05.11.11

И еще раз о "внезапности" (документы 11-й Армии 20 и 21 июня 1941 г.) - ДОБАВЛЕНЫ СКАНЫ

В военном архиве Германии, в фонде разведывательного отдела штаба 3-й Танковой Группы вермахта (RH 21-3/437) обнаружились два "трофейных" (с точки зрения немцев) документа. В первые дни войны №-я ТГр наступала в полосе 11-й Армии Северо-Западного фронта...

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+7
Роман - romul: 14.11.11 03:58

Всем доброго вечера. Так давно не был на сайте, что даже забыл как входить в кабинет. Столько интересного пропустил. Жаль.  Относительно темы, у меня возникло ощущение дежавю. Каждый вновь обнаруженный документ по подготовке КА к обороне ли к нападению, вызывает бурную дискуссию с похожими доводами и сомнениями. Мне кажется, что за бугорками, мы иногда не замечем сопки. Документы, на уровне дивизий, армий и округов, что-то подтверждающие, конечно важны. Но, на самом деле они мало на что влияют, в смысле позиции сторон. Те, кто продолжает воспринимать советские мифы как единственно првильную позицию, вряд ли отреагируют на очередной пакет документов, эту позицию опровергающих. Те кто сомневается, будут и дальше сомневаться, ну а кто убежден в лживости советской и постсоветской мифологии, и так останется на своих позициях. Опять же, хочу быть верно понятым - поисковая исследовательская работа необходима и крайне важна, каждая находка, каждый документ. Я к тому, что на текущий расклад сил это мало влияет.  Мне интересны сами документы - как исторический материал. На мою убежденность в агресивных планах советского руководства того периода, повлияли вовсе не штабные бумаги, а основопологающие документы большевистского строя, которые они и не скрывали. Все основные партийные, политические, прапагандистские материалы - в одну дуду: борьба с капитализмом, мировым империализмом, помощь "страдающим" братьям по классу "... в их справедливой борьбе..."; и по всему миру: военные специалисты, советники, и горы оружия - по сей день точно неизвестно сколько оружия СССР передал например "китайским товарищам" для их "справедливой" борьбы с законным правительством гоминьдана. Все, я надеюсь, будущие обвинительные акты большевистско-фашистской партии - заключены в их собственных документах, постановлениях, политических и экономических решениях. Любой областной или городской архив, это собрание материалов для обвинительного приговора той власти. И документы немецких архивов, в данном случае, только дополнительное приложение к уже имеющийся в самой стране огромной массе материала, на базе которого, большевизм уже давно следовало бы объявить не просто фашистским учением, а учением фашизм порождающим, т.к. итальянские и немецкие коллеги пришли позже. Поэтому, не знаю, есть ли смысл на этом фоне, спорить о точном колличестве и калибре пушек, гаубиц, их "оборонительной" или "наступательной" направленности.  Извиняюсь, что получилось опять длинно и немного не в тему. Просто захотелось высказаться.

+2
Евгений - evgeniy: 15.11.11 03:24

На счет внезапности. На днях по каналу Звезда в рамках программы "про самолеты" показывали интервью Героя Советского Союза Сергея Долгушина. Он начал войну в 122 ИАП, летал на И 16, очень лестно отзывался о этой машине, у него был пушечный вариант с радиостанцией. В общем он упомянул про свой первый сбитый самолет Ю 87, как обнаружил его в пяти километрах от границы (скорее всего на нашей територии), получил разрешение сбить противника, метким выстрелом убил летчика, после чего самолет упал. Так самое интересное было после описания, "а на следующий день началась война", т.е. он сбил Юнкерс 21.06.1941г. О какой внезапности может идти речь, если столкновения в воздухе уже начались? В ин-те есть стандартная статья про ГСС Долгушина, в которой указано, что по приказу Павлова на всех самолетах 122 ИАП перед 22.06.1941г. сняли оружие и разобрали, однако это не совсем стыкуется с его описанием боя 21 июня, кто вообще видел этот приказ Павлова? Или на него валят как на умершего?

+7
Роман - romul: 16.11.11 04:08

Про внезапность. Сомневаюсь, что кто либо видел упомянутый приказ Павлова, и что он вообще существовал. Уже не раз писал на различных сайтах и повторюсь здесь - миф о некоей внезапности, неготовности, разобранной технике, перевооружении кого-то чем-то и прочая лабуда, начала выдумываться советским руководством чуть ли не с первых дней войны. Со временем этот миф крепчал, набирал пропагандистские обороты и в конце концов стал "истиной в последней инстанции", для большинства штатных историков. Причем не только в СССР, но как я понимаю и на Западе тоже.  Для того, чтобы опровергать советские мифы, не обязятельно копаться в архивах других государств, впрочем, у кого есть такая возможность и хорошее знание языков, почему бы нет. Однако для этого достаточно и российских архивов, и как может кому-то покажется странным, советской литературы. Приведу только один пример: интересная, на мой взгляд, книга П. Асташенкова "Конструктор легендарных ИЛов", посвященная замечательному конструктору Сергею Владимировичу Ильюшину.  Выпущена кажется в 1972г. Так вот, почти на протяжении всей книги, Советский Союз готовится к войне. Причем к войне наступательной. И не с  1939, и не с 38, а с самого 1932г. (думаю что еще раньше). Именно тогда был взят курс на создание дальней бомбардировочной авиации, судя по книге. Зачем стране, в которой миллионы людей пухнут и умирают от искуственно сотворенного голода, дальняя бомботдировочная авиация? Для советского руководства это был риторический вопрос, вернее вопрос вообще так не стоял. Ставилась конкретная задача - авиации дальнего действия быть. И в 1936г. таковая появилась в виде ДБ-3 "Москва", в 1938г. после модернизации переименованном в ДБ-3Ф, а в 1940, после очередной модернизации в знаменитый ИЛ-4 (получил наконец свое полноправное наименование). И вот таких "игрушек" (ИЛ-4), во время войны таки досаждавших немцам, кто бы что ни говорил про наших неумелых пилотов, было произведено 6890 штук, причем около 500 до июня 1941г. Сколько было изготовлено до этого ДБ-3, и ДБ-3Ф, в книге к сожалению не указано. Но, думаю, речь может идти  о четырехзначных цифрах. Насколько мне известно (если ошибаюсь поправте), у вермахта дальней бомбордтровочной авиации на начало 2-ой мировой войны, осень 1939г. - не было вообще. Это ссылка только на одну книгу. А подобных книг в СССР было выпущено немало. Правда не очень большими тиражами, как правило в пределах 50, максимум 100 тыс. экземпляров. И тем неменее, информации в них, подтверждающей усиленную подготовку советского руководства к войне, более чем достаточно. Однако и о возможном привинтивном нападении Гитлера на СССР, советское руководство также задумывалось, во всяком случае после 1940г. Наверно этим (а не только соображениями конспирации) и объясняется упоминание в приказах об оборонитенльных рубежах и линиях обороны. Но, в конечном итоге, все было настроено на наступление, на бросок, даже если немцы опередят, все равно, после непродолжительных оборонительных боев - наступать. Вряд ли в этой ситуации, стоит всерьез говорить о полной внезпности. Но истина частично верна: "Нападение всегда внезапно для того, на кого напали..." Опять получилось длинно. Видно таланта все же недостает.

+18
Владимир - 126-sd: 02.12.11 20:12

Из

ОПЕРСВОДКИ № 01 К 22.00 21.6.41 ШТАБ ПРИБВО ЛЕС 12 км
СЕВЕРО-ВОСТОЧНЕЕ ПАНЕВЕЖИС :

1\ 90-я стрелковая дивизия (штаб дивизии – лес 5 км северо-восточнее Шилале) занимает район Кведарна, Паграмантис, Калтиненай. Три батальона выдвинуты на рубеж Мешкине, Жигайце для наблюдения;

2\125-я стрелковая дивизия (штаб дивизии – 5 км юго-западнее Батакяй), выдвинув отдельные полразделения на рубеж Аукштупе, Поюры для наблюдения, занимает район (иск.) Паграмантис, Таураге, Гавры, Скаудвиле;

3\5-я стрелковая дивизия (штаб дивизии – Лукше) – в Юровском лагере; ее три батальона на рубеже Жиле (10 км южнее Юрбург), Добишки, Пеншишки (в сводке не говорится, но видимо тоже для наблюдения);

4\33-я стрелковая дивизия (штаб дивизии – 5 км юго-западнее Пильвишки) – в районе Вилькавишкис, Мариамполь; имеет три батальона на рубеже (иск.) Наумиестис, Боблавка;

5\188-я стрелковая дивизия (штаб дивизии – роща 14 км южнее Вилькавишкис) – в Юровском лагере; имеет три батальона на рубеже Вирбалис, Виштынец;

6\126-я стрелковая дивизия в ночь на 22.6.41 г. выступает из Жнежморяй и следует в район лесов у Прены (добавлю, что ранее вторые батальоны полков, автобат, противотанковый дивизион и развед батальон были выдвинуты на строительство укреплений (наблюдение?) в район Кальварии);

В начале июня 1941 каждая приграничная стрелковая дивизия выделяла по три батальона на непосредственное прикрытие ( в сводке - наблюдение ) границы. 18 июня получен приказ от командующего ПрибОВО на выдвижение основных сил дивизий туда-же , к границе. Это мало напоминает оборону, скорее подготовка к наступлению, будь иначе, передовые дозоры сообщили бы о наступлении противника, а основные силы , окопавшиеся в укрепрайонах в 50 км от границы , встретили бы его в укрытии и всеоружии. Это сценарий оборонительной войны. А где встретили врага основные силы приграничных дивизий ? На марше, при выдвижении к границе.

Думаю каждая сторона действовала в соответствии со своим планом, и у каждой этот план был наступательным.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

2016
2013
2012
2011
Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину