Допросы пленных смоленского сражения. Документы 3-й Танковой группы вермахта

Показания пленных типичны. Но следует учитывать, что человек, попавший в бесправное положение, старается говорить то, что понравится тем, кто теперь распоряжается его судьбой.

В принципе я согласен. Но вот

Рассуждения про еврейскую власть в России мало впечатляют. По его мнению, значительно больший успех имел бы намёк на будущее решение аграрного вопроса и упоминание свободы рабочих при улучшении зарплаты.

Вряд ли это - ответ, который обрадовал немцев.

Я не думаю, что стоит говорить о радости или разочаровании. Всё зависит от того, кто допрашивал. Да и допрашивают рядовых, младший и средний комсостав, генералы - редкость. Они рассказывают о том, что близко. А допрашивающие просто фиксируют и докладывают.

Вы выдвинули предположение, что рассказывают не просто о том, что близко. А рассказывают так,  как, по мнению допрашиваемого, для него будет лучше. Вот я и отмечаю: критика немецкой линии все же присутствует.

Скажем, некоторое несогласие, вызванное, мне кажется, незаинтересованностью этой темой. Но были очень даже заинтересованные. Скоро они получили возможность реализовать свой интерес в полной мере. Это, как я понимаю, ещё допрос в действующей армии, СД и Гестапо впереди.

Может, и так. Но знали ли пленные красноармейцы, какой расклад у немцев? Что СД и гестапо воюют с евреями больше, чем вермахт? Кто-то мог предположить, по аналогии с советской действительностью.

Наверно, знали. До 23.08.39 эти милые организации обличали во всех газетах. А скорее всего, думали, что допрашивающих интересуют чисто военные вопросы. А после на этих территориях появилось много беженцев, рассказавших ситуацию.

Типично. Латание дыр. Трещащий по швам тыл, лихорадочный переброс подкреплений. И полная деморализация. С таким личным составом много ненавоюешь. Как воевать частям в которых морально (условно) к бою готовы лишь коммунисты, а прочие думают как бы от заградотряда пулю не отхватить и как бы в плен здатся..? Это не армия, это как писали Стругацкие "смазка для штыка". Боюсь последний пример может кого то оскорбить - прошу прощения. Но у меня именно такое впечатление.

Про Стругацких и про фильмы (а совершенно ОТ - извиите): что происходит с 'Историей арканарской резни' Германа? Есть ли какие-то информации?

Что, простите? Не понял.

Это нет в ответ на Ваш пост должно было пойти... Герман снимал фильм. Окончил, кажется, в 2006. И с того времени - тишина. Я спросил, есть-ли какие-то новые информации. Это комплетный ОТ, с ВМВ не связано.

Если есть, то боюсь мне не известны.

Вчера умер Алексей Герман-старший. Вечная ему Память !

http://newsru.com/cinema/21feb2013/germanst.html

Что касается фильма, пишут, что "фильм спасён".

"Ленфильм" подтвердил, что фильм "Трудно быть богом" доделают без Германа

Фильм "Трудно быть богом" Алексея Германа-старшего по мотивам книги писателей-фантастов Аркадия и Бориса Стругацких будет завершен и выпущен в прокат после похорон режиссера, сообщила замдиректора киностудии "Ленфильм" Ольга Аграфенина.

"Сейчас проведены практически все творческие работы: монтаж и озвучание, поэтому в принципе остались только специфические работы: перезапись и лаборатория. Фильм практически готов. Трудно сказать, когда он выйдет, естественно его будут довершать. Надо осмотреться, кто эту работу будет доделывать", - сказала Аграфенина.

Беда в том, что пока пишут, переписывают, снимают и "доделывают",  уходит аудитория таких фильмов и книг. Это фильм "шестидесятников", а сейчас и буквально, в прямом смысле - тех, кому за 60.  Даже сегодняшние 30-40 -летние востпринимают эту тематику с трудом, во многом - абстрактно. О молодёжи и говорить не приходится. Увы...

В нехорошую пору спросил...

Впрочем, мне еще не 40. Но факт, людям кто год-два моложе меня фамилия Стругацких уже обычно ничего не говорит.

Герман сегодня умер. R.I.P.

Рассуждения про еврейскую власть в России мало впечатляют. По его мнению, значительно больший успех имел бы намёк на будущее решение аграрного вопроса и упоминание свободы рабочих при улучшении зарплаты.

...

В скорое восстание русского народа, даже в случае дальнейших крупных неудач [на фронте], он не верит. Скорее произойдет [окончательный] развал русской армии.

Два принципиально верных ответа. Антисемитизм в России/СССР - болезнь "люмпена", поэтому попытка немцев "разыграть" в борьбе с СССР эту карту полностью провалилась. Что, конечно, не сделало судьбу многострадального еврейского народа более счастливой.

Расчёт на какое-то массовое огранизованное, или стихийное, восстание или другие форма противодействия властям СССР - был по меньшей мере наивен. В недавно "советизованных" регионах произошло некоторое восстановление "старой" администрации или порядков. В остальном - кроме погромов, самосудов и грабежей, никаких массовых проявлений протеста не было. Кроме того, немцы также были мало заинтересованы в самоорганизации территорий. Максимум - организация порядка на низовом, муниципальном, уровне и выполение приказов командования и немецкой администрации. И тем более немцы не допускали каких-то самодеятельных политических или военизированных структур.

И тем более немцы не допускали каких-то самодеятельных политических или военизированных структур.

А Локотская республика?

Всё-таки рекомендую прочесть "Три года без Сталина" Игоря Ермолова.

Все же она была под немецким контролем, в той степени, в которой это было для них технически достижимо.

Так же, как и иностранные формирования на британской территории. А гражданские вопросы решались самостоятельно и не только там. Главное, в общей струе чтоб было.

Исключения лишь подтверждают правило. "Локотское правительство" никак не могло претендовать на какую-то независимость, даже регионального масштаба. Обратный пример: уже в конце июня 1941 года в Западных областях Украины было готово вполне дееспособное правительство, которое пользовалось широкой поддержкой. Именно это послужило причиной того, что немцы резко не допустили никаких попыток самоуправления, хотя на тот момент и без широких репрессий. Ограничилось интернированием ряда руководителей и активистов. При этом немцы сознательно упускали очевидные военные и политические выгоды от некоторой самостоятельности Украины, хоть и в значительной степени марионеточной.  За все годы оккупации не было сделано ни малейшей попытки вернуться к этому ни в Украине, ни даже в совершенно "не советских" балтийских республиках. Но это - большой отдельный вопрос, не укладывающийся в формат данной темы.

Распоряжением Рейхскомиссара Украины Коха было дано разьяснение, что местная власть является только вспомогательной для немецкой администрации. Вооружать и создавать местные формирования вообще было запрещено. Все только под контролем немецкой власти. Характерна такая особенность в Харькове была создана Областная Земельная Управа ( как и везде), занимавшаяся аграрным сектором области. В ее компетенцию входило организация посевной, общинных хозяйств ( бывших колхозов), работа МТС, сбор налогов, сбор и сохранение урожая ... В общем громадный круг вопросов. Но все согласовалось с немцем Гетцем, имевшим чин обер-лейтенанта. В общем проводилсаь чисто колониальная политика... Но в начале 1943 года, под занавес, в Харькове начался призыв "добровольцев в Украинскую армию(!!)" Пока не понятно что это был "дикий" набор вспомогательного персонала, или же что-то централизованное...Но главное на немцев в 43-м нашло озарение, что в оккупационной колониальной политике нужно что-то менять. Но поезд уше ушел...Народ  раскусил очередных социалистических покращувателей.

Разные объёмы. И это всё-таки не Финляндия. Во Франции понадобилось - и кончилась свободная зона.

12-я тд докладывает:

... Допрос пленных, взятых передовым отрядом 25-го мп 4 августа, выявил,...

Небольшая, но характерная деталь - взятие пленных "передовым отрядом",  по сути - до решительных боёв и, тем более, окружения и разгрома. Это характеризует состояние войск, тем более. что 4 августа списать это на "внезапность" и "психологическую неготовность" уже никак нельзя.

Дезертирство является обычным явлением, т.к. для солдат своя жизнь дороже, чем борьба за непонятую идею. 

  В этой фразе, по моему скромному мнению, и кроется половина ответа на так называемую «загадку 1941г».

Дезертирство в 1941 году в таком массовом числе - не причина, а следствие. Причин много, но на поверхности - профессиональная бездарность и авантюризм командования, Глубокий  разрыв между мотивацией командиров и командования - с одной стороны, и массой войск - с другой. При безумных тратах на армию - нехватка всего: от снарядов до портянок и хлеба. Как следствие, полная морально-политическая неготовность войск. Армии летом  1941 года  не было, были разрозненные вооружённые массы (не хочется говорить - толпы).

Там, где была элементарная организованность, была и оборона, и упорная, и стойкая. Не обязательно - сокрушительные победы, пусть и отход, но в порядке, с оружием и техникой (по возможности). Что можно спрашивать с солдата, если Генштаб своих командующих и штабы армий и корпусов не мог  найти. Солдаты и офицеры не читали Дирректив Генштаба и Сводок, но своей спиной и нутром всё понимали получше Маршала Будущей Победы.

Характерны упоминания вранья политпроповских агиток, запреты, сбор и уничтожение "листовок-пропусков" и т.п. Реакция в народе - всегда обратная: раз врут в одном, значит и в остальном нельзя верить.

Солдаты и офицеры не читали Дирректив Генштаба и Сводок, но своей спиной и нутром всё понимали получше Маршала Будущей Победы.

Все правильно, уважаемый Павел, но кажется мне, что сравнение с тем ... Маршалом обижает солдат и офицеров. :=)

Кроме того он сказал, что было запрещено слушать полковое радио. Во время германских передач на русском языке всех выгоняли из помещения.

А тот, кто выгонял, оставался и слушал? А на немецком?

Командовал этим полком старший лейтенант. Настоящий командир полка вместе с политкомиссаром отстал (остался в Житомире?).

И причина, и следствие......

...был взят в плен подчинённый непосредственно дивизии политрук резерва. Его фамилию выяснить не удалось, т.к. он выбросил все бумаги. По его словам, он должен был преподавать в роте историю и географию. Он был расстрелян (подчеркнуто мной - М.С.).

Похоже, у Гота "приказ о комиссарах" выполнялся на 100% (в отличие от Гудериана и Манштейна).

Не стоит облагораживать лишний раз лучший оперативный ум и Быстроходного Гейнца. Хорошо бы об этом говорить с точными цифрами в руках, но их нет. Думаю что профессиональные военные - Гудериан, Гот, Манштейн - прекрасно понемали пагубность этого приказа, но утверждать что у одного эти приказы исполнялись а у двух других нет, на мой взгляд опрометчиво. С одной стороны приказ идиотский, а с другой против "генеральной линии партии" не попрёшь...

Просто оба они в своих воспоминаниях пишут, что отказались выполнять, ЕМНИП.

Совершенно верно, писали. Но вы вот, верите в то что к примеру, "Мёртвая голова", ни штатских ни комиссаров и пальцем не трогали..?

Не очень. Но разве она подчинялась Гудериану или Манштейну?

Если можно так сказать, периодически Манштейну. Если не ошибаюсь, находясь в резерве 4-й танковой группы, несколько раз передавалась 56-му моторизованному корпусу. 

Тогда надо смотреть, как соотносятся даты преступлений этой дивизии с периодами подчиненности Манштейну.

Не стоит облагораживать лишний раз лучший оперативный ум и Быстроходного Гейнца.

Согласен, уважаемый Роман, не стоит. Ни их самих, ни их подчиненных, которые согласились, что подобные приказы (отосланные ими туда откуда пришли), подрывают дисциплину и разлагают войска. У Гота, как я понимаю, приказ остался в войсках, раз взятого в плен даже не комиссара, а политрука (хоть и дивизионного подчинения) расстреляли. Вот, собственно и все, что я хотел сказать.

Устойчивое впечатление - если бы не заградотряды, повальное большинство оказалось бы в плену.

Интересмо, в чем отличие этих заградотрядов от созданных по приказу 227/42?

Это НКВДшные отряды. Еще в финскую использовались. По приказу 227/42 создавались армейские!!! 3-5 на Армию. Тоесть один отряд на дивизию...

Понятно, увжаемый Константин, спасибо. Надо полагать, за спиной армейских стояли НКВДшные. Да и армейскими командовали те же специалисты.

Самосудные расправы летом 1941 года можно было "списать"  на чрезвычайную обстановку и самоуправство "на местах". Приказ 227 "оформил" это всё, так сказать, "юридически". Но и там, с оглядкой на  будущих гареевских исаевых, всё выражено большевицко-эзоповским языком. Хоть так, хоть иначе - по минимальным данным, военнослужащих расстреляно было не менее 200 тысяч человек, то есть более 10 дивизий, – за чтение или хранение немецких листовок, "пораженческие" и "паникёрские" разговоры, "восхваление" немецкого оружия, самострелы и т.д. Если к этому добавить убитых заградчиками  и "стихийно" расстрелянных на поле боя и "списаных" на потери, то цифра эта становится просто запредельной. Со времён "децимации" в Римских легионах и среди ландскнехтов средневековья, человечество таких цифр не знало.

Вооружение винтовками произошло в последний час. 

Иногда закрадывается подозрение, что это не случайно - так же как не случайно то, что заградительные отряды с устойчивыми элементами на нехватки не жаловались.