О фальсификации истории. Советская пропаганда по-прежнему мешает нам увидеть трагедию России ХХ века

Ринат! Делёжка территории - признак не здорового бизнеса, а коррупции.

Вспомним, что именно РПЦ непрестанно требует признания протестантами и - тем более, - католиками своей (внимание!) канонической территории.

Вы можете это комментировать, отец Николай? Что за каноны такие у церкви? где записаны?

Уважаемый Илья! РПЦешники требуют также признать всю территорию чужой страны (Украины) своей канонической территорией. Я еще раз подчеркиваю, РПЦ не является "Церковью". Это политическая организация под эгидой ФСБ.

Уважаемый Кий,

как только в большинстве цивилизованных стран церковь стала отделена от государства, так тут же она всё больше и чаще стала прикрытием для дельцов. Прикрытием для политиков, дипломатов и даже диверсантов она была ещё ранее. И это естественно.

Торговля, промышленность, профсоюзы и наука точно так же часто оказываются такими же легальными крышами и для криминала и для спецслужб. Увы.

Мне представляется очень важным. чтобы в церковной жизни было своё самоценное содержание, позволяющее не морочиться тем, что всегда будет присутствовать. Если мошенники спешат пограбить бюджет под знаменем очередной своей нанотехнологии, не надо останавливать науку. Надо строже контролировать правительство.

Мне кажется, уважаемые коллеги, что всё становится понятным и даже естественным, если задать простой вопрос: для чего людям нужна религия ? Очевидно же, что изначальный смысл и главная цель всякой религии - это манипулирование людьми, власть (по возможности полная и всеохватывающая) над их душами, мыслями и делами. С учётом этого легко объяснить и то извечное противостоянии религии и науки, о котором совершенно правильно говорили выше Ринат и Илья. Слепое, рабски-покорное следование догме не может не быть враждебно пытливой человеческой мысли, активно стремящейся понять окружающий мир и своё место в нём. Наука, в противоположность религии, основывается отнюдь не на догмах, а на фактах; никаких догм она не признаёт по определению. Для развития науки требуются светлые головы и способность к критическому мышлению, т.е. те качества, которые порой приводили людей в застенки и даже на костёр, достаточно вспомнить Г.Галилея, гения, над которым вдоволь поиздевалась католическая церковь, или его соотечественника Дж.Бруно, взошедшего на костёр , но не пожелавшего пойти на сделку с совестью, которую навязывала ему церковь. Книга великого учёного Н.Коперника "О вращении небесных сфер" была церковью официально объявлена еретической и на долгие столетия запрещена... Список можно было бы продолжить, но и без того понятно, что едва ли после многовековой яростной борьбы с научной истиной,после  сотен тысяч жертв аутодафе   у церкви есть моральное право поучать человечество , как ему жить, во что одеваться, рожать ли детей и в каком количестве и т.д. "И эти люди запрещают мне ковырять в носу?!.." (с)

   Не приходится удивляться, что РПЦ так легко нашла общий язык с нынешней российской властью, - у них много общего. Ни той, ни другой не требуются критически мыслящие (и вообще мыслящие), граждански активные люди. Им требуется покорное стадо - недаром священнослужители именуют себя "пастырями", т.е.  пастухами. Стадо можно повести куда угодно, оно не будет задавать лишних вопросов.

P.S. Кстати говоря, тот факт, что многие великие учёные прошлого (выше назывались имена Коперника , Ж. Леметра; сюда можно добавить и Галилея, и Ньютона, и основоположника генетики Г. Менделя,  и нашего выдающегося соотечественника академика И.П. Павлова, первого русского учёного, удостоенного Нобелевской премии) были глубоко верующими людьми и иногда даже священниками, нисколько не противоречит сказанному мной о противостоянии религии и науки. Речь идёт о церкви как общественном институте, а не об отдельных её деятелях, среди которых немало и умных, и высокообразованных, и глубоко порядочных людей.

Михаил! Спешу Вас огорчить. Наука и факты - далеко не самые лучшие друзья. Часто наука находится на дотации государства, а  платящий всегда заказывает музыку.

Соотношение научной теории и эмпирических знаний - огромный и очень скользкий раздел современной философии. И скользкость эта более всего определяется материально-финансовой стороной науки :-)

По РПЦ конкретно нужно пристальнее изучать период 17-18вв., когда и складывалась эта организация. Тогда становится понятнее, что и зачем нужно там чинить.

Уважаемый Илья, я готов полностью согласиться с Вами насчет "науки", особенно некоторых "общественных наук", хотя были случаи когда и "естественные" науки удавалось с фактами развести. Особенно в обсуждаемую нами сталинскую эпоху.

Только хотел бы добавить к Вашему комментарию (его третьей части) некоторые маленькие уточнения с точки зрения фактов...

Все-таки "эта организация РПЦ" складывалась не в 17-18 веках, а в 1927-1943 годы...

(и 17 век с 18 веком тоже стоит разделить -это другие истории других организаций и совсем другие проблемы, чем в 20-м веке)

Я бы даже сказал, что РПЦ образца 1988 года и РПЦ -2011 тоже очень разные организации.

Просто до сих пор никто это не потрудился заметить и проанализировать в том числе с юридических позиций - могли бы быть неожиданные открытия...

Каким-то образом в 17в. образовалась большая разница между Церковью Западной и Церковью Восточной. В России церковь осталась "правительственным департаментом", на западе - превратилась в клуб по интересам. Впоследствии именно эта сопричастность госполитике Империи потянула православных ко дну, не дала Церкви выступать в качестве "Души Народа", "Оплота Нации". Не только для большевиков, но и для их противников священики были такими же естественными сторонниками старого строя, как жандармы или таможенники. Никакой идейности за Церковью не заметили ни красные ни белые.

Уважаемый Илья, простите у меня есть предположение, что красные и белые имели кое-какие возможности заметить кое-какую идейность за церковью...

Давайте обратимся к фактам - часть церкви выступала с открыто монархических и реставрационных позиций. Именно она составила ту часть духовенства в эмиграции, которая (далеко не вся) стала Зарубежной церковью (потом Зарубежная церковь еще и Гитлера поддерживала, кстати...).

Это идейность?

Большая часть церкви в России под руководством патриарха Тихона демонстрировала сдержанное но неподчинение большевикам, и даже у большевиков требовала (поначалу) считать церковь по-прежнему как бы государственной... После серьезных и жестоких ленинских репрессий ("изъятие церковных ценностей") продолжала линию пассивного несогласия с новым режимом. (до 1927 года!)

Часть "патриаршей церкви" упрекала Тихона как раз в пассивности и призывала к более активному сопротивлению, но мирными средствами. (Например архиепископ Андрей Ухтомский "призывал крестьян организовываться в крестьянские союзы" вместе с церковными общинами, пошел на воссоединение со староверами перед лицом общей опасности от большевиков) Это не идейность?

Меньшая, но тоже значительная, часть церкви открыто пошла на сотрудничество с большевиками - "обновленцы", "красные епископы". В том числе и по идейным соображениям - считали возможным союз с революцией и "христианский социализм" - как много позже "теологи освобождения" в Латинской Америке...

Вообще 20-е годы были бурным временем и для религиозных организаций, а не только для политики...  Впрочем эти две вещи тогда очень остро пересекались...

Уважаемый Михаил, мне очень интересно читать Ваши комментарии, но все-таки жаль, что мы снова сбиваемся на вопросы интеллектуально-критические и богословско-религиоведческие, хотя дискуссия началась с очень интересного повода - как раз представители религии, "служители культа", выступили с весьма смелым призывом обеспечить в современной России свободу научного поиска. (В данном случае - историкам и обществоведам)... А что касается догм - так человечество в целом склонно к этому и ученые, к сожалению не такое уж исключение, как нам хотелось бы думать. (посмотрите хотя бы на  историю психоаналитического направления в США - сколько там было догматизма и как жестко воспринимали "еретиков" А как держатся за "догмы" западные свободные вроде бы от контроля КПСС историки? Есть своя догматика и у экономистов разных школ...)...

Уважаемые коллеги, просматривая бескрайние просторы Сети в поисках новых откликов на эту (пока единственную) публикацию Штутгартского обращения обнаружил вот такие пояснения к вопросу появления этого текста:

"...Дело в том, что о.Николай  [ второй автор обращения,очевидно ] о необходимости совместного пересмотра всех острых и болезненных вопросов российской истории говорит постоянно. 

В сети есть немало его выступлений на эту тему, в том числе и времен подписания канонического акта.

Для Зарубежной стороны это было в ту пору само собой разумеющимся делом - создание совместных комиссий, открытый диалог, выработка общего отношения к трагическим событиям прошлого.

И было очень много иллюзий относительно намерений российской стороны и возможности быть услышанными. Последние годы о этих иллюзий ничего не оставили, а нарастающие про-Сталинские настроения действительно выглядят пугающе. Пять-шесть лет назад, в пору подготовки объединения, картина выглядела совсем иначе..."

http://community.livejournal.com/christ_civ/2043.html

Егор! Вы очень точно и правильно заметили, что догматизм свойственен  даже науке. Причем догмы могут довлеть и в точных науках. Один из самых известных и ярких примеров - теория относительности Энштейна. Поначалу она была воспринята физическим сообществом в штыки - уж больно необычной эта теория была, но как только ее удалось подтвердить экспериментально, так почти сразу теория вошла в умы и сердца как ученых, так и широкой общественности. Хотя, вплоть до конца прошлого века находились с ней несогласные.

Такая же история приключилась и с самим Энштейном, который так и умер не согласившись квантовой теорией Нильса Бора. Возможно он и согласился бы, но, к сожалению, не дожил до ее экспериментального подтверждения.

Вообще представители точных наук - математики, физики, химики - гораздо быстрее и охотнее соглашаются с новым и непривычным, если получили этому новому экспериментальное или иное неопровержимое подтверждение. Почему? Ответ понятен - у физиков, в отличие от лириков, очень развито критическое мышление и логика. Без критического мышления физики стали бы лириками...или попами.

Вы когда-нибудь встречали попа с критическим мышлением? Если попа ставит в тупик какой-нибудь вопрос, он ответит - "неисповедимы пути Господни". Никакие доводы, никакие доказательства не способны сбить верующего с пути истинного, за веру он готов кому угодно глотку перегрызть. Вот чем опасна догматическая вера, будь это вера в Бога, или вера в официальную историю ВОВ.

В последнее время  появилось новое течение в умах  россиян- Православный сталинизм. В нём Сталин предстаёт чуть ли ни как мессия,которого  в годы войны провидение наставило на путь "истинный" и заставило повернуться к православию для спасения страны от немцев и потом от как они утверждают от
абсолютно чужеродных элементов – евреев, поляков, немцев, армян и других. которые     хотя и с трудом, но поддавались ассимиляции, то евреи в силу своей “загадочной судьбы” использовали православие для проникновения в государственные и общественные институты России.        …Когда Сталин умер, в Русской Православной Церкви ему пропели вечную память. Сталин – богоданный вождь Русского народа. Надо вспомнить, что в переводе с греческого «монархия» – единовластие. Сталин – единовластный правитель советской империи, красный монарх, советский Государь. Наше покаяние перед Сталиным – возвращение его праха в Мавзолей на Красной площади!(не больше и не меньше,оказываеся что каяться надо перед тираном и его приспешниками).  Но самое интересное дальше:   Вот какой они видят Россию в 21 веке.  Oтрывок:
Сталинский социализм в 21 веке
Какой социализм, какое государство и общество строил бы И.В.Сталин в 21 веке исходя из положений духовных ценностей православия и положений русского национализма? Нравственные требования к повседневной жизни достаточно очевидны и не требуют каких-либо разъяснений. Однако для их реализации в государственном управлении в современных условиях требуется поистине жесткий сталинский характер. Думается, что «национальный проект» по борьбе с коррупцией на первом этапе обошелся бы Сталину в 30 000 рублей, исходя из коммерческой стоимости одного патрона к автомату в 30 рублей и необходимости расстрела первой тысячи взяточников и казнокрадов. Выявление воров и других преступников во власти сейчас элементарно (!) решается введением обязательной процедуры проверки госслужащих и других чиновников на полиграфе, или на так называемом «детекторе лжи» с точностью 99, 9%. Хочешь и готов взяться за управление поселком, городом, районом и выше? – Садись в кресло, надевай датчики и отвечай на вопросы: Воруешь? Берёшь взятки? Прелюбодействуешь? Гомосексуалист? Клевещешь на других? Лжешь о себе? И так далее со всеми остановками на каждом грехе! Да, через три месяца могут возникнуть проблемы с укомплектованием органов государственного и военного управления. Но в течение ближайшего года власть будет очищена в масштабе, позволяющем управлять страной, армией и правоохранительной системой не на основе денег, а на основе законов. В конце концов, можно будет потратить дополнительно ещё 30 000 рублей.
Реализация требований русского национализма намного сложнее. Вспомним ещё раз, что русский национализм - это любовь к русскому народу. В каждом конкретном человеке национализм есть чувство любви. А любое чувство есть только источник действий, а не само действие. Любовь к своему народу, как и вера Бога, без дел мертва. Национализм без социальной составляющей, национализм без социализма - «пустейшая фраза!» Чтобы нас не спутали с немецким национал-социализмом Гитлера, имеющим в истории конкретное нацистское и русофобское содержание, можно предложить термин «русский социал-национализм». Национально – освободительная борьба рано или поздно закончится устранением из власти всех этих президентов, мэров префектов и т.д., и установлением народной социалистической власти. Какой она должна быть? - Народо-державной диктатурой! Кому страшно и боязно, раскройте глаза и оглянитесь вокруг. Развалено все, что можно развалить: экономика, наука, сельское хозяйство образование, культура, здравоохранение; на краю гибели Вооруженные силы, утратившие боеготовность и боеспособность; полностью прогнил государственный аппарат, милиция, суды, прокуратура. Никакими обычными повседневными мерами не обойтись. И.А.Ильин, размышляя о характере национальной диктатуры, которая, по его мнению, является единственно верной формой на переходном этапе от «демократии» к православному государству, писал: «Коллегиальная диктатура есть вообще внутреннее противоречие. Ибо сущность диктатуры в кратчайшем решении и в полновластии решающего. Для этого необходима одна личная и сильная воля. Диктатура есть по существу своему учреждение военно-образное: это есть своего рода политическое полководчество … во главе (её) становится единоличный диктатор, делающий ставку на духовную силу и на качество спасаемого им народа. Не подлежит никакому сомнению, что Россия сможет возродиться и расцвести только тогда, когда в это дело вольётся русская народная сила в её лучших персональных представителях, - вся, сколько её есть». (И.А.Ильин, т.2,кн.1, с.459-460). В стране нужно вводить военное положение, разрабатывать и осуществлять 3-4-летний План восстановления народного хозяйства и боеготовности Вооруженных Сил. http://narodpolk.org/social_sphere/182-vladimir-kvachkov-stalin-segodnya-russkij.html  Может достаточно этого бреда или история нас ничему  не учит .

    Есть в России такой известный "макроэкономист, директор НЕОКОН, д.эк.наук"  -  Михаил Хазин.

Он изучает кризисы -  его вывод  и ответ на вопрос - "что делать?" 

- "Нужен человек уровня сталина." (в лидеры РФ)

здесь развернулись  споры об этом  выводе:

http://khazin.livejournal.com/137406.html?view=20131518#t20131518

оказалось - сталинистов в РФ - как грязи...

Я вот думаю - а если бы в Германии (Израиле, Англии,  США...) "директор-экономист" ПУБЛИЧНО заявил - нужен "человек уровня гитлера", то как с ним - по Закону ???

Да, к сожалению, именно "как грязи" - это результат в т.ч. крайне низкого уровня образования и общей культуры т.н. "обычного русского человека".

История в тему. Старушка на обочине Фрунзенской набережной г.Москвы просит подвезти. Сразу начинает жаловаться, что "нет сейчас Сталина - вот все и плохо". Спрашиваю, а не пострадал ли кто из ее родственников в то "счастливое время". Да, говорит, у меня отца репрессировали.

Следует минута молчания, наконец решаюсь спросить, а за что ж такая любовь к "любимому руководителю" аж на 58 лет после смерти? А он, говорит, выиграл войну и после войны снижал цены.

Занавес.

Уважаемые коллеги, пользуюсь случаем напомнить, что сегодня в некотором смысле праздничная знаменательная дата.

Слышал когда-то рассказ, как молодой философ Ильенков ее праздновал 58 лет назад - ходил по траурной мартовской Москве в своей бывшей офицерской шинели нараспашку и с бутылкой водки в кармане и друзьям предлагал выпить-отметить... А ему с ужасом отвечали - прекрати, тебя же арестуют сейчас!...

В общем, с праздником!

А вот и новости к празднику:

"Сегодня активисты левых партий и движений возлагают цветы к могиле Сталина у кремлевской стены." - "Эхо Москвы" как часто бывает, не слишком заботится о точности для своих слушателей и читателей. Каких именно левых партий и движений? Стоило бы уточнить... А не месте тех левых партий и движений, которые не возлагают я бы на такие сообщения подавал бы иск с требование опровержения :)...

А еще интересно как там принципиальные антисталинисты из руководства церкви, о которых нам любезно поведал о. Николай Савченко ?

Не ожидается ли с их стороны адекватный ответ на эти веночки? Там ведь над кремлевской стеной как раз недавно икону на башне освящали. Кажется даже лично патриарх? И президент, говорят присутствовал? А теперь, получается как бы под эту икону - веночки Сталину принесут? Ладно ли? Благолепно?

Может стоит в ответ анафему спеть хоть для порядка?

Ну а если для анафемы недостаточно в церкви освободившихся от "отца и учителя", так может хоть молебен благодарственный спеть?

Te Deum laudamus!... Te Deum glorium!

Благодарственный Богу за избавление Руси от царя-ирода? Вот был же регулярный молебен благодарственный за избавление от наполеоновского нашествия. (Кажется даже сейчас его вернули в обиход и служат...)

И по ТВ бы показать - митрополит Илларион (и др. и др.) благодарят Всевышнего за избавление от Иосифа Кровавого, божьей милостью бывшее 58 лет назад!