Немецкий отчет о штурме Брестской крепости

Нащот того, что приведенный  документ частями, выдержками или в художественном варианте ранее встречался, то ето верно. Однако в том то и дело, что доверия к таким литературным описаниям лично у миня твердый "нуль", по понятным причинам.

Здесь же он живой, аккурат из архива,за что и спасибо.

1) Весьма позабавило, что у немцев тоже была практика "отныкивания" танков у проходящих частей

2) А есть ли карта мостов и дорог на тот момент внутри и около Бреста? Так ли вообще был необходим штурм собственно крепости для марша немецких частей через Буг? Что могли сделать запертые  к 23.6 внутри крепости войска со стрелковым вооружением против автомобильного и жд мостов? Те карты, что я нашел - без масштаба и как минимум автомобильный мост отсутствует или очень далеко и просто на них не влез.

3) Почему-то у немцев нарушено стандартное соотношение убитые-раненые.:   1 к 1,5. С чего бы это?

Где вы уведили танки? Штурмовые орудия это средство усилинения пехотных и мотопехотных дивизий

Да, конечно. Не точно выразился. Но только они командиру дивизии не подчинялись, ехали куда-то, а он их прехватил и в дело пустил. Очень похоже на подчинение себе мехкорпусов командующими армиями летом 1941г. с советской стороны.

Вообще то немецкие войска Брестскую крепость брали дважды. Но в сентябре 1939 года укрепления крепости штурмовали еще и советские войска. Там тогда защищались поляки ПРАВДА КАПИТАНА ВАЦЛАВА РАДЗИШЕВСКОГО:
" С 14 по 16 сентября 1939 года поляки отбили семь немецких атак. Капитан Радзишевски командовал обороной форта Сикорского в Брестской крепости. Когда командование приняло решение уходить, к нему послали бойцов с приказом отступать. Комбат заявил подчиненным, что разрешает им отступить, сам будет сражаться. Солдаты решили остаться с ним еще неделю держали оборону. Когда в Брест вошла Красная Армия, генерал Гудериан решил передать эту «занозу» русским. 22 сентября в атаку на форт Сикорского трижды поднимались русские, но каждый раз были отбиты. 26 сентября была применена тяжелая артиллерия и предпринят массированный штурм....
Ночью 26 сентября капитан собрал последних защитников и ушел с ними в сторону деревни Мухавец. Здесь они переоделись в гражданскую одежду и разошлись. Скоро по доносу был арестован и передан НКВД. Следы его теряются в Катыни..." http://pawet.net/library/history/bel_history/_articles/mielnikau_39/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%98._1939-%D0%B9_%D0%B1%D0%B5%D0%B7_%D1%81%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F.html http://www.youtube.com/watch?v=q003snJrsNU&feature=related В самой же Брестской крепости размещались части 6-й и 42-й стрелковых дивизий 28-го стрелкового корпуса. Следует отметить, что оборона крепости даже не предусматривалась, ведь крепость как фортификационное сооружение утратила свое значение, а казармы крепости использовались для размещения войск, которые перед войной были переполнены вследствие прибывавших и прибывавших воинских эшелонов(спали в 2-3 яруса) , а в случае военных действий гарнизон должен был выходить в район сосредоточения и занимать оборону на позициях Брестского УРа , который был расположен не на расстоянии 30-50 км от границы и был построен без полосы предполья и доты возводились на виду у немцев(не говорит ли это о том, что в обороне отсиживаться не собирались изначально)В любом случае крепость оказалась мышеловкой для находящихся в ней солдат, что конечно нисколько не уменьшает их ратного подвига,а вот почему они оказались в такой ситуации в июне1941 г- это прямое вина руководства страны и РККА . В заключение пара замечаний,немцы воевали грамотно ("Армией - напрасно крови не проливать, главное - это обеспечить движение на дороге для танков."), героев же РККА, выживших,а затем прошедших немецкий плен, после войны ожидал новый круг ада- Сталинский Гулаг. http://www.facebook.com/pages/Pyotr-Mikhailovich-Gavrilov/143023145711756

Дорогие участники форума!

Вам предоставлен материал "Немецкий отчет о штурме Брестской крепости". Давайте его изучать делать выводы.

В переводе сказано:

Боевой отчёт о взятии  Брест-Литовска.

В преамбуле Марка Семеновича говорится:

Публикацию переводов документов из Федерального военного архива Германии мы начинаем с отчета командования 45-й пехотной дивизии вермахта о штурме Брестской крепости.

Наблюдается некоторое несоответствие.

45 дивизия штурмовала город Брест-Литовск и Крепость.

 Только в Крепости были части двух советских дивизий и бронетехника.

Основные потери у немцев были в первый день.Затем они оценили обстановку и приняли другой вариант взятия Крепости.

Интересен следующий факт.

После отхода основных подразделений на внешний ров, в крепости остался отряд немцев около 50 чел. И этот отряд тоже оборонял свою позицию только стрелковым оружием и продержался до прихода помощи. Почему советские солдаты не могли их выбить?

Не вопрос. Почему не могли? А они пробовали? Вы анекдот про неуловимого Джо знаете? "...Это - неуловимый Джо. - А что, его никто не может поймать? - Ну, просто он нафиг никому не нужен..."

Крепость (как крепость) никто оборонять не собиралcя, она являлась просто скажем военным городком. Встаньте на место защитников - противник положил кучу народу и вас блокировал в казарме, связь и управление отсутствуют, и вы в этих условиях будете клуб отбивать??? Ну, военторг я бы еще понял...
То есть сначала надо ставить вопрос "Для чего"...

 Ночью проникшие на территорию крепости части 133-го и 135-го полков были согласно приказа отведены на позиции окружения крепости. К большому сожалению русские очень быстро заняли оставленные нами помещения, при этом группа немецких солдат (пехотинцы и сапёры, их число на тот момент ещё не было известным) осталась окружённой в крепостной церкви на главном острове; временами с ними ещё была радиосвязь, и у них находилось какое-то количество пленных русских.

С 11-30 до 11-45 было запланировано новое сильнейшее массирование огня с последующей затем перерывом и требованием о сдаче по громкоговорителю. Незадолго до этого удалось вновь установить радиосвязь с окружёнными в церкви крепости и узнать, что там на пределе сил держатся как минимум 50 человек, часть из них ранена. Вследствие этого было срочно принято решение о том, что в 11-45, когда артиллерия резко прекратит огонь, вместо пропагандистской акции послать к церкви сильный штурмовой отряд из состава 133-го пехотного полка с задачей вызволить осаждённых.

Из текста документа следует, что русские очень быстро заняли оставленные помещения.

На пределе сил держатся как минимум 50 человек.

Видимо немцев хотели выбить из церкви.

Не факт. Автор доклада был мной замечен в некоторой скажем так необьективной оценке событий. Командование тевтонов переживало за своих отрезаных людей, а "на пределе сил" в их понимании это может быть и пятнадцать минут после окончания рабочего дня - только у нас запросто могут без всякой... не могу подобрать слово, Вы уж сами... положить роту десантников и ..."она утонула..."

То есть я хочу сказать что - у автора доклада даже чисто на подсознательном уровне работает некий компенсатор, наверняка у психологов есть термин, не всплывает - наши молодцы, но и противник был нереально силен. А что, он писать будет - мы, глупые дураки, после фейерверка (ТРИ залпа, больше выстрелов на складе не оказалось) со своими винтовочками внезапно кинулись на крепость, получили по морде от ошеломленного и деморализованого противника, резко поумнели и начали танчики заворачивать с марша? Вы бы своему боссу так бы написали? 

А почему немцы не могли сразу взять восточный форт ? Да потому что стены толстые, амбразуры узкие, вот и не взяли.

Почему наши немцев 50 человек не выбили ? Так они тоже не в чистом поле сидели, а хоть и в небольшом, но прочном здании. Вот и неуловимый Джо.

И еще потому немцев не выгнали, что даже в немецком документе несколько раз подчеркивается намерение русских вырваться из крепости. Вот, вырваться хотели из мышеловки, а всякие там тактические приемы по освобождению захваченной немцами церкви никому и в голову не приходили.

Ночью проникшие на территорию крепости части 133-го и 135-го полков были согласно приказа отведены на позиции окружения крепости. К большому сожалению русские очень быстро заняли оставленные нами помещения, при этом группа немецких солдат (пехотинцы и сапёры, их число на тот момент ещё не было известным) осталась окружённой в крепостной церкви на главном острове;

Русские очень быстро заняли оставленные немцами помещения.

Дошли до церкви, а оттуда огонь. Церковь в центре русской обороны. Немцы контролируют окружающую территорию. Русских значительно больше. 

Николай !  Ничего удивительного, что быстро заняли брошенное. На халяву и уксус сладок. Надо же понимать, что немцы по крепости двигались от мостов и переправ, вытесняя наших подальше от мостов. А вырваться нашим можно было опять же через мосты, так что они к мостам и прибивались.

Насчет церкви. Вот если бы нашим было известно, что из церкви подземный ход прорыт за Мухавец, они бы в ту же ночь немцев из церкви выперли. А поскольку такой информации и сейчас нет, зачем она сдалась нашим, эта церковь? С другой стороны - а чем немцы нашим мешали? Ну сидят себе в церкви, патроны у них  на исходе, стреляют экономно, ну и пусть сидят себе. В самоубийственную атаку они ведь тоже не пошли, а дождались освобождения?

Дождались освобождения жалкие остатки. В церкви находились окруженные солдаты (количество точно не было известно, но в сообщениях указывалась численность от 10 до 50) III/I.R.135 и Р.І.81, с которыми время от времени имел радиосвязь I.R.135. Но от 10 до 50 человек указывалось только потому, что было точно известно, что вот хотя бы столько было точно еще в живых. Спаслись только те, кто сумел укрыться на церковных хорах (согласно воспоминаниям очевидцев-немцев). Основная масса немцев, оказавшихся блокированными в церкви, была превращена в кашу. Подгонялось на определенное расстояние орудие и били точно в оконные проемы. Снайперским огнем через те же окна хлопали всё движущееся в церкви. Именно это превращение немцев в кашу корреспонденты журнала «Die Wehrmacht», сопровождавшие  данные немецкие части для описания "героического похода", назвали коротким словом - драма. У немцев в церкви - драма. Расхреначали их только в путь. Если б все наши на каждом направлении (не о крепости речь) так сработали с первого дня…

Задачей указанных выше немцев был не захват и удержание церкви. Задачу немцы не выполнили. И как понять Ваше "зачем она сдалась нашим, эта церковь"? Разве немцы в церковь шли? Извините за игру слов.

Не все части стрелковых дивизий находились в крепости,южнее стояла 22 танковая дивизия. По "тревоге" стрелковые дивизии покидали крепость.Немецкий отряд был блокирован во внутреннем дворе кольцевой казармы то есть особых проблем для защитников не представлял.На вторые сутки ситуация поменялась 4 армия откатывалась на Восток.

Мне кажется, что вопрос Брестской крепости слишком сильно раздут в пропагандистских целях – да, kill ratio в этой операции был для немцев существенно ниже, чем в среднем во Восточному фронту летом 1941, но все равно он был многократно в пользу немцев. Скорее всего здесь сыграла свою роль их «неопытность» в бою с красными в самые первые дни: оставили бы они коридор для отхода – красные через день-два сами выбрались бы из крепости и разделили бы судьбу ЗФ без таких «страшных» потерь в 45-й ПД.

Касательно «мужества защитников» вопрос конечно интересный: у меня брат бабушки там погиб и к ней после войны приезжали его однополчане – говорили, что как началось, все бежали, прыгали в машины и на восток – ему просто не повезло, не успел добежать… Был бы у защитников шанс - большинство поступило бы также...

Был бы у защитников шанс - большинство поступило бы также...

Они и были "защитниками поневоле", в том смысле, что оборона крепости никогда не планировалась ( в общем-то, и не должна была).

Ситуация в какой-то степени напоминает хрестоматийный случай с одиноким танком КВ - была бы возможность, догонял бы своих, а т.к. не было такой возможности, отстреливался до конца...

Насчет "героизма" Брестской крепости. С 22.06 по 29.06 взято в плен: 101 офицер и 7.122 унтер-офицеров и солдат.  Штатная численность стрелковой дивизии на 41-й год 14 тыс. человек. В крепости их было две. 6-я и 42-я дивизии оказались просто в ловушке. Они не могли прорваться,  поэтому пришлось обороняться. Но оборонялись они не "За родину! За Сталина!" а просто ждали, что части 4-й армии подойдут и снимут осаду.      

Из немецкого отчета следует, что трофеи стрелкового оружия составляли 14576 винтовок, 1327 пулеметов.  Это соответствует 15903 бойцам Красной Армии. Но это и в городе и в крепости.

Пленных русских 101 офицер и 7122 солдата. Но это и в крепости и в городе. Непосредственно в крепости взяты в плен 3989 человек: 23.06 – 1900, 24 – 1250, 26 – 450, 29.06 – 389 человек.   

А что вы этим хотите сказать, Николай? Что солдат в крепости было больше? Но в крепости еще и просто оружейные склады были, в расчете на вновь прибывающие части.. Вот  разница и образовалась. 

Брестская крепость. Или на других участках немецкого вторжения другие отдельные точки сопротивления. "Героизм". "Мужество защитников". И конечно в кавычках. Потому что ОБС?

…там, где командиры и комиссары смогли сохранить порядок и управляемость, смогли уберечь своих солдат от заражения всеобщей паникой - там враг получил достойный отпор уже в первых боях. Такие дивизии, полки, батальоны, батареи нашлись на каждом участке фронта. Десятки тысяч бойцов и командиров Красной Армии начали свою Отечественную войну уже на рассвете 22 июня 1941 г. Оказавшиеся в хаосе всеобщего бегства без соседей, без связи - и без надежды остаться в живых, эти упрямо не сдающиеся батареи и батальоны снова и снова заставляли немцев разворачиваться из походного порядка в боевой, сбивали темп наступления, сбивали спесь врага…

И где у Солонина кавычки? Или теперь надо ставить? Например так: враг получил "достойный отпор". А?

По размышлению это производит тяжелое впечатление. Немцы, это расчет, планирование, инициатива, оперативное реагирование на меняющуюся обстановку. А мы? Или самоотвержение и героизм, или бегство и предательство... Для немецкого офицера война это работа. А когда мы работать научимся?

Не видно из этого отчёта какого-либо массового со стороны КА нежелания сражаться за Советскую власть и соответственно добровольной массовой сдачи в плен.Неготовность,неразбериха - да.И в следствие этого большие потери.Но сражались упорно.Правда, дан намёк, что не сдавались из-за боязни комиссаров, но в данных конкретных условиях это несерьёзно.

Эдуард, это же только начало военных действий.  Только сама мысль о сдаче  в плен-страшное преступление. В головах бойцов еще  песни о "освобождении" рабочего класса в Европе и Великих Походах во славу торжества коммунизма. Приписной состав, в Бресте  был из учебок и по призыву, он не из новых присоединенных областей Украины, Белоруссии, Прибалтики. Вот у последних как раз мотивации умирать за Вождя всех народов и новую Большую Родину особо не наблюдалось. Вот таким образом мобилизованные части разбегались или массово  сдавались в плен.

Я не брался и не берусь судить о поведении высшего комсостава (или его части) как в целом в КА в начале войны,так и конкретно в районе Бреста.Чтобы серьёзно  анализировать именно этот вопрос надо иметь соответствующие внушающие доверие свидетельства. Я же оспариваю ту мысль, что к  ужасающему погрому 1941/42 г. привело в первую очередь нежелание КА (в целом, а не только высшего комсостава) защищать сов.власть и поэтому добровольная массовая сдача в плен.Моё объяснение (впрочем,конечно не только моё) и погрома,и большого числа пленных КА объясняется исключительно только отсутствием настоящей (не показной) боеготовности,дезорганизацией из-за внезапного хорошо спланированного и осуществлённого удара, как следствие паникой,неразберихой. Что касается массовой добровольной сдачи в плен, то такие случаи если и были, то лишь с мобилизованными из недавно присоединённых областей .

Не видно только современной мифологии,остальное неявно но прослеживается и отсылка к несуществующим комиссарам прямое потвержденние.Защитники вопрос за что воевать решали по мере важности,Советская власть непервоочередная задача

Ни один автор и не писал, что все сразу разбежались, сдались в плен и не воевали.

Это кадровая армия - рядовые воюют, а где командиры от полковника и выше (две дивизии, пусть и не полные)?

Старший - командир полка (уже писал,что по Суворову вокруг Бреста 10 человек на генеральских должностях и где они?):

После нападения немцев на крепость майор Гаврилов возглавил группу бойцов из 1-го батальона своего полка и мелких разрозненных подразделений 333-го и 125-го стрелковых полков, во главе которой сражался на валу у Северных ворот Кобринского укрепления; затем возглавлял гарнизон Восточного форта, где с 24 июня сосредоточились все защитники Кобринского укрепления. Всего у Гаврилова было около 400 человек с двумя зенитными орудиями, несколькими 45-мм пушками и четырёхствольным зенитным пулемётом.

Фомин - заместитель командира 84-го стрелкового полка.

Март 1941 — По незаслуженному обвинению переведен в Брест на должность заместителя командира 84-го стрелкового полка с должности заместителя командира дивизии.

8 мая 1991 — По ходатайству ветеранов 23-й дивизии Министр обороны СССР отменил пункт приказа 1941 года о применении к Е. М. Фомину незаслуженного взыскания и восстановил его в должности заместителя командира дивизии.

Где командование и штабы корпуса и дивизий, командование УР?