey, ЗФ и СЗФ связи со своими армиями практически не имели, да и со ставкой - не всегда. ЮЗФ в этом отношении был немного благополучнее, но ушел, думаю, недалеко.

как правило, данные о частях противника преувеличиваются

И не только тогда, и потом, после войны тоже.

Каждый род войск действует сам по себе.

Не только рода войск, но и часто отдельные части одного соединения.

На поле боя и дорогах валяется ценное государственное имущество, вплоть до оружия, боеприпасов и машин.

Неоднократно упоминается в тексте - просто бросают, а не теряют в бою или по причине неисправности.

Военный Совет Армии считает величайшим позором, когда части и бойцы бросают народное боевое достояние (пушки, пулеметы, танки, машины и прочее народное добро), добытые упорным трудом нашего народа.

радисты спят

И не только ночью, и не только они.

всякие условия отхода создаем мы сами.

Очень важное и самокритичное замечание. Но начиная именно с командования 5А.

"как правило, данные о частях противника преувеличиваются"

И не только тогда, и потом, после войны тоже.

Все армии во всём мире так поступают, Вермахт тоже не был исключением. Дело только в тех выводах, которые из этого делаются...

Я вот плохо поведение наших бойцов в такой ситуации понимаю:

6. Огневые средства пехоты в борьбе с низко летающими самолетами не используются, что дает возможность некоторым самолётам противника безнаказанно, на бреющем полете расстреливать войска.

Ну не знаю, бытылки с зажигательной смесью, кидать в низколетящие самолеты, думаю,  не догадался бы, а вот  из винтовки бы стрелял.
Ведь, только один взвод, за одну секунду, мог залпом  послать до 30-ти пуль в низколетящую цель, а это не  хуже, чем пулеметная очередь.

Только, дать небольшой расклад красноармейцам, чтоб хотя бы примерное упреждение учитывали.

немцы в таких случаях именно так и отбивались. судя по жбд.

Для залповой стрельбы желательно побольше взвода, отсутствие паники и твёрдый командир.

Всё это изучалось в мирное время. Теоретически.

Очень хорошо понимаю поведение. Всего два возможных варианта. 1. Не бойцы это. Бойцы, не заморачиваясь опознанием, и по своим самолетам из всех стволов лупят. 2. Напряженка с боеприпасами. В таком случае правда вышестоящий прямо бы запретил "без крайней необходимости" ведение огня.

Боеприпасов, по немецким донесениям, было немеряно. Авиация, в отместку, лупила по своим. Так было во всех армиях мира.

Немеряно не значит что на руках у бойцов немеряно. Поэтому и два варианта.

За брошенные склады бойцы не отвечают.

Ведь, только один взвод, за одну секунду, мог залпом  послать до 30-ти пуль в низколетящую цель, а это не  хуже, чем пулеметная очередь.

Арифметически все верно, уважаемый URA, а вот психологически - не знаю. Ведь он, сволочь огромная, прямо на тебя летит и именно в тебя стреляет. Надо иметь очень хорошую подготовку, чтобы в такой ситуации не упасть в окоп (или обочину) лицом вниз, отвернуться, не видеть.
Я один раз дорогу танку переходил (думаю -  Т-54) и был он от меня метрах в 100 и двигался совсем медленно и конечно не стрелял, только фарами светил и земля дрожала. Так я отвернулся, правда было мне тогда лет 12.
Впрочем, я помню описание подвига красноармейца (забыл имя), который один вступил в бой с несколькими самолетами, имея, правда, не топор, а винтовку, и двух сбил, а один убрался сам.

Кто не спрятался в окопчик, Поминая всех родных...

Юра, насколько мне известно, только один солдат это сделал - Теркин у Твардовского.  Для выполнения такого приказа нужна длительная психологическая и огневая тренировка.   Самолет поливает взвод пулями, и взвод лежит, уткнувшись головами в песок, а Вы хотите, чтобы все свои головы подняли и вели прицельную стрельбу по этому самолету, да еще с упреждением.   Если бы каждый солдат и офицер думал о нанесении урона противнику, то Красная Армия образца 1941г. была бы израильской армией образца 1967г.

Самолет поливает взвод пулями,...

Взвод занимает на местности никак не больше 50 метров (в любом измерении). Самолёт при скорости 360 км/час (типовая для штурмовика) пролетает такое расстояние за 0,5 сек. Самый совершенный пулемёт выпустит за это время никак не больше  15 -  20  пуль. На 50 метров - одна пуля на 2,5 метров (идеально). Прикиньте вероятность хотя бы одного попадания в одного из  20 - 30 солдат... Рассеиванием  и  разбросом пренебрегаем. Такое вот "поливание" получается... Не стоит поэтические фигуры речи применять буквально.

Собственно  "обстрел"  длится не более 1-2 секунды, а самолёт находится в видимости и на дальности стрельбы взвода около минуты. За это время взвод,  даже одиночным ружейным огнём, может выпустить  по самолёту более 100 пуль. Причём, гораздо точнее прицеливаясь. И взводов, обычно, гораздо больше, чем самолётов. И в отличие от самолёта, который не может "поливать" все взвода сразу, они как раз могут все вместе  стрелять по одному самолёту.

Так что, настоящая причина малой эффективности стрельбы - в другом.

Как-то на Варолайне разбирали тему: Люфтвафе: охота на одного человека
стр. 14.

НАСТАВЛЕНИЕ по СТРЕЛКОВОМУ ДЕЛУ РККА

г) борьба со снижающимися самолетами противника.

Там описаны и тренировки, и показные упражнения, и их методика. Интересно, почитайте.

Вот "ПВО ружейное" в картинках.

Опознавательные знаки были на довоенных самолетах, чтобы свой не сбить..

Потери "Штук" (причины).

Памятка "Как стрелять по самолетамиз винтовок..."
Что надо знать воину Красной Армии о боевых приемах немцев
Генерал-майор А.И.Лизюков
О бронировании Ме-109
Тренировка снайперов.

Вот с выполнением "Наставлений" в 41-м было туго.

Большое спасибо всем за хорошие ответы!
Все верно, страшное это дело, когда пикирует "Штука" или "Мессер" обстреливает колонну, движущуюся по дороге.
Не у каждого бойца хватало характера применять оружие.

Но, как видно из материала, предоставленного уважаемым Семеном, кто-то стрелял и у тех же Ю-87 были потери от огня с земли из стрелкового оружия
Не только В.Теркин сбивал самолеты врага.
А сколько повреждений получили атакующие самолеты, но не упали?
У скольких немецких летчиков сбивался прицел и атакующий настрой, когда он слышал, как пули с земли дырявят его самолет?

Пусть у бойца нет желания бороться за Сталина, но расстреливает с воздуха, ведь немецкий самолет...
В любом случае следует сопротивляться. 

Ведь, только один взвод, за одну секунду, мог залпом  послать до 30-ти пуль в низколетящую цель, а это не  хуже, чем пулеметная очередь.

Вот нашел, уважаемый URA, кое-что к поднятому Вами вопросу.
В "Другой хронологии катастрофы", глава 3, п.3.2 приведен "Приказ ВВС СЗФ 0016, 1 сентября 1941 г." (приказ - в связи с налетом немцев на два наших аэродрома и выявленными при этом "недостатками"). В нем, в частности, говорится:
"Определенно назначенных команд стрелков с винтовками (выделено мной - Alexmf) и ручными пулеметами не выделено, организованного огня по самолетам противника, летавшим на низкой высоте, не велось".

Cпасибо, уважаемый Алекс!
Здесь можно еще выделить, что именно организованного огня не велось, а если и бахнул в воздух  один боец - тут, другой - там, то толку с этого было маловато.
Конечно же, нужен был организованный огонь, чтоб пули массой летели.
Тогда и на определенный % попаданий, расчитывать можно было. 

В гробу видал мужик или парень "народное имущество", когда семья голодала в колхозе, а он сам или его родня имели опыт строек социализма -- Магнитостроя, Днепростроя, Беломоро-Балтийского канала или БАМа.

А что "Красная Армия всех сильней!" -- у него в печёнках.

И с активистом-комсомольцем на фронте разговор короткий. Если матюга тот не понимает, есть более действенный аргумент.

В гробу видал мужик...

А вот Руделю вкатали "четвертной"  за порчу народного имущества "в особо крупных". Нашли крайнего. А "мужику" десятку добавляли за "порчу" лагерной тачки...

А как прикажете хранить и сберегать народное добро? Других путей у коммунистов нет.

Одна беда -- "всех не перевешаете!". 

>> А вот Руделю вкатали "четвертной" за порчу народного имущества

 Это был Хартманн , а не Рудель

Это точно ! Они у меня уже все - на одно лицо !!  :=)))

А Хартману за что? Он же истребитель. За сбивание в особо крупных размерах?

Это уже в плену...

Но Хартману еще повезло.. Гельмуту Беккеру, последнему командиру "Тотенкомпфа" сначала вкатили тоже четвертной, а в 52 пришили саботаж!!! и ВМН по самому справедливому советскому суду...

Репутация у возглавлявшейся им "фирмы" была не очень хороша. А саботаж на стройке и своим шили.

Знаете, уважаемый Николай, чем дальше "в лес", тем сильнее впечатления, что "репутация" "фирмы", в основном, послевоенные сказочки...

Эта дивизия была сформирована из охранников концлагерей. Для меня этого достаточно.

Кто вам такое сказал? :)

Кстати, маленький штришок. В Фельдлазарете дивизии Тотенкомпф состояло около 30 медсестер и врачей, попавших в плен под Харьковом. Все из одного медсанбата. После очередного переформирования дивизии, они же, в полном составе были переведены в фельдлазарет "Галичины". Британцы не выдали советским никого из них....

Это ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ факт. Вам, что, привести копию приказа на формирование?

Это, конечно, не документ, но... 

Танковая дивизия СС «Мёртвая голова» (нем. SS-Panzer-Division «Totenkopf») войск СС была сформирована в период с 16 октября по 1 ноября 1939 года в Дахау как дивизия моторизованной пехоты. В её состав вошли занимавшиеся охраной концлагерей соединения СС «Мёртвая голова» и оборонный батальон СС Данцига. Первым командиром стал основатель частей СС «Мёртвая голова» Теодор Эйке, бывший до того комендантом концлагеря Дахау

Медицинский персонал - это не боевые части.

Слово Копф пишется без "м". Это Kopf (голова).

Вы специально на год внимание не обращаете? Образованый в том же 1939 году зондерлагерь Дахау, был на тот момент, обычной зоной в советском понимании этого слова...

И там, откуда вы копировали часть своего поста, вначале, большими буквами, по-русски

"Не следует путать SS-Totenkopfverbände с Дивизия СС «Мёртвая голова»."

Там , откуда я скопировал ДЛЯ ВАС текст, слов "не следует путать" нет.

Поскольку также ОБЩЕИЗВЕСТНО, что концлагерь Дахау основан 22 марта 1933 г. дискуссию с Вами на эту тему прекращаю.

Для справки: 

До начала Второй мировой войны в Дахау содержались люди, считавшиеся по разным причинам «загрязняющими» арийскую расу, согласно расовой теории. Это были политические противники нацистского режима, прежде всего коммунисты, социалисты, оппозиционные режиму священнослужители, а также душевнобольные, проститутки, наркоманы и др.

Константин, сначала почитайте по теме, потом пишите, так будет продуктивнее. Успехов!

Там , откуда я скопировал ДЛЯ ВАС текст, слов "не следует путать" нет.

Я это придумал

"Не следует путать с Дивизия СС «Мёртвая голова».У этого термина существуют и другие значения, см. Мёртвая голова."

Когда я писал про "дальше в лес", именно это  и имел ввиду в вашей следующей фразе

До начала Второй мировой войны в Дахау содержались люди, считавшиеся по разным причинам «загрязняющими» арийскую расу, согласно расовой теории. Это были политические противники нацистского режима, прежде всего коммунисты, социалисты, оппозиционные режиму священнослужители, а также душевнобольные, проститутки, наркоманы

Вы ненаходите противоречия между «рассовозагрязняющими» и всеми далее перечисленными?

Ну и

Константин, сначала почитайте по теме

Читаю... тут http://de.wikipedia.org/wiki/KZ_Dachau

до момента формирования дивизии - Дахау  - зона-зоной. Таких на наших просторах в те же годы - пруд пруди... И заметьте, никаких евреев в те годы. Ни слова... Все это будет позже, и к обговариваемой дивизии никакого отношения не имеет...

Последний раз возвращаюсь к этой теме. Мы говорили именно о дивизии, а не об истории отрядов. Проститутки, наркоманы, душевнобольные именно загрязнили, с точки зрения наци, арийскую расу. Зачем Вы приводите статью о Дахау, на неизвестном Вам немецком языке, иначе Вы не делали бы два раза подряд одну и ту же ошибку в слове Kopf. К Вашему сведению, к моменту формирования дивизии Дахау не являлось тем, что Вы называете полюбившимся Вам блатным словом "зона". Все заключённые были выведены, а лагерь сделали военным для формирования "Мёртвой головы" и последующих дивизий. И самое простое. Вы действительно считаете, что люди, сначала измывавшиеся только над "врагами нации", а потом над всеми подряд, это люди достойные и порядочные? Это если учесть, что в отличие от конвойных войск НКВД СССР, эти охранники шли туда совершенно добровольно, а не по призыву. Dixi.

Мы говорили именно о дивизии, а не об истории отрядов.

Ну да, только это ж ваши слова

Николай Ефанов - nikolay-efanov: 13.03.13 12:54

Эта дивизия была сформирована из охранников концлагерей. Для меня этого достаточно

Проститутки, наркоманы, душевнобольные именно загрязнили, с точки зрения наци, арийскую расу

Не надо искать черной кошки... Это в нацистской терминологии "антисоциальный элемент", "враги народа" по-нашему... И не стоит лепить сюда "рассовую теорию"....

Вы действительно считаете, что люди, сначала измывавшиеся только над "врагами нации", а потом над всеми подряд, это люди достойные и порядочные? Это если учесть, что в отличие от конвойных войск НКВД СССР, эти охранники шли туда совершенно добровольно, а не по призыву

Я считаю, что для любого з/к, Дахау или Усольлага, побарабану, какой структуре принадлежит вертухай. 254-му конвойному полку НКВД или 12-му охранному батальону "SS-Totenkopf" зондерлагеря Аушвиц... Бытие з/к от того независило, при прочих равных условиях...

Голова по-немецки "Копф", а не "Компф".

Спасибо, прошу пардону... Не очень удобно писать с мобильных девайсов... Я исправлюсь...

Оба -  Хартман и Рудель вруны и детища  пропаганды . Один сбил 350 самолетов , другой уничточжил 500 танков :)) . А за что Хартманну дали срок - за п.здешь, наверное :))

А то, что Вы пишете, не обкомовско-политодельская пропаганда? В Люфтваффе победы без подтверждения не засчитывались, а случаи двойного счёта (зенитчики себе добавили)не так уж велики. Вот к чему Вы разговор на эту тему завели, я не понял. Пусть Хартман сбил 50, это причина для отправки его в лагерь?

Опять навеяло

Мужик сказал в пивной, что Брежнев - старый паралитик. Ему дали 15 лет: полгода - за оскорбление личности, а 14 с половиной - за разглашение государственной тайны.

За сбивание в особо крупных размерах?

Именно так-с ! Когда подошло время выпускать из плена, в Ростове выездной трибунал "припаял" ему "четверной". На форуме с полгода назад я выкладывал материалы, да это и широко известно.

P.S. И не в "лагерь", он там уже и так был военнопленным, а на "каторжные работы".

Да, спасибо, я вспомнил. Он отказался стать стукачом, поехать в ГДР, тогда из него сделали военного преступника.

Подобные явления на ЮЗФ происходили не только в 5 А.

ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА №00207
29 июня 1941 г. гор. Тарнополь
 
Командующему 6-й армией

С начала войны Военным советом Юго-Западного фронта были проверены 36-й стрелковый корпус, 14-я кавалерийская дивизия, 141-я стрелковая дивизия. В результате отмечены следующие недочеты:

1. Разведка противника организуется и проводится плохо. Командиры и их штабы не знают, какой противник действует перед фронтом и на фланге (140-я и 146-я стрелковые дивизии).

2. Связи с соседом никто не организует. 14-я кавалерийская и 141-я стрелковая дивизии находились между собой в 12 км, не знали о месте нахождения друг друга; фланги и стыки не обеспечиваются и не освещаются разведкой, чем пользуется противник для просачивания. Радио используется плохо. Радиосвязи между 36-м стрелковым корпусом и 8-м механизированным корпусом, 19-м механизированным корпусом не было из-за отсутствия волн и позывных.

3. Взаимодействие родов войск, огня и движения поставлено плохо. 29.6.41 г. в 146-й стрелковой и 14-й кавалерийской дивизиях при организации наступления на перешедшего к обороне противника дивизионная, полковая артиллерия находилась на огневых позициях от наступающих войск в 6-7 км, ведя огонь по противнику на пределе (14-я кавалерийская дивизия). Дивизионы ПТО резервируются, находясь при штабах. Резервируется много станковых пулеметов и бронемашин.

4. Подразделения, не имеющие материальной части, в бой, как стрелки, не вводятся, загромождая все тылы и дороги.

5. Многие командиры не знают обстановки (заместитель командира 146-й стрелковой дивизии по политчасти и др.).

6. Войска маскируются плохо, в отдельных местах большая скученность артиллерийских уносов, поволок, автомашин и кухонь (146-я стрелковая дивизия, 14-я кавалерийская дивизия).

7. Штабы на командных пунктах располагаются скученно.

8. Контроль выполнения приказа со стороны вышестоящих штабов отсутствует (146-я стрелковая дивизия).

9. Оружие не сберегается, грязное и ржавое (146-я стрелковая и 14-й кавалерийская дивизии).

10. Боевые порядки при наступлении не выдерживаются, [войска] наступают скученно, при отсутствии должного сочетания огня и движения. Нет инициативы к просачиванию, охвату, окружению и уничтожению противника.

11. Посты воздушного наблюдения, оповещения и связи войсковых частей работают плохо, есть случаи обстрела своих самолетов артиллерийским и пулеметным огнем.

12. Марши совершаются без должного охранения и хаотически. Колонны растягиваются, подразделения смешиваются, командиры подразделений не командуют своими подразделениями, а группами по нескольку человек идут отдельно от бойцов.
13. В войсках имелись случаи паники (140-я и 146-я стрелковые дивизии), когда, даже не видя противника или при незначительном его появлении, подразделения бежали в тыл, бросая все на своем пути, а командиры подразделений и частей должных мер к установлению порядка не принимали, потребовалось вмешательство вышестоящих командиров.
Военный совет приказывает:

1. Военным советам армий, командирам корпусов и дивизий отмеченные недочеты немедленно устранить

.
2. Виновных в нарушении порядка и дисциплины и уставов Красной Армии предавать суду военного трибунала.

Командующий войсками
Юго-Западного фронта
генерал-полковник Кирпонос
За члена Военного совета
Михайлов 

Начальник штаба Юго-Западного фронта
генерал-лейтенант Пуркаев

Судя по написанному, "виновных в нарушении порядка и дисциплины и уставов Красной Армии ", - была вся Армия. И сам Кирпонос, со всем своим штабом, не стал исключением...

Уважаемый Олег, спасибо, конечно, но давайте больше не будем копипастить сюда весь сборник СБД-36.

Марк Семенович . когда я привел данные из СБД № 39 по ПТАРБ , Вы   в личке запросили меня  - Источник ?

Вы совершенно правильно поняли смысл моего предложения. указать источник - это 14 знаков:  СБД № 39, стр. 452

Вот этим и надо ограничиться