17.06.13
"Немцы разграбили магазины и все товары раздали местным жителям..." (политдонесения Западного фронта)
>> 16.7 вечером офицеры на ст. Ломоносово забрали водку
Вот гады ! Не забудим , не простим
Не то слово-звери....:):):) По расказам очевидцев,водку советские бойцы аж в 1944 освободили,на спиртзаводе в Риге....
в городе творится полнейший хаос. Магазины открыты, по улицам разбросаны промтовары
Замполит 47 СК батальонный комиссар Крупский
немцы разграбили магазины и все товары раздали местным жителя
командир 46-й авиадивизии полковник Писарский
Кому верить? Кто же грабил магазины?)))
В первом случае город ещё на советской территории. Во втором - уже пришли немцы и навели порядок.
Неужели к приходу немцев, в магазинах еще требовалось наводить порядок?)))
Где как.
Неужели к приходу немцев, в магазинах еще требовалось наводить порядок?)))
Порядок можно наводить всегда. Это процесс бесконечный.
Читайте у Суворова в "Освободителе" про политзанятия на "губе"! :-)
Разграбили недограбленное?
И раздали недограбившим.
командир 46-й авиадивизии полковник Писарский
А ему в те дни, типа какбэ больше заняться было нечем !
Кому верить? Кто же грабил магазины?)))
ВСЕ (у кого были ноги и руки). Даже, не исключаю, если бы мы с Вами окажись там и в тех исторических условиях, приняли бы в этом (позорном деле) участие... выживать-то, как-то надо..., а власти разбежались...
наши части спешно отходили, переходя к обороне, которая оказывалась временной, ибо при подходе передовых частей противника обороняющиеся наши части спешно отходили. Отход проходил панически
классика
Зато без вранья.
А сейчас без вранья никак.
Новый этап борьбы с "фальсификаторами" объявлен Лавровым и Нарышкиным на "фоне" конференции «Великая Отечественная война. Уроки истории, общая память и братство народов».
Не понять кто там участники, на видео, кроме Кобзона (тот еще "историк"), никого не узнал.
Сами прячут остатки документов, а тех, кто изучает реальные документы, как здесь, объявляют фальсификаторами.
Но на поддержку очередной фальсификации Путин "не повелся". А народ - "повелся".
Независимая студия Libyan Palette Studios , расположенная в Санкт-Петербурге, снимает фильм про подвиг 28 панфиловцев.
Особенностью проекта стало полное игнорирование данной работы со стороны Фонда поддержки патриотического кино при президенте РФ. Не помогло и и обращение к самому Президенту.
В итоге, после окончания сценария, составления сметы и плана съемок было принято решение обратиться за помощью в буквальном смысле к народу.
Разместив тизерный ролик в сети Интернет, а также информацию о будущем фильме, Андрею Шальопе, выступающему в роли сценариста, режиссера и продюсера удалось за первые два дня собрать свыше 600 000 рублей, что является своего рода рекордом для подобных проектов. Еще никогда в истории России народ не собирал деньги на съемки исторического фильма.
Подробнее: http://www.vpk-news.ru/news/16441
Странно, что этот маразм отказался поддержать упомянутый фонд.
Из рассказа командира 1075-го стрелкового полка И. В. Капрова:
…Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, так как такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в «Красной звезде», о бое 28 гвардейцев из дивизии им. Панфилова.
А это уже сам Кривицкий:
При разговоре в ПУРе с т. Крапивиным он интересовался, откуда я взял слова политрука Клочкова, написанные в моём подвале: «Россия велика, а отступать некуда — позади Москва», — я ему ответил, что это выдумал я сам…
…В части же ощущений и действий 28 героев — это мой литературный домысел. Я ни с кем из раненых или оставшихся в живых гвардейцев не разговаривал. Из местного населения я говорил только с мальчиком лет 14—15, который показал могилу, где похоронен Клочков.
…В 1943 году мне из дивизии, где были и сражались 28 героев-панфиловцев, прислали грамоту о присвоении мне звания гвардейца. В дивизии я был всего три или четыре раза.
И, наконец, выводы прокуратуры:
Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещённый в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора «Красной звезды» Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого.
Похоже, что не захотел президент выглядеть идиотом, поддерживающим откровенную чепуху.
А вот нашему мудрому народу-богоносцу, кажется, плевать на то - выдумка это или нет.
Нам героев подавай и всё тут...
Хоть фанерных, но героев...
А вот высказывание настоящего героя-панфиловца (командира батальона из другого полка) ст. лейтенанта Баурджана Момыш-улы (имя пишу, как раньше писали):
«Лучше гнуться под тяжестью правды, чем порхать на крыльях лжи»
А вот нашему мудрому народу-богоносцу, кажется, плевать на то - выдумка это или нет.
Уважаемый Юра! Действительно получается, что народу плевать выдумка это или нет. Неинтересна ему эта историческая правда. А почему? Да потому, что мохровая "совковость" еще крепко сидит у него в мозгу. Устоявшиеся советские лживые мифы выше правды. А посему, документальную правду в виде фактов, все равно он, народ, будет отрицать. Совковое мышление, даже видя историческую правду, подкрепленную первичными документами, все равно их не воспринимает, а верит в неизменную систему мифов, принесенную из Советского Союза.
Абсолютно согласен с Вами, уважаемый Виктор!
Зато на другую фальсификацию повелся.
Да, такие острые и уже 1000 раз обсуждаемые вопросы, президенту РФ следовало бы знать. Позорище, однако.
Президент лишь олицитворение своего народа, 99% которого не знает.
Но у него-то есть референты, вот почему с него больший спрос.
И задача референтов давать не правдивую информацию, а ту которая больше понравится электорату. Электорату, уверяю вас, нравится ((
Ну, если это - не ошибка, а сознательное решение, тогда другое дело. Но я думаю, именно ошибка. Иначе имело смысл говорить не о Совнаркоме, а о Политбюро, например. Там процент евреев был куда выше, хоть и не "80-85%".
Задача референтов - давать именно правдивую информацию. Как угодить электорату - забота политиков, которые должны принимать решения с открытыми глазами.
А в России есть политики? По-моему, теперь, как и раньше, есть хозяин и его чиновники. Всё, как при царизме, сталинизме и постсталинизме.
Ну, Путину приходится считаться с настроениями электората. Но и царям, и генсекам приходилось иногда считаться с мнением масс. А вот референты - не для этого.
Ну да, как диктатор кидает кость черни. Так он считается.
Да. Бывают популярные диктаторы.
Вы думаете президент не знает?
Сильно сомневаюсь.
Антисемитизм, пусть даже и латентный, всегда был присущ рыцарям Лубянского ордена послевоенного призыва. Олег Гордиевский подробно прояснил этот вопрос. Так что, не очень верится в порядочное отношение к евреям этого господина. Помните, как он запутался в сионизме и антисемитизме. Пресс-службе пришлось поправки вносить.
Похоже, что не захотел президент выглядеть идиотом, поддерживающим откровенную чепуху.
Я оч. сомневаюсь, что нынешний президент России в курсе, что это миф.
Уважаемый Юрий!
Крайне насторожило название студии-Лабеан, ибо есле прочитать наоборт то, выходит не очень потребное слово.
Пипец. На лекарство больному попробуй столько собери. А откровенным прохвостам несут, пожалуйста. Что Мавроди, что этой шантрапе или как его там.
Почему сейчас? Всегда! Врали, врут и врать будут, прикрываясь разглагольствованиями про "подвиг народа".
Занять мозги народа описаниями сочинённых великих подвигов 70-летней давности, чтоб не задумывались над происходящим сейчас или считали это происходящее возрождением той вымышленной великой эпохи.
Кстати, многие настоящие герои остались забытыми: не нужны были для целей пропаганды.
100% именно так и есть на самом деле.
Уважаемый Семен!
А вот примерно такие вот историки посетили конференцию-
<<В тот же день были расстреляны 6 человек работников 3-го отдела ("особый отдел") младшим командиром 141-го стрелкового полка...>>
Месть под горячую руку? Или не под горячую?
<<...на руках выкатили орудия на огневые позиции на 2-3 км...>>
Почему же на руках? Средства мехтяги отсутствовали или были неположены?
23 июня, когда бригада не имела боеприпасов ... и горючего
Ну, 23-го еще туда-сюда (разбомбили, сгорело, вылилось). Но тревога-то была объявлена 22-го в 4:00.
Мало-ли? Горючее в войска выдавать!? Боеприпасы!? А вдруг кто лишнего истратит? Выстрелит не в ту сторону? А начальству отвечать? Неееет! Уж пущай на складе лучше полежит. Под замком.
Так боеприпасы-то (вмете с орудиями) выдали. А про горючее (или хотябы лошадок) забыли?
<<...на руках выкатили орудия на огневые позиции на 2-3 км...>>
Почему же на руках? Средства мехтяги отсутствовали или были неположены?
В зависимости от ситуации. Артеллеристы (всех армий) должны влодеть этими навыками. Иначе они не солдаты, а "фуфло" (годное лишь для парадов).
Угу . У 85-мм пушки 52-К , которая штатно была на вооружении ПТАБРов, вес в боевом положени 4,5 тонны . Попробуйте ее куда-нибудь на руках перетянуть , если вы не "фуфло"
Артеллеристы (всех армий) должны влодеть этими навыками.
Должны-то они должны, уважаемый Костя (и, как следует из документа, владели). Но что за ситуация такая, что по самой первой боевой тревоге, в 4:00 22.06.41, пришлось тащить орудия на руках 2 - 3 км?
Но что за ситуация такая, что по самой первой боевой тревоге, в 4:00 22.06.41, пришлось тащить орудия на руках 2 - 3 км?
Ситуация самая распространённая: "На войне, как на войне...". "По написанному" возможно воевать только на бумаге (ну теперь ещё на КОМпе). А артиллееристы того времени, похоже, это делать умели (они же выдвинулись на боевую позицию и к стрельбе изготовились... команду-то выполнили). Вспомните фильм "Максим Перепилица" (как они свою гаубицу 122 мм "бурлачили" в горку на учениях). Так что этот вопрос (Почему же на руках? Средства мехтяги отсутствовали или были неположены?) и вызвал мою реплику.
Так вопрос-то остался без ответа.
Это про тягочи? Ну, на этот вопрос нам ответа не дождаться... столко времени прошло! ( насчёт фильма наврал, это "Иван Бровкин" )
В качестве ответа подойдёт афоризм. Точно не помню, так что своими словами:
"Чем тупее генералы, тем тяжелее солдатам"
В данном случае слово "тяжелее" подходит буквально.
В данном случае слово "тяжелее" подходит буквально.
Предлолжите ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ не воевать. И тогда ВСЕМ БУДЕТ НЕ ТЯЖЕЛО!
Верно. Но уж если пришлось воевать, с начальства надо спрашивать, где тягачи. Рассуждение о том, что солдат и сам должен справиться, неуместно именно в данной связи. Вот при тренировке солдат - уместно.
Золотой Вы человек, для начсостава. Простые советские люди повсюду творят чудеса.
Простые советские люди повсюду творят чудеса.
В невыносимых условиях жизнь превращается в подвиг.
У кого-то я читал, что ПТАБРы не были укомплектованы тягачами. При чем по мнению того автора - все до одной.
Хотелось бы увидеть соответствующие документы, если таковые есть. Кто-нибудь в курсе?
...ПТАБРы не были укомплектованы тягачами...
Допустим, что не были. Но в таком случае им лошади полагались. Даже лошадки могли преодолеть дистанцию в 2- 3 км минут за 15 (а тягачи - минут за 5). На руках же - думаю не меньше часа. Время - деньги, а на войне - кровь
Насколько я помню, ПТАБРам "полагались" как раз тягачи. Но вследствие того, что комплектовать их начали совсем недавно, тягачи им поставить просто не успели.
А лошадки и не предполагались соответственно.
Не знаю, так ли это было на самом деле. Как говорится: - "за что купил, за то и продаю".
Спасибо, уважаемый Alex, за ясный и логичный ответ. Правда, он несколько противоречит Вашему же сделанному выше предположению, но это не так существенно. :=)
Какое из предположений вы имеете ввиду? про то, что не дали снарядов и горючего?
Это я просто позубоскалить, ибо неведомо, чего же там было на самом деле. Документ, нами обсуждаемый тоже в этом плане ничего не прояснил.
Если же вы имеете ввиду отсутствие тягачей - так это был вопрос.
А ведь в корпусном артполку "сорокапяток" и "трёхдюймовок" не было...
В частях имеется немало случаев обстрела на дорогах подозреваемых в шпионаже, не имея на то обоснованных данных. Это дает возможность использовать свою гнусную деятельность провокаторам и диверсантам по выводу из строя командного состава.
Коряво как-то фразы построены. Непонятно, кто именно не имел обоснованных данных: подозреваемые в шпионаже или те, кто их обстреливал?
Этим расчетом, имевшим одно орудие без панорамы, на минском направлении было уничтожено 3 танка противника и обращен в бегство орудийный расчет противника. До сего дня этим расчетом сохранена полностью вся матчасть и пополнена по дороге: панорама, 2 пулемета, несколько винтовок.
Если следовать логике этого текста, то выходит, что другими расчетами вся матчасть была сохранена как минимум не полностью. И вряд-ли "пополнялась".
Который раз приходится убеждаться в том, что кто хотел - тот воевал. Изыскивал способ и средства транспортировать технику, находил боеприпасы и запчасти к оружию и дрался, а не "спешно отходил при подходе передовых частей противника", бросая оружие.
Который раз приходится убеждаться в том, что кто хотел - тот воевал. Изыскивал способ и средства транспортировать технику, находил боеприпасы и запчасти к оружию и дрался...
Справедливое утверждение, но только до уровня взвод-рота, от силы - батальон. И в Наполеоновскую войну, от силы - в Гражданскую.
Войны XX века - войны военно-политических систем. Тут энтузизязм и даже желание и личный героизм мало что решают. Альтернативу - сгнить в лагере, честно погибнуть в бою или стать перед расстрельным взводом - каждый выбирал для себя сам, но к Победе привело совсем другое.
Марк Семенович хороший пример в своих книжках приводил про 8 ПТАБР Москаленко. Где-то такие полки были и дивизии. И люди, правильно исполняющие свою работу. Средства для выполнения этой работы были. А вот желание и умение ее выполнять....
Мне казалось, что Москаленко в то время командовал 1-й ПТАБР. А пример действительно хороший.
Многим тогда так казалось... :=))
Ошибочка вышла, извиняюсь. Действительно 1-я.
В целях сбережения от пожара материальной части, боеприпасов и имущества командованием корпуса производится перевозка их со складов,
Неискоренимая проблема РККА. Вчера опять рвались снаряды и грохотало вблизи уважаемого М.С., на Самарском направлении...
Опять склад боеприпасов подожгли?
Самый дешевый способ утилизации...
Скорее, скрытия недостачи. А вот куда они ушли, это вопрос.
По сколько складов с боеприпасами у нас в год горит? Кажется по два?
План этого года выполнен на 50%.
И, что интересно, - квалификация исполнителей растет. Научились без трупов работать. Людей из близлежащих деревень/поселков отселяют. Забота о электорате, понимаешь. Осталось только партию подключить для улучшения политморсоса и наказания виновных. :-)
Полугодие как раз кончается. А виновных сурово накажут переводом с повышением.
:-)
А ведь пожары со взрывами и прочими небезопасными фейерверками можно с большой вероятностью предугадать - достаточно иметь доступ (а именно в этом-то вся и загвоздка) к годовому плану проверки арсеналов, баз и складов на предмет наличия, правильности хранения и обращения с боеприпасами и взрывчатыми веществами. Чуть что, концы всякого рода злоупотреблений и преступной халатности всегда можно уверенно спрятать - в огонь! А дальше так, как пишет Николай Ефанов - "...виновных сурово накажут переводом с повышением".
...рвались снаряды и грохотало вблизи уважаемого М.С., на Самарском направлении...
Если бы на направлении, а то ведь в каких-то 40 км от М.С.
Многие задают вопросы - почему под Минском так много германских самолетов, а наших 5-6 «ястребков». В целях правильной ориентации личного состава с указанными товарищами лично беседовал с каждым в отдельности Зам. Командира 151 КАП по политчасти ст. политрук тов. Шаманин.
Интересно, о чем же беседовал с "каждым в отдельности" ст. политрук, объясняя сложившуюся ситуацию с нашими самолетами??? А самое главное - как беседовал. И почему с каждым в отдельности? Наверное, самый веский аргумент убеждения у него лежал в кобуре.
В тот же день были расстреляны 6 человек работников 3-го отдела ("особый отдел")младшим командиром 141-го стрелкового полка
скорее всего, именно после такого вот разъяснения.
...производится перевозка их со складов, расположенных на ул. Куйбышева №85 в район расположения штаба, дер. Сморгонь (??? это какая-то другая Сморгонь, 2 СК никак не мог оказаться в г. Сморгонь Гродненской обл. - М.С.).
Судя по всему, это дер. Сморговцы, пригород Минска (3-4 км на Север). Именно там размещался 2 СК.
