О фальсификации истории. Советская пропаганда по-прежнему мешает нам увидеть трагедию России ХХ века

Пресс воинствующего безбожия уже открыто не давит на людей, зато усилилось искушение материальным стяжательством. Надо признать, что этого искушения наши люди во множестве не выдерживают. 70 лет воинствующего безбожия совершенно изменили отношение русского человека к Богу, Церкви, нравственности, совести. Совершенно вульгарные призывы: “крой, Ванька, Бога нет”, “долой стыд и совесть”, — устойчиво вошли в норму поведения русского человека, в прошлом доброго и богобоязненного. Вот уж, действительно, построили новый мир, где все стали ничем.   Источник:        http://www.zavet.ru/gedeon.htm

Не станем забывать, Алла, что в мировой истории большевики были не первыми, кто призывал к отречению от мещанского быта, к отмене денег, семьи, стыда, частной собственности и государства. Разного рода нестяжательство всегда облегчает властям предержащим любые манипуляции с населением. Нищие всегда послушливее, чем хозяева!

Читая различные материалы в Русской прессе мне показалось,что происходит процесс сращивания  РПЦ с государством.По-видимому РПЦ  хочет укрепить позиции в государстве,которое со своей стороны  хочет максимально использовать идеологический потенциал Церкви". Тут вопрос,какой путь(или если хотите идеологию или  веру) выберет сегодня Россия?  Империя,ксенофобия или "обновлённое православие" -может в этом смысл статьи в февральском номере "Журнала Московской Патриархии",опубликованной по-видимому  с санкции  патриарха ?

Посслушайте   и   поплачьте...

"Солдатики лежат" Игорь Растеряев.

http://www.youtube.com/watch?v=WhbBqNt80sc&feature=player_embedded#at=204

http://www.izbrannoe.ru/duel/3202.html     В.Ч.: Закон может быть основан на разных ценностях. Для  кого-то важнее всего человек, и на этом он строит свой закон. Для кого-то более важна святыня или территория государства, или страна, и он на этом строит свою общественную систему. По-вашему, самое ужасное, что может произойти - уничтожение людей. Я согласен, это плохо, но для меня есть вещи, которые более важны, чем уничтожение того или иного количества людей, или даже жизни всего человечества. Как по вашему-какие вещи  могут быть важнее чем жизнь человека, по моему это самое главное,а когда офиц.представитель РПЦ говорит, что есть вещи, которые более важны, чем уничтожение того или иного количества людей то у меня просто нет слов,  я в шоке  .Неужели  в РПЦ согласны с этим высказываним достойным  Сталина,Гитлера или президента Ирана? Хочу думать,что есть и другие для которых самое важное-это жизнь человека.

Ну, Гитлера за этим вроде не застукали, а вот Председатель Мао высказал-таки заветное "Пусть умрут сто милионов..."

А чего вы так удивляетесь Илья? Господь сам большой любитель покосить людишек за просто так:

И поразил Он жителей Вефсамиса за то, что они заглядывали в ковчег Господа, и убил из народа пятьдесят тысяч семьдесят человек; и заплакал народ…» (Первая книга Царств)

Или вот, известная история:

«пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба, и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и все произрастания земли».

А вот такое требование:

«В городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души». Это о завоеванных землях.

А как вам такой призыв к гражданской войне:

«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его».

Верные слуги Господни хорошо поработали во славу Его. Тут и крестовые походы, и инквизиция, и Сталин с Гитлером. А что? Оба знаменитых тирана выросли в христианских семьях. Не было в истории нашей цивилизации более сильного тормоза на пути к прогрессу, чем христианство.

Тут неоднократно задавался вопрос – отчего же с таким удовольствием убивали попов и разрушали церкви после революции? А за что их было любить? Вот некоторые свидетельства самих слуг Господних, и некоторых их современников:

«Где свадьбы и пиры, тут монахи и монахини, и беззаконие: ангельский на себе имеют образ, а блудный нрав, святительский на себе имеют сан, а обычай похабный» (Даниил Заточник, XIII век).

«Дабы не токмо в монастыре женского полу, но и мущин без бород, такоже и скотов женского полу….держать запрещено» (из указа Московского митрополита Фотия, XV век).

«преподобного и мудрого Артемия, бывшего игумена Сергиева монастыря, который, не послушав царя, ушел в пустынь из этого монастыря из-за раздоров и корыстолюбивых, закоренелых в законопреступлениях монахов» (из летописи Троице-Сергиева монастыря).

«Попы и церковные причетники в церкви всегда пьяны и без страха стоят, и бранятся, и всякие речи неподобные всегда из уст их исходят…Попы в церквях бьются и дерутся промеж себя, а в монастырях такое же бесчиние творится….протопопам таких соборно наказывать, чтобы не сквернословили и пьяными бы в церковь и в святой алтарь не входили бы, и до кровопролития не билися….По кельям бы архимандриты и игумены, и старцы и вся братия молодых ребят голоусых не держали». (Стоглавый собор, 1551 год).

Запрещается «священническому и иноческому чину в корчмы входити и в пьянстве упиватися, празднословить и даяти, а которые учнут по корчмам ходити и учнут в пьянстве упиватися и по дворам м по улицам скитаться пьяными, таких ловить и брать с них заповедь…» (из указа Ивана Грозного).

И еще раз Иван Грозный:

«дворянство и народ вопиют к нам со своими жалобами, что вы для поддержания своей иерархии присвоили себе все сокровища страны, торгуете всякого рода товарами. Пользуясь привилегиями, вы не платите нашему престолу ни пошлин, ни военных издержек…Вы захватили себе в собственность третью часть, как оказывается, городов, посадов, и деревень нашего государства….вы продаете и покупаете души нашего народа. Вы ведете жизнь праздную, утопаете в удовольствиях и наслаждениях: дозволяете себе ужаснейшие грехи, вымогательства, взяточничество и непомерные росты (кредиты). Ваша жизнь изобилует кровавыми и вопиющими грехами: грабительством, обжорством, праздностью, содомским грехом. Вы хуже, гораздо хуже скотов!».

«Священники мои, наставники нового Израиля! Вместо того, чтобы быть образцами честного жития, вы стали наставниками всякого бесчиния, соблазном для верных и неверных, объедаетесь, упиваетесь, друг другу досаждаете; во дни божественных праздников вместо того, чтобы вести себя трезво и благочинно, показывать другим пример, вы предаетесь пьянству и бесчинству». (преподобный Максим Грек, XVII век).

«….Более на гуляк, чем на монахов похожи, пьяные шалят по улицам и, лишившись всякого стыда, нередко предаются там же сладострастию…Без креста попы и шага нигде не сделают, хотя иногда попадается он им и под ноги. Жаль, что драгоценный знак нашего Спасителя находится в руках недостойнейших людишек, которые, ослабев и шатаясь от излишнего употребления водки, часто таскают крест по нечистоте и грязи». (австрийский дипломат Йоганн Корб, XVII век).

«Русские монахи ведут гнусную жизнь в сластолюбии, пьянстве, разврате и подобных тому пороках, потому приношения, которые, по мнению простых людей, идут на устроение церквей, монастырей и часовен, служат только для невоздержанности и обжорства духовных лиц». (шведский подданный  П.Петрей, XVII век).

Продолжение следует.

Уважаемый Ринат, конечно приведенные Вами цитаты и достоверны и интересны, и местами все еще злободневны. Но всетаки мы обсуждаем в данной теме несколько иные проблемы, как мне кажется... Может быть было бы интереснее если бы Вы привели, например, материалы поясняющие историю раскола-слияния РПЦ и РПЦЗ... Или про например "обновленцев", которые хотели поддерживать большевиков, но вышло все еще заковыристее... Или про церковные события в годы Войны... Наверняка же у Вас и эрудиции и исторических источников достаточно по всем вопросам...

А так мы все-таки уходим от темы немного в сторону... Это и на других сайтах активно делают и даже уже на ТВ - осенью Невзоров повеселился в диалоге с Бурляевым... :)

Вот если бы как-то это обращение Штутгартских православных - какая бы ни была подоплека у его появления - сделать поизвестнее. Чтобы интернет о нем заговорил, заспорил - вот это бы было, мне кажется, еще интереснее и злободневнее...

С уважением и постоянным интересом к Вашим комментариям....

Ринат! Это лишь доказывает, что Православие не случайно оказалось самой лучшей почвой для большевистского сатанизма. Если пристальнее рассмотреть Ислам, то мы неожиданно обнаружим, что времена Хайама и аль-Фараби как-то незаметно уже прошли.

Если мы видим вполне позитивные высказывания православных духовных лиц, не стоит ИМ пенять, что попы в 17-м веке пьяны напивались. Просто не по теме, к тому же и к религиозной розни подталкивает.

Уважаемый Илья, полностью с Вами согласен, что пенять на пьянство духовенства  17-века не стоит. (В 17 веке русское духовенство и похуже вещи делало - помогало православному государству уничтожать (пытать и вешать) староверов, например, но это дела давние, действительно...)...

Можно вспомнить более свежие проблемы - сотрудничество со сталинским и гитлеровским режимом в 20-веке, сотрудничество с нынешними наследниками Сталина, с современной "клептократией" разоряющей и пропивающей стран...  Но и это не будет правильной постановкой вопроса...

Критика любой религиозной организации всегда уместна и полезна (прежде всего ей самой), но для этого есть еще сайты и книги, и вообще, в данном случае проблема-то в другом -

Есть весьма хорошее и правильное письма Штутгартского епископа, которое мы тут и обсуждаем до сих пор.( И еще в 7 блогах оно отразилось, что хорошо, но мало...)

По поводу появления этого письма есть разные мнения от оптимистического у М.С.Солонина, до пессимистических (например как у тех, кто считает, что это письмо просто отражение хитрых внутренних "разборок" в системе...) Но главное, что этот документ есть, это пока негромкое, но событие и оно заслуживает серьезного обсуждения само по-себе и, главное, широкого освещения, что пока мало получается... А мы сползаем в область богословских споров и борьбы с клерикализмом...

Может быть стоит предложить Марку Семеновичу выделить на сайте отдельную тему о церкви в годы войны - это хотя бы будет  ближе к теме сайта - чтобы не отвлекаться на споры о том "почем опиум для народа?", а в данной теме все-таки попробовать объединить интеллектуальные усилия для большей популяризации позитивных идей Штутгартского викариата? 

С удовольствием сползу в область теологических споров, ибо сказано: зри в корень :-)

Священники тоже разные встречаются,не всем же быть пьяницам и т.д.  Вот например Николай Коперник  польский астроном, математик, экономист, каноник,  автор гелиоцентрической системы мира, положившей начало первой научной революции. Жорж Леметр (фр. Georges Henri Joseph Édouard Lemaître; 1894—1966) — бельгийский католический священник, астроном и математик,создал теорию "Большого взрыва вселенной"(подробности теории опускаю). Список можно продолжить.   http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8    Вопрос другой- как совместить теологическое и спец.образование,чтобы и лучшие черты религиозного мировоззрения сохранить и продолжать двигаться дальше к познанию природы явлений- ведь религия и познание(наука)  вполне совместимы. Вот если бы когда-нибудь удалось бы достичь синтеза науки и религии человеком будущего.Извиняюсь,что не по теме.

Можно и более общо выразиться, тёзка. Практически все научные достижения человечества до последних 30-40 лет, все его социальные достижения имеют авторами людей европейских: христиан и иудеев по происхождению. Даже сама критика религии зародилась и развилась в нечто безопасное для простого народа, вроде нас и Рината именно в Европе. Именно европейцы (Христиане) разработали концепции веротерпимости и свободы совести.

Но так далеко отвлекаться не стоит. Предпочитаю именно обсудждаемых представителей ЗРПЦ считать Церковью, а безбожников из РПЦ - считать отступниками прежде всего. А потом уже клириками.

Уважаемый Илья, а какой, скажите на милость, смысл пытаться делить теперь на правильных и неправильных, если объединение уже произошло и это теперь одна церковь?  

И чем таким "зарубежники" в целом лучше "моспатриархишников"?

А если говорить об отдельных достойных и честных личностях, так они в любой организации встречались и встречаются...

Не надо, Егор, обобщать - и не обобщены будем. Различать то, что различается - естественное протекание мыслительного процесса.

Лучше или хуже - это кому как.

С одной стороны: нет пророка в своём отечестве.

С другой: по плодам их узнаем их.

Да это верно,что католицизм(католическое христианство) в Европе  прошло путь  от Торквемады-инквизитора и сожжения еретиков на кострах   до веротерпимости покойного Папы Римского Иоанна Павла Второго по отношению к иудеям и  людям другого вероисповедания  .А вот православная церковь может ли она похвастаться  подобной толерантностью?   В этом  смысле западная (католическая церковь) похоже  ушла далеко вперед -она  ведь не требует как РПЦ  канонической территории как по-моему  Вы  Илья - bkmz совершенно правильно отметили в своём посту от 26.02.11 10:54

О чем вы говорите, Илья?! Какой такой синтез науки и религии? Разве устремления религии и науки равнонаправлены? Я понимаю, если бы вы сказали о синтезе традиционной медицины и народной. Но цели и задачи науки и религии ни в каком месте не стыкуются.

В настоящее время цель религии - элементарно выжить. С ростом образования и уровня жизни современного человека места для религии в его голове остается все меньше и меньше. Посещение церквей, костелов, синагог, мечетей и т.д. становится больше данью традиции, нежели потребностью покаяться и помолиться за спасение души. Но даже такая традиция идет на убыль. В развитых странах, где пока еще преобладает католическая вера, церковь пытается подстраиваться под настроения паствы - появились женщины священники, освящаются гомосексуальные браки. Вам это ничего не напоминает? Правильно! Подстраиваться под потребности клиента свойственно любому успешному бизнесу. Но ведь религия и есть очень успешный бизнес-проект глобального масштаба. Население Земли поделено между крупными религиозными корпорациями: христианством, буддизмом, исламом, иудаизмом. В разное время с разным успехом они воевали друг с другом, потом договорились о дележе территории, как и положено цивилизованным бизнесменам.

Единственное, что мешает религии и дальше нормально существовать, это наука. Тяга человека к познанию (собственно и сделавшая его существом разумным) оказалась настолько сильна, что к сегодняшнему дню не оставила от религии камня на камне. Наука, изначально того не желая, не оставила Богу места ни на небе, ни на Земле.

Единственное место, где Бог может быть - это сердце, как правильно заметил упоминавшийся здесь мальчик. Можно назвать это Богом, а можно - нравственностью. Нравственный человек выше любого верующего, потому что никогда и никому не сделает плохого не по причине боязни божьей кары, а в силу потребности души. И не нужно нравственность путать с моралью, в том числе с религиозной.

Почувствуйте разницу - голым ходить по улице аморально, ругать последними словами голого за это - безнравственно.

Очень интересно! Пытаюсь «почувствовать разницу» и хотелось бы уточнить. Человека, ходящего голым по улице, ругать безнравственно только «последними словами»? А если его за это просто поругать, это будет нравственно или всё равно безнравственно? А если такого человека посадить суток на пятнадцать за хулиганство, это как будет? Если, конечно, такому человеку не требуется диспансеризация психбольнице.

В сталинское время был в советской медицине известный врач и ученый, профессор и архиепископ В.Ф.Войно-Ясенецкий. (Лука - архиепископ Красноярский затем Тамбовский, затем Симферопольский и Крымский ).

Один из первых в России начал разрабатывать методы регионарной анестезии. (Для чего нужно было много практиковаться на трупах...)

Потом стал крупным специалистом по гнойной хирургии. (монография «Очерки гнойной хирургии» В войну его открытия были более чем к месту...)

Его три раза арестовывали и ссылали, потом освобождали - 1923-26, 1930-33, 1937(!)-1944. В ссылках он продолжал медицинскую деятельность (а тайно - и церковную)...

В 1946 году - лауреат Сталинской премии за "Очерки гнойной хирургии."

Кстати уже канонизирован в РПЦ...

Так, что видите, уважаемые коллеги, в истории все бывает очень сложно переплетено... И наука и религия и другие проблемы...

Действительно религия  в течение  предыдущих столетий религия тормозила развитие науки (и тем не менее Коперник,Ньютон,Тесла) ,однако по-моему  в наш 21 век после 2ух мировых войн сущесвует  необходимость, чтобы часть  человечества  оставалась в  состоянии "хранителей  религиозной морали",нравсвенности  если хотите.В то-же  время научное познание подвело нас к рубежу, где выбор религиозной или атеистической картины мира зависит исключительно от нашего идеологического или эмоционального предпочтения и что для современной  науки по-моему  действительно важно так это освождение её  от идеологических  религиозных и атеистических цепей .Пример: В настоящее время физика не может полностью объяснить строение вселенной исходя только из научных  наблюдений  поэтому теоретические физики ввели понятия "тёмная масса" и  "тёмная энергия",а  вселенная по этим понятиям  "состоит" почти на три четверти из "тёмной энергии", на четверть - из "тёмной массы", в то время как известная (наблюдаемая и изучаемая) нам масса и энергия составляют только 4.2% ,т.е существование "тёмной энергии" и "тёмной массы" - научно не доказуемо, точно так же, как и существование гиперпространства и последнее, гораздо легче отождествить с чем-то божественым .И я согласем с уважаемым Егором  что в истории все бывает очень сложно переплетено... И наука и религия и другие проблемы. P.S.  Что касается воинствующего ислама,то по-моему сложвшийся  делёж территорий его не устраивает,ему нужна христианская Европа а затем и весь оставшийся мир.   И ещё-  Когда любая церковь в любой стране приобретает какое-то привилегированное положение, то это крайне плохо.http://www.izbrannoe.ru/duel/3202.html

Ну, европа-то всем нужна. Заметим, что в эту самую христианскую Европу съехались трудиться и жить и турки и арабы и корейцы и вьетнамцы. Многие добирались с риском для жизни и для свободы. Многие теряли трудом нажитое и доставшееся по наследству, многие - связывались с криминалом, залезали в долги.

А не побегут ли все они прочь из Европы, если она вдруг станет менее христианской? ИМХО: все эти эмигранты более всех в Европе заинересованы, чтоб Еропа осталась Европой.

Снова не совсем в тему, вчера по НТВ показали новый фильм Пивоварова "Вторая Ударная. Преданная армия Власова".

http://alexeypivovarov.ru/vtoraya-udarnaya-predannaya-armiya-vlasova/

http://www.ntv.ru/peredacha/Vtoraya_Udarnaya/

При всех нюансах, вполне правдив.

Согласен с Вами - фильм и правда хороший, и вовсе не потому, что "на путин-ТВ и рак - рыба".

Пивоваров очень подробно и с привлечением разнообразного материала показал трагизм судьбы солдат и командиров 2УА. Не побоялся упомянуть и тот факт, что павшие герои долгие годы лежали ( и лежат!) непохороненными  - часто всего в нескольких десятках метров от людных мест (от полотна ж\д и т.д.). Не побоялся многих страшных цитат из воспоминаний участников боев 42 года (Никулин и др.).

Не стал Алексей и оттаптываться на имени генерал-лейтенанта А.Власова - упомянул лишь, что тот сдался добровольно (что немудрено после более чем двухнедельных блужданий по лесам и болотам) и собщил об особом пайке генерала (что, по мнению Пивоварова, было абсолютно типично для КА).

Единственным, на мой взгляд, ОГРОМНЫМ НЕДОСТАТКОМ фильма является отказ от широкоформатного показа страшных кадров истощенных голодом солдат и гор трупов павших - таких кадров великое множество, в т.ч. и у того немецкого фотографа, снимки которого широко представлены в фильме.

Без этих страшных кадров просто невозможно донести до современной молодежи, да и до взрослых обывателей - любителей героики войны весь страшный трагизм тех боев. Для меня, например, видевшего эти кадры и много читавшего о 2УА, фильм не передает того ЧТО ТАМ БЫЛО на самом деле!

Можно предположть, что было чье-то "ну о-очень особое мнение" на этот счет.

Показательно и то, что этот двухчасовой (с рекламой! - что вообще отдельная песня - в таком кино она просто неуместна) фильм показали не 23-го - в день т.н. "Защитника СССР и путинской России", а два дня спустя да и в относительно позднее время.

Руководители НТВ не смогли расстаться со "скандалами звезд и расчлененкой" в прайм-тайм ("партиотизм, конечно здорово, но деньги-то важнее")?

Или до полной реабилитации героев Погостья, Спасской Полисти и Мясного Бора в умах "властителей" России еще далеко?

Вот мнение Бориса Соколова об этом фильме.

http://www.grani.ru/Society/History/m.186595.html

       Фильм Алексея Пивоварова "Вторая ударная армия. Преданная армия Власова" скорее разочаровывает.