02.03.14
Накануне крымской войны. Документы
Важная информация.
Только что заезжал прихожанин, который недавно демобилизовался из морской пехоты в Севастополе. Он говорит, что как раз его рота сейчас в Симферополе и они созваниваются. Их подняли ночью по боевой тревоге, по дороге все срезали штык-ножами шевроны. Их лейтенант сейчас получает из расчета 120 тыс. руб. в месяц. А рядовые получат отличные боевые надбавки, поскольку зарплата рядового срочника в мирное время 20 тыс. руб. в месяц на казеном содержании. А тут будет солидная надбавка даже рядовым срочникам.
С украинцами (окруженными) отношения отличные. У тех патронов нет и рожки пустые или даже рожков нет. Патроны не выдали. Друг друга угощают прикурить. Украинцы не сдаются, хотя и завидуют зарплате наших солдат. Они так прямо и говорят, что завидуют, но по их словам русские уйдут, а сидеть в тюрьме за нарушение присяги никто не хочет. Это переметнувшегося адмирала русские с собой заберут в качестве беженца, а они все останутся на родине.
Поэтому положение патовое.
Но мой знакомый завидует, что жизнь у его младших сослуживцев такая интересная. А вообще каждая сторона хорошо исполняет свой долг.
Но мой знакомый завидует, что жизнь у его младших сослуживцев такая интересная. А вообще каждая сторона хорошо исполняет свой долг.
Самое хорошее, что не стреляют друг в друга.
был советский фильм "Не бойся, я с тобой". Реплика из него: "Туда едут, за ними гонятся, обратно - за ними гонятся... Как интересно люди живут!"
Главный раввин Украины: еврейская община ожидает провокаций
«Мы ожидаем, что будут провокации, -- сказал главный раввин Блайх журналистам. -- Мы ожидаем, что русские захотят оправдать свое вторжение в Украину. Они уже сейчас заявляют в СМИ, что бандеровцы бегают и нападают на синагоги – но ничего такого нет. Могут быть провокации -- кто-то может переодеться украинским националистом и начать бить евреев. Я не побоюсь этого сравнения – так делали нацисты во время аншлюса Австрии”.
Однако некоторые израильские СМИ сообщают: ситуация в Украине не такая уж спокойная...
присутствие ультра-националистических движений, особенно «Свободы» и «Правого сектора», среди демонстрантов, -- пишет «Гаарец». -- на демонстрациях идут под неонацистскими флагами(!!!). Поступили сообщения, что распространяютсясвежеизданные копии книги Гитлера Mein Kampf и «Протоколов сионских мудрецов» на Майдане. А хоть один мудак их видел?
"переодеться украинскими националистами" - это как? У них что,форма есть?
Под "неонацистскими флагами" - это интересно. Меня вообще забавляет применение ими этой символики радиклами Львова и Киева(зап.Украины). Львов стал частью Украины, отойдя от Польши, благодаря Совотской Власти - Москве,и согласия Германии(которая тогда была под этими самыми Знаменами). Крым, стал часть Украины тоже благодаря Москве, до этого был Русским(РСФСР), до этого Российской империей, даже Асманской в очень далеком прошлом.И Только благодаря Москве и Хрущеву отошел к Украине.
Ну еще можно вспомнить, что именно благодаря Москве, в сотрудничестве с Германией и сложилась та территориальная форма Украины,которая есть сейчас, включающая в себя земли бывшие Польскими, Румынскими....
Теперь радикалы говорят что все что делал СССР для Украины - плохо,сбрасывают памятники Ленину, Красной армии которая вместе с Молотывым дала им эти территории, но они за "нынешнюю территориальную целостность" Украины, и за Крым в ёё части.но все что делали Советы - плохо,один вред.
Почему-то печатют МаинКампф, и воспевают Бандеру,хотя этот товарищ и книжка уж ни гектара земли и пользы Украине не принесли за историю....
При Маннергейме финны гектаров земли потеряли, и много. При Куусинене бы приобретели, и много. Но все-таки не Куусиненом финны гордятся.
Вероятно, в том и разница. Есть страны, в которых люди величие страны измеряют гектарами. А есть и совсем другие...
так там-то понятно,они любят Маннергейма за то что он многое сделал для страны и Народа. за что некоторые люди Украины любит Бандеру или печатают МаинКампф - я не понимаю.....
Мне тот товарищ как минимум очень контроверсийный (чтобы не сказать - злодей). Но за что его любят (некоторые? многие? почти все?) украинцы - есть и за что. Правда, не гектарами измеряется. А Хрущева, со всеми его гектарами, почему-то не любят.
Про Меин Кампф, Украина не одинственная страна в которой ее печатают, в Польше например тоже (и в России, насколько я знаю, тоже). И, честно скажу, мне бы интересно было _это_ когда-нибудь прочитать, хотя бы затем, чтобы узнать, знали ли немцы в 1933 кто такой Гитлер. А то встречал опинии что он там всю свою ненависть уже изложил, и опинии что книга националистическая, но ничего криминального в ней нет (ну, автор французов очень не любит - а кто в Германии в то время любил французов?). Одинственный способ решить, кто прав - почитать самому.
(да, ясно что не для меня ее печатают...)
Ну еще можно вспомнить, что именно благодаря Москве, в сотрудничестве с Германией и сложилась та территориальная форма Украины,которая есть сейчас, включающая в себя земли бывшие Польскими, Румынскими....
И что? Все территории всех государств когда-то чьими-то усилиями складывались. Это повод их изменять нарушая все мыслимые договоренности? Давайте уж тогда восстановим татаро-монгольскую империю от Балтики до Тихого океана, чего мелочиться то. Не, а ещё лучше империю Александра Македонского от Греции и Балкан до Индии. А чего, Дмитрий, принцип то тот же?
http://www.polit.ru/gallery/elkin/2014/03/58724/
карикатура с полит.ру на злобу дискуссии
Лучше всего объявить, что он - референдум - уже состоялся. Ещё ночью на 1 марта.
По факту так и есть.
Мне вот интересно как они его проводить будут? По каким Законам? Это ж надо новый Закон о референдуме принять, комисси сформировать ну и т.п. Чурова, видать, в помощь вызовут. Без него никах. Ведь ещё далеко не факт, что большинство даже в Крыму будет на их стороне.
Путин признал, что революция на Украине во многом была анти-криминальной (против кумовства во власти и экономике):
ВСТРЕЧА ВЛАДИМИРА ПУТИНА С ПРЕССОЙ ПО УКРАИНЕ
04 марта 2014, 14:34
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1271862-echo/
«При всём моём неприятии такого способа прихода к власти, и смещения действующих властей, действующего Президента, я категорически не согласен с такой формой……. в условиях, когда люди справедливо, и я хочу подчеркнуть, и в этом я согласен с Майданом, справедливо требуют кардинальных перемен в политике и вывода новых, абсолютно свежих людей в верхние эшелоны власти…….. Вот о чём надо было думать с самого начала, и, конечно же, надо было бы бороться с бандитизмом, с семейственностью, с кумовством, прежде всего, в экономике. Люди же всё это видят, и это вызывает недоверие к власти. Вот это всё на протяжении нескольких поколений, я хочу подчеркнуть, современных украинских политиков привело к тому, что люди разочарованы, и хотят видеть совершенно новую конструкцию и новые свежие лица во власти. Вот эта основная питательная база того, что произошло….».
В частности сказал ВВП
Крутой поворот. Остается только локти кусать, что проводил неправильную кадровую политику. Однако поздно. Поезд ушел. Надеюсь.
От подобных его поворотов даже Белковский оказался совсем раздосадованным и растерянным:
http://echo.msk.ru/programs/beseda/1269602-echo/#element-text
...перемен в политике и вывода новых, абсолютно свежих людей в верхние эшелоны власти
"Старые люди" все по уши в коррупции и преступлениях. Новые - Люди Майдана - не годятся, потому, что как минимум - "экстремисты". Пассивные наблюдатели в Украине - тоже ни к чему. Остаются Люди из Кремля, вроде Путинского кума Медведчука, планировавшего вместе с Клюевым побоище студентов, так что ли ??? Вроде Крымского "Гоблина" ?
"свежие лица во власти" - под присмотром "учителей и советников" из Москвы - вот светлая мечта Путина. А ещё лучше, если всю грязную работу сделают Майдановские Сотни, а потом разойдутся по своим домам, а новый император всероссийский, на Harley-Davidson въезжает в Киев...
Вам же выбирать. Можно до бесконечности кичиться своим демократическим превосходством над пропащими русскими, но ведь вы же сами выбирали всех своих предыдущих президентов. У меня, лично, этот ваш выбор всегда вызывал тоску. Выберите, вот, мера Львова. На первый взгляд, хороший мужик:
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1271010-echo/
И опять же, с Сашко Билым надо что-то делать, позорище ведь.
Выбирать-то им, но ведь какие мощные силы задействованы соседями, чтобы повлиять на этот выбор. Сами привели в пример рассуждения Белковского. А если и правда ради Юли войска введены..... Это же наглое и непрекрытое давление внешней силы.
А вот насчет "кичиться демократическим превосходством", это Вы зря . Они не кичатся, а гордятся. И имеют все основания для этого. Президенты были неудачные - так ведь их и переизбирали. Уже 4 - бывших. А у нас только 1 бывший. А настоящий - похоже, что пожизненно. На мой взгляд, у них явно больше достижений. Хорошо, рада за Украину.
В Южной Корее после диктатора Ро Дэ У первых двух президентов посадили и один, кажется, покончил самоубийством. Надо бы в будущей свободной России издать закон, что двух или трех первых президентов по окончании срока сажать в тюрьму - презумпция виновности.
Мне эта идея теоретически тоже нравится. :-))
Только ведь она толкает к тому, чтобы любой президент сидел на троне, так сказать, посмертно. Кстати, по-моему, именно из-за этого Путин во многом за власть так и держится. У него выхода другого нет, как склеить ласты при власти, после всего того, что натворил.
Nataly - nataharod: 04.03.14 16:25
Выбирать-то им, но ведь какие мощные силы задействованы соседями, чтобы повлиять на этот выбор….
Вот и нам, как плохому танцору, тоже всегда чубайс мешает….
- Они не кичатся, а гордятся.
Меня Библия уже приучила, что по природе своей это одно и то же.
- И имеют все основания для этого. Президенты были неудачные - так ведь их и переизбирали. Уже 4 - бывших. А у нас только 1 бывший. А настоящий - похоже, что пожизненно. На мой взгляд, у них явно больше достижений. Хорошо, рада за Украину.
Не понимаю, чему тут радоваться? По факту получается, что они количеством пытаются сравняться с нашим качеством. Это вроде как, рубить демократический хвост по частям, а мы его разом под корень оттяпали.
А почему в большинстве демократических стран с президентским правлением количество президентских каденций ограничено? Потому что сменяемость признается большей ценностью, чем выбор хорошего президента.
По-моему, столь распространённое ограничение демократии (власти народа) только лишний раз подчёркивает дефективность демократии. Видно не только русским свойственно тяготение к пожизненному правителю.
Речь идет о самоограничении власти народа ради ее же сохранения и упрочения.
Не только русским. Люди вообще везде одинаковы, разнятся общества. В частности, тем, что им в разной степени удается контролировать своих лидеров. И собственные импульсы.
Почему же разнятся общества, если люди везде одинаковые? Только в силу везения/невезения, в частности, когда удается или не удаётся контролировать своих лидеров?
Из одних и тех же атомов могут состоять разные вещества. Из одних и тех же букв - разные тексты. Везение, несомненно, играет роль, но необязательно только оно, по состоянию на текущий момент. Можно сказать, что только случайность рождения определяет разницу между любыми двумя людьми, но она от этого меньшей не становится.
Естественно, говоря, что люди везде одинаковы, я имел в виду в массе, по большому счету.
Вы меня не поняли, Фома. Я сказала, что задействованы мощные силы, чтобы помешать Украине сделать свой выбор. Т.е. подчеркнула наличие давления. Однако я уверена, что помешать наше давление помешать Украине не сможет.
Кичиться - неодобр. - испытывать чрезмерную гордость, высокомерно хвалиться чем-либо.
Гордиться - кем-чем радоваться и испытывать радостную гордость за кого-либо, что-либо
По факту получается, что они количеством пытаются сравняться с нашим качеством.
с нашим качеством???? т.е. с Ельциным или с Путиным???? Надеюсь, что им это не удастся никогда.
Насчет демократического хвоста - без комментариев.
Если Вы, уважаемая Натали, уверены «что наше давление помешать Украине не сможет», тогда зачем было подчёркивать наличие этого давления? Непонятно. Украина ведь всё равно сделает свой выбор. Как она уже делала – выбрав Ющенко. Уж его-то точно не российские власти им навязали.
А чем их выбор Януковича лучше нашего выбора Ельцина или Путина? Так что они уже нашего качества достигли (если не превзошли). Ну да, скинули его, но что будет взамен, пока неизвестно. Замена же жуликов и воров на борца за правду и справедливость в лице Сашко Билого меня никак не вдохновляет.
Так что, по-моему, гордиться им пока нечем, разве только кичиться.
Дело ведь не только и не столько в выборе руководителя, сколько в том, что ему позвляют. Янукович, возможно, не лучше Путина. На мой субъективный взгляд, он куда хуже Ельцина. Но свободы при нем было гораздо больше, чем при Путине.
А может, дело в том, что абсолютной свободы в нашем мире не существует и понятие «свобода» оказывается весьма трудно объяснимым для людей, так что каждый её понимает по-своему. Нередко с точностью до наоборот (как у Оруэлла). Вот и у Вас в этих коротких комментариях свобода одновременно перемежёвывается с ограничением, как выбранного руководителя, так и самой власти народа. Зато употребление слова «свобода» оказывается весьма свободным, я бы сказал – неоправданно вольным.
Все верно: на философском уровне мы, возможно, ничего не выиграем, ограничив свободу палача пытать в пользу свободы не попасть под пытку. Но мы говорим о политике, и о распространенных в современном мире ценностях. Я исхожу из того, что они у нас очень сходные, хотя в последнее время в Ваших постах почти всегда сквозит обида, которой я не хотел причинять. И я применяю слово свобода именно в общепринятом смысле - как свободу узника, а не тюремщика. Так что я отклоняю упрек в неоправданно вольном применении этого слова. Я уверен, что Вы прекрасно поняли, что я сказал. В Украине, по сравнению с РФ, было (и есть) больше свободы слова, а вот в РФ - больше свободы цензоров.
- И я применяю слово свобода именно в общепринятом смысле - как свободу узника, а не тюремщика.
Путаюсь в смысле этого сравнения. Не хотите же Вы узника обязательно отпустить на свободу, даже если он законно осуждён. Да и грубо очень, слишком резкое противопоставление, для объяснения свободы. Тут, по-моему, гораздо всё сложнее. Например, одни люди (и их большинство) будут считать (ощущать) себя более свободными при социализме (при гос. экономике), а другие (и их меньшинство) – при капитализме (при рыночной экономике). И с ума сойдёшь объяснять, что при капитализме больше свободы, чем при социализме.
Или вот недавно на Я.ру мне дали ссылку на интервью с Александром Турчиновым:
«В НЕДЕМОКРАТИЧЕСКОМ ОБЩЕСТВЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СВОБОДЫ СОВЕСТИ: НЕТ СВОБОДЫ – НЕТ И СВОБОДЫ СОВЕСТИ»
Оттуда я узнал, что он в прошлом был комсомольским вожаком, а теперь стал правоверным баптистом. Ну, а тому человеку на Я.ру на это интервью я дал следующий комментарий:
Сомнительным мне представляется этот тезис Александра Турчинова. Со свободой совестью плохо (или её вовсе нет) в тоталитарном обществе, кода стараются не дать человеку даже думать иначе, не то, чтобы говорить. И если демократия – это власть народа (власть большинства), то демократическое общество вполне себе может быть тоталитарным, и подавлять всякое инакомыслие. Например, исламское общество. Но так могут вести себя (из самых благих соображений!) и разные христианские конфессии, завладев абсолютной властью. Примеров таких в истории было предостаточно. Так что, в некоторых случаях как раз монархия может оказаться гарантией свободы совести для меньшинства и защиты от демократического тоталитаризма. Всё в нашем мире намного сложнее, запутаннее и парадоксальнее.
Путаюсь в смысле этого сравнения. Не хотите же Вы узника обязательно отпустить на свободу, даже если он законно осуждён.
Я думал, из контекста понятно, что речь шла о свободе от пыток.
Тут, по-моему, гораздо всё сложнее. Например, одни люди (и их большинство) будут считать (ощущать) себя более свободными при социализме (при гос. экономике), а другие (и их меньшинство) – при капитализме (при рыночной экономике).
Я в этом не уверен. Выбирающие госэкономику предпочитают большую безопасность большей свободе.
В любом случае, это - отдельный вопрос. М оба согласны, что свобода, как ее понимают либералы, требует свободы слова. И этой свободы в Украине Януковича было больше, чем в России Путина. То, что это означает ограничение власти Януковича (а значит, его свободы), делало Украину не менее, а более свободной в либеральном смысле этого слова. Вот и все. Так что обидный для меня упрек в Орвелловском использовании слов я возвращаю Вам.
И если демократия – это власть народа (власть большинства), то демократическое общество вполне себе может быть тоталитарным, и подавлять всякое инакомыслие.
Приведите, если не трудно, хотя бы один пример такого общества.
Например, исламское общество.
?? Что это за зверь? И в каком смысле там демократия?
В том-то и дело, что ни демократия невозможна без некоторого минимума либерализма (который может оказаться недостаточным с нашей точки зрения), ни либерализм не будет надежно гарантирован без демократии. Это не значит, что нет напряженности между свободой и демократией. Но это именно напряженность, а не антагонизм.
Если демократия – власть народа, то в исламском обществе – демократия. А современное понимание демократии даже мне уже все мозги заплело, чего уж говорить о людях не шибко задумывающихся об этом.
- Выбирающие госэкономику предпочитают большую безопасность большей свободе.
Удивляюсь такому упрощению. У Хайека в «Дороге к рабству» этот вопрос представлен гораздо более сложно. Да и подискутировав, например, с нашими просвещёнными сталинистами, быстро понимаешь, что всё не так просто.
От достижений Украины я не в восторге, не вижу смысла обсуждать этот вопрос.
Если демократия – власть народа, то в исламском обществе – демократия.
Я же Вас прямым текстом спрашиваю: что такое исламское общество, и в каком смысле там существует власть народа?
Удивляюсь такому упрощению. У Хайека в «Дороге к рабству» этот вопрос представлен гораздо более сложно.
Я же с самого начала написал, что на философском уровне вопрос бесконечно сложен, и можно утверждать, что Северная Корея не менее свободна, чем Южная, поскольку свобода, отнятая у граждан, переходит к диктатору, так что ее общая сумма не уменьшается. На обыденном уровне все прекрасно понимают, в каком смысле Южн. Корея свободнее Северной. И я употреблял лово "свобода" в обычном политическом смысле, не в философском. Свободы слова в Украине даже при Януковиче было больше, чем в РФ при Путине. А вот в философском смысле можно говорить о свободе не видеть и не слышать неприятных мнений.
Сторонники социализма обычно напирают на справедливость, солидарность, гуманность и безопасность, не на свободу. И сам Хайек считал социализм путем к рабству, не к "свободе для большинства".
От достижений Украины я не в восторге, не вижу смысла обсуждать этот вопрос.
Мне трудно поверить, что Вы не знаете, что и я не в восторге от достижений Украины при Януковиче. Но свободы слова при нем было больше, чем при Путине, вот и все. Есть что возразить? Если есть, жаль, что сразу не возразили. Если нет, и впрямь нет смысла "обсуждать этот вопрос".
А почему только Януковича упомянули? Или от украинских достижений при Ющенко у Вас намного лучшее впечатление? Когда Героем Украины сделали нациста Бандеру? Да, я стараюсь с понимание подходить и к таким явлениям, и даже к явлению немецкого нацизма, но делать Героем – нациста???
Вот такие сомнительные достижения свободы слова и демократии.
В буквальном смысле слово «демократия» (не в современной запутанной его интерпретации, но как власть народа, как власть большинства), думаю, вполне применимо ко многим исламским обществам, ибо в них большинство, как правило, согласно с проводимой властями политикой. И вовсе не случайно многие диктаторские и тоталитарные режимы в названиях своих стран употребляют слово «народная», или что-то в этом роде.
Ну, а то, что теперь в странах Западной цивилизации принято называть «демократией», скорее является некой сложной политической системой сдержек и противовесов, и только по привычке именуется «демократией». Из-за этой путаницы современные демократы очень часто и отказываются называть выбор народа демократическим. Вот в России явное большинство поддерживает политику Путина, так чем это не демократия? Или вот в ближайшее воскресение большинство крымчан проголосует за присоединение к России, так опять скажут, что это нарушение демократии.
Так что не только с понятием "свободы" всё не та просто.
А почему только Януковича упомянули? Или от украинскихдостижений при Ющенко у Вас намного лучшее впечатление?
Я написал, что даже при Януковиче свободы слова было больше, чем при Путине. Возразить Вам нечего, как я вижу. Не потому ли Вы все время говорите на другую тему, о достижениях? Ющенко я не упомянул, потому что при нем свободы слова было еще больше, чем при Януковиче. При чем здесь Бандера?! Извините, но это - очень российский подход: "Вам ехать, или шашечки?" Шашечки. Демократия - это процедура, а не результат, а результат демократической процедуры может оказаться, на мой вкус, хуже, чем иные решения диктатуры. И что?
В буквальном смысле слово «демократия» (не в современной запутанной его интерпретации, но как власть народа, как власть большинства), думаю, вполне применимо ко многим исламским обществам, ибо в них большинство, как правило, согласно с проводимой властями политикой.
"Большинство согласно" и "власть большинства" - принципиально разные вещи. Как раз в отсутствие демократии большинство часто со всем согласно, не имея ни полной информации, ни возможности свободно выработать собственное мнение. "Современная запутанная интерпретация" - исконная, идущая от Афин. Буквальный смысл слова "демократия" изначально требовал некоторого минимума свободы, для чего нужен механизм, процедура. Так что "тоталитарная демократия" - фикция.
И вовсе не случайно многие диктаторские и тоталитарные режимы в названиях своих стран употребляют слово «народная», или что-то в этом роде.
Конечно, не случайно. Чем антинароднее режим, тем больше псевдонародной демагогии. Но и до 20-го века, когда слова "демократия" не было в названиях режимов, большинство народа часто поддерживало царей или знать. По причинам, изложенным мной выше.
Ну, а то, что теперь в странах Западной цивилизации принято называть «демократией», скорее является некой сложной политической системой сдержек и противовесов, и только по привычке именуется «демократией».
Да не теперь, а всегда. Потому что власть большинства требует свободы дискуссии, свободы меньшинства стать большинством. В современном обществе это означает свободу СМИ, митингов, политической деятельности...
Вот в России явное большинство поддерживает политику Путина, так чем это не демократия?
Уже ответил. Путин как огня боится неконтролируемых СМИ, чем дальше, тем меньше свободы. С чего бы это, при такой поддержке?
Или вот в ближайшее воскресение большинство крымчан проголосует за присоединение к России, так опять скажут, что это нарушение демократии.
Скажут, прежде всего, что это - нарушение международного права. Но и демократии тоже. В Крыму не принимают украинских каналов. Не гарантирована свобода деятельности сторонников Украины или хотя бы пророссийских критиков Путина (нет их?). И подсчет голосов вызывает сомнения. И пишут о россиянах, переправляемых для голосования. А российские военные с семьями?
Так что не только с понятием "свободы" всё не та просто.
Зато без свободы все просто - как при Путине, как будет теперь в Крыму...
Вам же выбирать. Можно до бесконечности кичиться своим демократическим превосходством над пропащими русскими, но ведь вы же сами выбирали всех своих предыдущих президентов.
Да, Фома, украинцы сами их выбирали, перевыбирали и скидывали, когда решали, что выбрали неправильно или их обманули.
У меня, лично, этот ваш выбор всегда вызывал тоску.
А Путин бессменно у власти уже 15-й год тоску у Вас не вызывает? Что ж вы украинцев то учите. Учите русских и себя заодно, не давать глупые советы, когда никакого морального права на это не имеете.
Уважаемый Олег, ведь я же написал: «пропащими русскими». Ну чего про нас, пропащих, говорить? И уж тем более, не нам, пропащим, кого-то учить. Даже в мыслях такого не держал. Нам, пропащим, самим бы у кого-то поучиться. Наглядный положительный пример посмотреть. Но, увы, примеры эти только тоску вызывают. А словесные поучения от имеющих моральное право нас, пропащих, поучать, только раздражают наше подавляющее пропащее большинство.
Грустная новость: известный своими демократическими взглядами историк Андрей Зубов, редактор двухтомника "История России. ХХ век" , - уволен из МГИМО за выступления против российской агрессии в Крыму.
http://www.svoboda.org/content/article/25284882.html
Это уже было 1 марта 2014
Друзья. Мы на пороге. Мы на пороге не включения нового субъекта в состав РФ. Мы на пороге полного разрушения системы международных договоров, экономического хаоса и политической диктатуры. Мы на пороге войны с нашим ближайшим, родственнейшим народом Украины, резкого ухудшения отношений с Европой и Америкой, на пороге холодной, а, возможно, и горячей войны с ними.
Смотрел интервью на "Дожде". Было удивительно слышать то, что говорил историк. Без всякой истерики, воплей, брызганья слюной, чётко, взвешенно, доказательно. Уважение.
МГИМО давно превратился в рассадник оголтелого шовинизма и радикального православия. Очень хорошо, что Зубов больше не будет иметь с ними ничего общего.
Было бы лучше, если бы Зубов остался, а рассадник исчез. Тем более, когда кафедры современной истории в МГУ возглавлют люди, типа генералов ФСО...
Увы, их там много!
Профессору Зубову предлагают работу в Киевском университете:
http://www.echo.msk.ru/news/1272404-echo.html
Молодцы киевляне!
Один из немногих дельных коментов в обсуждении этого материала =)
Выскажу свой, не дельный взгляд на это. Хорошо, что украинцы и русские солдаты не стреляют. Наверно, хорошо, что украинские солдаты завидуют тому, что их российским братьям по оружию платят так много. Но, российские солдаты находятся на территории суверенного государства, без знаков различия, изображают из себя "отряды самообороны", а Верховный главнокомандующий прилюдно, в эфире от них с одной стороны отказывается, а с другой заявляет о воинском братстве российской и украинской армии...
Вдогонку. Германским военнослужащим, которые топтали дороги Украины, тоже было хорошо. Платили им хорошо, кормили их также хорошо, блицкриг шёл по плану, курочек, молока и яиц было в достатке. И знаки различия и шевроны к тому же не нужно было спарывать...
Как-то так.
Почему же, и Ваше высказывание верно на мой взгляд. Просто у меня в Одессе знакомые живут,бегут сейчас сюда - девушка - гражданка России,её муж -гражданин Украины и их двух годовалое дите - тоже украинского гражданства. такие же знакомые есть в Крыму.
Эта семья бежит из одессы не в страхе прихода Армии России,даже ворзможно не от экстримистов-бандеровцев, а от того что этот бардак провоцирует активизацию местных бандитов,от дворовой гопоты,до серьезных разбойников.
Так вот там где ходят эти люди в камуфляже без опознавательных знаков - такого с разы меньше, есть митинги и тех и других, окружения воинских частей... Только жертв ситуации там в разы меньше - реальных жертв - убытих и раненых.
А шевроны... Путин знает что это войска его,они знают что выполняют приказ своего командования в соответствии с уставом и присягой, успешно выполняют свои задачи, все остальные тоже понимают кто это и что это... задача Армии не парады устраивать на чужой территории,а выполнять задачи камандиров. И чем менее заметно - тем лучше.
Опять же, согласен. Но есть войсковые операции, и есть войсковые операции. Если вы, российское руководство, декларируете "защиту русскоязычного населения", вы должны а) предоставить веские доказательства, б) действовать в соответствии с конституцией. А то что, происходит сейчас в Крыму, очень напоминает события сколько-там летней давности, когда военнослужащие СС, переодевшись в форму польских полицейских, отправились на "захват радиостанции", чтобы создать законный казус белли.
А как бы мы отнеслись к тому, что на территории одной из наших приморских областей вдруг появились бы "отряды самообороны" численностью этак в тысяч двести, все в экипировке НОАК без знаков различия и на ломаном русском языке стали бы объяснять, что они защищают права китайских граждан, проживающих на данной территории, обижаемых местными националистами?
Веские доказательства в том, что в областях где стоят эти "люди в камуфляже" всплеск преступности намного ниже чем в областях где "зеленых" нет.
Я прошу обратить внимание, что говорю именно про преступность.а не политические силы той или иной стороны. Сомневаюсь что на дороге где стоят блок посты "бывшего" беркута, Уралы "Зеленых" кому-то из местных бандитов хватит смелости растелять наряд ДПС. ну или разгромить магазин пока менты занимаются экстремистами.
С Польшей вроде не совсем та аналогия,но я Вас понял - тут-то никто других не подставляет. Если бы Российский спецназ, в форме Армии Украины перерезали бы несколько постов ЧФ - тогда бы да - аналогия Польши. А тут форма без шевронов,может у нас новая форма такая.... машины-то часть с номерами, причем "Тигры" 21 региона - никак ни ЧФ =) Тут отсутствие шевронов,это же не способ скрыть что это Россия,это просто ликвидация самой простой возможности журналистов доказать что это "армия РФ" и тыкать пальчиком во флаги на плечах.
На счет НОАК - не отвечу. Не потому что "не знаю", а потому что не считаю что не увидев это в живую,заранее можно точно определить, узкоглазики в Форме НОАК - это начало очень большой войны, а в Крыму войны никогда не будет и быть не может.
'Тут отсутствие шевронов,это же не способ скрыть что это Россия,это просто ликвидация самой простой возможности журналистов доказать что это "армия РФ" и тыкать пальчиком во флаги на плечах.'
Не понял, не способ скрыть только способ скрыть? Да и Путин, кажется, говорит что 'неизвестные' это не российская армия. Cкрывает? Или нет?
Кстати, отличный способ для борьбы с преступностью.
Объявление: "Российская армия окажет действенную помощь по борьбе с национальной преступностью. Наличие военнослужащих, вооруженных различными видами оружия, стрелкового и тяжёлого. Возможны бомбардировщики. Во избежание нежелательных эксцессов, все комбатанты будут облачены в униформу без знаков различия и нашивок. Гарантия. Качество. Для заказчика - недорого. Побочные последствия: Утрата суверенитета - полная или частичная. Оплата личного состава - за счёт исполнителя. Принимаем заказы от третьих лиц, обязательно в письменной форме. Звонить по номеру: " (шутка).
Веские доказательства в том, что в областях где стоят эти "люди в камуфляже" всплеск преступности намного ниже чем в областях где "зеленых" нет.
Это откуда известно? Есть какая-то статистика? А если это правда, российские войска уйдут с успокоением? Не пытаются давить на Украину?
А тут форма без шевронов,может у нас новая форма такая.
Скажите об этом вашему бессменному президенту. А то он заливает про силы самоообороны, отобравшие (голыми руками?) оружие у украинцев.
Веские доказательства в том, что в областях где стоят эти "люди в камуфляже" всплеск преступности намного ниже чем в областях где "зеленых" нет.
Хотелось бы на эти "веские доказательства" взглянуть. У вас есть статистика по преступности обсуждаемых областей? Кто её ведет? Короче, постарайтесь доказать свои слова. Ссылки на передачи Мамонтова и Соловьева с Киселевым не принимаются. Это не анализ, не статистика, а голимая ложь и пропаганда.
Здесь на сайте уже был один с захватывающим рассказом о том,как друзей жены из Белорусси(фамилии друзей не знает,странно) во время противостояния на Майдане ,ограбили и привезли под конвоем на этот самый Майдан для массовости.Попытался помочь человеку,но ни фамилии друзей,ни даты событий,ни №дороги ,сплошное "Что?Где?Когда?"Перестаньте распрстранять сплетни.
Вооружённые люди без знаков различия комбаттантами не считались и подлежали расстрелу после краткого допроса. После WWII поменяли эти пункты. Теперь в чём хошь ходи, изображая торговца мороженым, потом в спину стреляй.
А шевроны... Путин знает что это войска его,они знают что выполняют приказ своего командования в соответствии с уставом и присягой, успешно выполняют свои задачи, все остальные тоже понимают кто это и что это... задача Армии не парады устраивать на чужой территории,а выполнять задачи камандиров. И чем менее заметно - тем лучше.
Ой ли? Это с каких это пор армия, как последний гопник, прячущая свое лицо, поступает лучше?
Армия, которая выполняет благородную миссию, защищает кого-то или от какого-либо супостата кого-то освобождает, да даже просто (пусть и ошибочно) уверена в своей правоте, не прячет свои лица (нятягивая на лица маски и платки) и не скрывает свою государственную принадлежность (снимая и закрашивая номера у машин и срезая знаки отличия, что, кстати, всегда в любой армии считалось предательством). Значит что-то эта армия делает нечистое и постыдное.
Вы об этом не пытались задумываться?
Вот-вот. Когда я обсуждал происходящее с моими американскими знакомыми-военными, один из первых вопросов после просмотра кадров из Крыма был: "а что, эти маски насильников - теперь часть русской военной формы?" Стыдобища. Но похоже, некоторым в России нравится...
http://www.nybooks.com/blogs/nyrblog/2014/mar/01/ukraine-haze-propaganda/?insrc=hpbl
(посмотрите его предыдущие статии тоже)
Путін про майбутнє Януковича, вторгнення в Крим та Юлію Тимошенко
Наводимо стенограму прес-конференції, оприлюднену російською інформагенцією «РИА Новости», при цьому російська агенція не включила в свій текст деякі яскраві заяви президента Росії. Зокрема, в стенограму не увійшли слова Путіна про спалених заживо у офісі Партії регіонів, українських бойовиків, які проходили підготовку в Литві і Польщі, про те, що в Криму намає російських військових, а є загони самооборони російськомовного населення.
На Майдане начались Шевченковские чтения.
Ничего, интернет помнит всё (о стенограмме).
