От Даугавы до Острова (продолжение ЖБД 6-й тд вермахта)

боевая группа "Раус". Она в безудержном продвижении вперёд достигла своим остриём около 17-00 населённый пункт Гавры, где вошла в соприкосновение с противником, особенно с юго-западной стороны (Резекне); силы противника [движутся] в направлении на Остров. Боевая группа встаёт в круговую оборону.

Это как понимать? Окопались, чтобы бегущие красноармейцы их не затоптали, что ли?

Не только "затоптали". Дивизия-то была моторизованная, и с танками - могли задавить...

Тевтонская тупость. Какой-то дебил прописал тевтону статут, а он по своей тупости вместо того чтобы забить, так все и делает: встал - окопался, выставил охранение, укрыл технику в складках местности,замаскировался, организовал техобслуживание, отработал вопросы снабжения, установил связь с соседями - суеты сколько без толку...

И это вместо того чтобы политинформацию прочитать как если завтра в поход...

Да, помогли бы части, которые против Финляндии.....

надеюсь, мои читатели помнят, что этот корпус 17 июня 1941 г. начал выдвижение в сторону финской границы

Пришлось тут намедни вспомнить на израильском военном форуме на руском языке WarOnline.org в теме: Была ли оправдана советско-финская война?
Но и туда тролли наскакали (от нас, из РФ).

Хоть и неорганизованно, но наши части пытаются остановить немцев.

Наши войска подошли к верховьям р. Западная Двина. Судя по всему, главные силы будут задействованы именно на северном направлении. Пока неясно, являются ли соединения неприятеля в районе Пскова настолько  сильными, насколько предполагает это верховное командование [вермахта]. Вечером противник совершил несколько воздушных налетов большим числом самолетов.

И авиации еще хватает (такое к-во сразу не уничтожишь), эффект мал, но есть (дороги уж точно портят).

 Но тот же корпус, воюет хуже, чем одна из его дивизий на севере. И дороги "помогают", т.е. их плохое состояние.

бронебойный снаряд PzGr-40 (подкалиберный снаряд с сердечником из карбида вольфрама - М.С.) нашего 50-мм противотанкового орудия не обладает достаточной пробивной силой; единственным эффективным средством в борьбе с вражескими танками пока следует признать исключительно 88-мм зенитное орудие.

А "оппоненты" считают "каждый" такой снаряд.

А "оппоненты" считают "каждый" такой снаряд.

Не понял.  Что, у оппонентов оппонентов были танки, пробить которые ничем, кроме 85-мм зенитки, нельзя было? Стандартной 45-мм против "чеха" 1935 г.р. не хватало? И 76-мм "дивизионка" подлеца не брала?

Разговор про наших оппонентов, псевдоисториков РФ. О подобных Вы писали в "Мозгоимении" (Гл. 11 "Истребители танков"). А оказывается, немцы с исаевцами не согласны.

У них и Т-2 танк ("пушка полуавтомат, какая скорострельность").

Пришлось тут намедни вспомнить на израильском военном форуме на руском языке WarOnline.org в теме: Была ли оправдана советско-финская война?
Но и туда тролли наскакали (от нас, из РФ).

Хоть и неорганизованно, но наши части пытаются остановить немцев.

Что ли, наскакавшие тролли пытаются неорганизованно немцев остановить ??  :=))

Тролли, как раз, по-моему очень даже организованные...

Это про дискусию на WarOnline (у меня там нет ника): мне, как поляку, очень приятно то, какой теперь праздник Русской Армии  (а то там кто-то говорил, что нас ВВП обидел). Серезно.

Пусть все немцы и другие знают, что мы взяли Москву и держали ее несколько лет. И что россияне все время считают, что когда нас оттуда наконец выбросили - это их величайша победа. Всякие там Наполеоны и Гитлеры не в счет!

Дивизия (порядок 10 000 человек?) проходит десятки километров в день по чужой территории, потери - около 10 убитых. 

Новые ощущения. А когда-то в школе частой была фраза о земле, горящей под ногами врага.

Танковая вермахта по штату - порядка 15,6 тыс. чел.

Кстати. Именно после этих документов (я-то их уже все прочитал, а публике выдаю по ложке раз в три дня) я понял - насколько в точку попал Пивоваров, когда сказал, красоты слога ради,  что "Восточный форт (Брестская крепость) воевал за весь Восточный фронт". Несколько сот человек, защитников этих развалин, наколошматили немцев как два мехкорпуса с артполком РГК впридачу

Самая неожиданная информация -- это цифры немецких потерь. Это больше всего впечатляет.

Но ОНИ не позволят фактам сбить людей с толку. Соотношение потерь Красной Армии и вермахта 1,3 к 1.  Шаг вправо, шаг влево - махмуд ахметовичи стреляют без предупреждения

Так невозможно долго удерживать рубеж, как это еще делают махмуд ахметовичи. Но меня просто ПОРАЖАЕТ, как долго нам дают сравнивать потери Красной Армии убитыми и ранеными с безвозвратными потерями вермахта. Приплюсовали пленный вермахт мая 1945 года -- и получено искомое соотношение 1,3. Но вот я всем говорю и говорю, что если в Германии общие потери вооруженных сил 5,3 млн. вполне разумно соответствуют разнице между мужчинами и женщинами в призывных возрастах в 4,6 млн., то у нас ну никак заявленные потери убитыми и умершими от ран в 8,67 млн. не соответствуют разнице между мужчинами и женщинами в военных призывных возрастах в 18,4 млн. по переписи 1959 года. Пусть бы коллективные махмут ахметовичи объяснили где это исчезли еще миллионы мужчин дополнительно к погибшим. 

Еще интересно, как у Кривошеева указывают население какой-то области на 1941 год, а потом после освобождения в 1943 году и разницу сразу засчитывают в число погибших. Но ведь из каждой области были массовые призывы и как правило разница в населении на 1941 и на 1943 год -- это на 80-90% -- число призванных в Красную Армию и отнюдь не демобилизованных к 1943 году.

По-прежнему мы в темном дремучем лесу...

Когда же солнышко взойдет? Ну а пока спасибо и за тусклые свечки в темном лесу. Их все больше и больше. Дело к рассвету...

Простите, что не могу помочь более существенно.

Еще мне кажется, что махмут ахметовичи уже не столь современны. Сейчас в силе "новое оружие" Кургиняна и Старикова. Стариков без конца рассказывает сказки про коварный Запад, который организовал две мировые войны якобы только для того, чтобы развалить Россию. Но интересно, что Стариков никогда не скажет, что общая сумма внешних займов россии на Западе на 1917 год -- 12,5 млрд. золотых рублей, что является эквивалентом СТОИМОСТИ НЕДВИЖИМОСТИ ПЯТИ ЛОНДОНОВ. Или еще это эквивалент стоимости примерно 18 млн. российских деревянных домов (средний дом стоил примерно 750 руб.), в которых можно было поселить все население России. А Стариков всерьез рассказывает нам, что коварный Запад надавал нам денег, а потом Россию заодно и разрушил, чтобы свои же западные денежки красиво погорели...

А еще Старикову невдомек, что 9500 тонн золота займов на Западе -- это по 240 грамм золота от каждого жителя Британии. Или по 60 обручальных колец от каждого жителя Британии.

И ведь не упомянет господин Стариков, что все эти деньги Запад бесвозвратно потерял после "великой октябрьской".

Представляю, как каждый житель Британии подходит к господину Старикову и надевает на него ожерелье из 60-ти обручальных золотых колец, а Стариков в ответ говорит о злокозненных врагах, желающих нам погибели. И так пока господин Стариков не согнется под тяжестью возложенного на него золота. Простите за фантазии...

А это, отче Николай, не Стариков начал. Впервые я вычитал, что Британия начала Первую мировую и революции для того, чтобы развалить Российскую империю, еще у Бушкова. Но, мнится мне, что ножки растут еще от белоэммигрантов. Они, чтобы оправдать свое бессильное поражение, абсолютную военную некомпетентность и политическую импотенцию, разбежавшись по Парижам-Берлинам, вдались в конспирологию, решив перекласть вину за катастрофу 1914-1918 гг. на кого-то другого.

Нет определенно. Эмигранты такую чушь не могли нести. Они же жили во Франции, в Югославии, немного в Англии, потом в США. Они были вполне адекватными, читали местные газеты, выписывали военные журналы. Можно здесь привести в пример многолетний журнал "Часовой" полковника Орехова. Там как раз очень интересный подход. Там при описании начального периода войны Орехов постоянно противопосставлял жертвенность простых солдат с нежеланием их отдавать жизнь именно за ту человеконенавистническую власть. Мне как раз Марк Семенович видится продолжателем дела белоэмигрантов, но только уже с большим наличием документов.

Не стал бы я характеризовать эмигрантские дела, как какую-то "политическую импотенцию" и "абсолютную военную некомпетентность". Во-первых при всем хаосе 1917 года пленных немцев+австрийцев+турок было в России больше, чем наших пленных там. А потери погибшими лишь немного больше, чем у противников на нашем фронте. И это при жутком снарядном голоде начала войны. Лишь 15% офицеров были дворянами, поэтому 85% -- это выходцы из деревень или сыновья пахарей. Особенно интересно, что более трети потомственных дворян в России сами обрабатывали свою землю и отличались от крестьян только дворянством. А потом бегство за границу, работа дворниками и слесарями

 Под катастрофой 1914-1918 гг. я имею в виду вступление России в Первую мировую войну. Все остальное, все победы, героизмы и прочие обстоятельства не имеют большого значения с точки зрения глобальных последствий. А нытье белоэммигрантов по поводу "предательства" союзников я не раз встречал.

Согласен. Это была катастрофа. Согласен я и с тем, что многие белоэмигранты сетовали на то, что союзники их оставили. Это верно. Но никто не доходил до бреда, что якобы коварные англичане, французы и американцы делали (организовывали) февральскую революцию в те дни, когда линия фронта проходила в 100 км от Парижа. Это только Стариков способен на такое "открытие".

Ну а потом что это за предательство, когда вначале мы сами их предали и вышли из войны во-первых (а они потом героически сражались в 60 км от парижа), а потом мы присвоили все их инвестиции в Россию, а это 12,5 млрд. золотых рублей или 9500 тонн золота или по нынешнему курсу более половины капитализации 200 крупнейших российских предприятий. Это примерно 6 газпромов. Или это по 60 обручальных золотых колец от каждого жителя Великобритании безвозвратно. Не много ли для товарища Сталина? И после это Запад ему еще бесплатно дал по ленд-лизу товаров на эквивалент 7500 тонн золота или еще подарок в 5 газпромов или еще подарок в 16 золотых обручальных колец от каждого жителя США. Не слишком ли много для того, чтобы у нас не было морального права ныть о предательстве.

Я понимаю многих белоэмигрантов. Они-то все потеряли. И главное Родину потеряли. Но согласитесь, что трудно было в 1919 году сказать британцам и французам: "простите нам эти потерянные золотые горы и дайте нам еще помощь вдобавок к тому, что вы у нас уже безвозвратно потеряли!"

Согласитесь, что это было неудобно...

А они и так давали. Горы оружия, продовольствия, снаряжения. Еще и войска прислали. Союзники чисты. Да и после многолетней кровавой войны с миллионными жертвами как-то не этично сетовать на них за то, что они не влезли в гражданскую и прочие войны, которые годами полыхали в бывшей Российской империи.

Не юродствуйте во Христе. "Мы союзников предали". Таких союзников  как французы и англичане - в Чёрном море топить надо. Начать с того, что они нас в эту войну, абсолютно ненужную, втравили. Свои поражения геройские на Западном фронте, когда немцы начали Антанту бить, прикрывали нашими наступлениями на Восточном.  Ясно же, что без войны с Россией кайзер оказался бы очередной раз в Париже в 1915 году. Они без России начать Первую Мировую (скорее 3ью по реальному счёту) и не мыслили.

С направлениями золотых потоков и колец вы что-то перепутали. Это Россия золотом оплачивала поставки союзников, и не столько англичан даже, сколько американцев. Даже старик Крупский - и тот сообразил, что с немцами надо замириться, а от выплат по грабительским займам - отказаться. Недотёпистый Николай этого не сделал - он навроде вас молился на союзников. Только чем он кончил, вот вопрос.  Он в итоге был убит. А займы - они этим обычно и кончаются, и те кто займы даёт - это знают. Оттого-то и есть доля истины в утверждении, что революцию планировали на Западе.

Это, конечно, перехлёст. Никто такого предвидеть не мог, но вот огромные прибыли на военных поставках, на производстве оружия - это к войне был реальный стимул. И была группа - огромная группа - промышленников, банкиров, торговцев оружием, которые этот конфликт усиленно раздували. Потому что просто так, ни с того ни с сего, не стали бы державы Старого Света  так дубасить друг друга.

Разбирая события прошлого, мы по старинке мыслим национально. И в действиях людей и государств видим - хотим видеть, точнее, национальный подтекст. Мол, был Черчилль истый англичанин и руководствовался интересами аглицкого народа... В этом кроется немалая системная ошибка. Потому что, к примеру, те кто хотели войны в Европе в 1914 году, мыслили как раз наднационально. И на народы-государства плевать хотели.

Сэр Бэзил Захаров. (Умер в 1936 году). Грек, родившийся в Константинополе, взявший для прикрытия русскую фамилию во время резни греков турками, впоследствии - испанский подданый (любовник жены брата испанского короля), также один из директоров фирмы "Виккерс" (в аттестации не нуждается), почётный гражданин Франции, умерший в Монако, чью независимость и экстерриториальность он отстаивал в британском парламенте, и тот его, грека недорезанного,  послушал, а чё такого, ведь сэр Бэзил дал взаймы в 1914 году английскому королю Эдуарду) - вот такой дружок Черчилля, он как вы думаете - всю жизнь об родной Греции пёкся, или об приютившей этого негодяя Испании? Или, может об Англии? Что вы, он обо всех думал, ибо всем всё продавал - Турции и России негодные подводные лодки, австрийской армии - испорченные пулемёты. Ну, тут не совем справедливо, исправные пулемёты Максим он толкал всем - русским (России он их продал столько, что этот пулемёт стал своебразным символом эпохи), немцам, англичанам, туркам, да так успешно, что на займ аглицкому монарху хватило бабок... Он же задробил первое производство боеспособной подводной лодки в Испании (что на ход испано-американской войны могло влияние оказать), с тем чтобы по дешёвке перекупить патент, а потом торговать этими лодками самому. А уж как немцы эти лодки полюбили, пуская на дно английские корабли, которые везли грузы в ту самую Англию, где сэр Бэзил "сэра" получил, с королём ручкался и в парламенте витийствовал... уф... да, национальная точка зрения нас подводит, делает нас идеалистами и не позволяет видеть многое такое, что незадачливые ителлигенты относят к "конспирологии"...  Понятно, он не один был такой, он варился в среде, которая из таких состояла. Вот они-то этот прибыльный бизнес, точнее войну, и раскрутили.

Это Вы что имеете в виду?

Какую-такую оплату золотом???

А Вы разве не знаете, что Россия на 1 января 1914 года имела внешний долг около 6,5 млрд. золотых рублей под 4,3% годовых, а за войну добавила еще около 6 млрд. рублей. Чтобы оплатить это золотом, надо было вывезти золота примерно на 4500 тонн. Так что те крохи золота, что ушли на Запад -- это только часть процентов по кредиту. Только часть. А ушло лишь около 500 тонн золота за все время войны. А обратно было занято на эквивалент 4500 тонн золота вдобавок к уже ранее занятым на эквивалент в 5000 тонн золота. Это именно и точно по нынешним деньгам больше половины стоимости 200 крупнейших российских предприятий по капитализации РТС.

Я искренне сожалею, но только господа стариковы вслед за сталиными нарассказывали нам с Вами сказок про "оплату полновесным золотом". Вся добыча золота в россии была на уровне 100 тонн в год. А Внешний долг на 1917 год -- 9500 тонн золота. На 95 лет добычи золота. Запад нам помог ОЧЕНЬ СИЛЬНО ДЕНЬГАМИ. СВЕРХСИЛЬНО. А общая сумма задолженности России на 1917 год -- это 12,5 млрд. золотых долларов или примерно 1,5 млрд. золотых фунтов стерлингов. Дом в Лондоне стоил в 1913 году 1000 фунтов. Итого 1,5 млн. лондонских домов. Неплохо, правда? И все эти деньги пропали. В 1929 году наша церковь в лондоне купила дом на Баронс Корте за 100 фунтов. Это конечно дешево. Но хороший дом стоил 1000 фунтов, а месячная зарплата была 5 фунтов. И России было дано в долг 1,5 млрд. фунтов. Интересно, что по данным Брокгауза и эфрона Россия с легкостью выплачивала внешний долг. Лишь 18% расходов бюджета уходило на платежи по долгу. По всему долгу, а не только по внешнему.

Для знания этого вопроса достаточно посмотреть данные платежного баланса Российской империи времен войны.

В первую мировую войну между прочим Россия вступила первой. Англия и Франция могли бы войну не объявлять. Это мы решили защитить Сербию. и они вступились. а могли бы и не вступиться. И воевали бы мы одни против германии, Австро-венгрии и Османской империи где-то под Москвой и Петроградом.

Так что давайте-ка лучше скажем им честно и искренно "спасибо". А то они ведь возьмут и напомнят господам стариковым про грандиозные займы... Деньги-то огромнейшие. Стариковы молчат об этом. нигде в его книжках об этом ни слова не сказано. Везде только про коварных разрушителей россии на Западе. Но ведь не могут разрушать те, кто вложил ГРАНДИОЗНЫЕ ДЕНЬГИ. Не бывает такого. НИКОГДА НЕ БЫВАЕТ. Укажите это Старикову.

ТОЧКА !!! Ни одного слова больше про 1 МВ. Снесу!

а вот такое предложение к уважаемому мс:

нельзя  ли выложить карты OKH Lage Ost, попросив оные у его коллеги джона? у коего где-то (сейчас и сам не могу найти) на сайте были за 22, 23 и 25 июня. все очень наглядно (цветные)  и с названиями не надо мучится.

По моему мнению, оригинальные оперативные карты абсолютно не пригодны в качестве иллюстративного материала. По той же самой причине, по которой в школьном учебнике помещают схематичный разрез ДВС, а вовсе не сборочный чертеж, разобраться в котором может не всякий инженер

wie sie wollen

http://www.gutenberg-e.org/esk01/eskmap.html

wie sie wollen

Не знаю как они хотят, а мне намного понятнее и нагляднее карта-схема, без лишней топографии и топонимики.

тоже любопытный коммент о потерях к 13 июля,

смотреть третий абзац - "с этой операции ..."

http://centralsector.narod.ru/germ/269_2.htm

По-моему, кое-где проскальзывает неточность в немецкой терминологии:

Divisionskommandeure  - Div.Kdr. - командир дивизии

Kommandierende Generale - командующий корпусом

Ну, захватчики-оккупанты. Не кладут перед каждым пулеметом по роте , а дзоты берут десятками, как само собой разумеющееся.

И этот эпизод с танками:

Еще до того, как подошли стрелки, рота Бетке смогла очистить поле боя от неприятеля и доложила о трех подбитых средних танках противника. Всего в ходе танкового боя под Балтинава зенитными орудиями и средствами ПТО было уничтожено до 14 вражеских танков.

почему-то не сопровождается громкими реляциями о невиданном подвиге. Видимо - норма.  Настолько разительно отличие в боевой подготовке, что невольно начинаешь подозревать полную ее замену подготовкой политической.  

Словно не было финской войны, не было Хасана, Халкин-гола, не было компаний по оккупации Прибалтики, Бессарабии, Польши.  Все внезапно разучились водить войска, создавать рубежи обороны и атаковать, выполнять немудреные приказы и действовать самостоятельно.  Публикация этих документов - переворот в восприятии событий того времени.

Настолько разительно отличие в боевой подготовке, что невольно начинаешь подозревать полную ее замену подготовкой политической.

Ух.... Как точно подмечено!

"Записал в тетрадку"(с)

Очень сомнительное утверждение. Что-то не видно разительных результатов такой подготовки.

Смею думать, что подготовка "политическая" была примерно такого же уровня и качества, как и боевая. А скорее - просто имитация таковой. Была бы подготовка "политической", "подготавливаемые" поняли бы, что происходит и в мире, и со страной, и с ними, а так, в результате той ещё "подготовки",  не разберутся и по сей день. И потом, складывается впечатление, что упомянутая "подготовка" была типа как бы разная: у солдат одна, у тех же солдат в заградотрядах - иная, у тов. командиров - третья, у красных генералов и маршалов - своя, и так далее не говоря уже о самих "подготавливающих".

Гланая задача той "подготовки" была, и по сей день осталась, той же самой: скрыть подлинную картину происходящего, только не от противника, а от них же самих. Что-то навроде охраны "священных рубежей Родины" - изнутри, от самих же счастливых охраняемых и, желательно,  их же руками. Поэтому так трудно определиться с тем, где же воюет воинство генерала Гареева - то ли держат оборону на передовой, то ли партизанят в глубоком тылу врага.

Применительно к теме дискуссии, задача "политической подготовки" была в том же, что и "боевой":  чтобы "не спугнуть", но  только не Гитлера с Гудерианом  (те были  не из пугливых), а свои же войска, особенно призванных "простых мужичков". А то, думаю, войско бы "рассеялось и мелкими группами отошло в различных направлениях",  даже не дожидаясь первых выстрелов.  А ещё, по дороге, разобрались бы с теми, кто довёл их до жизни такой. Опыт весны-лета 1917 года был ещё совсем свеж в памяти, когда заместо чтоб громить "тевтонов до полной победы", кинулись рушить "Святую Русь". Потому же, наверное, и не раздавали солдатам боевые патроны, и даже оружие, аж пока гром не грянул...

Уважаемый Павел.  Заменить не означает добиться разительных результатов.  Не знаю вашего возраста, но подозреваю, что вы, в силу вашей молодости (чему я только могу позавидовать),  не знакомы с такой марксистской максимой: "Бытие определяет сознание",  которую нам вбивали на курсе "Научного коммунизма". Парадокс, но "якобы марксисты" - большевики постоянно меняли местами члены этой формулы.  Весь социализм зиждился на чистом энтузиазме.  Благодарность, грамота, медаль или орден были той морковкой, которая мотивировала хоть как-то.  Вот и начало войны, когда в реальности  все сразу пошло не так и с обороной стальной не заладилось, случился, не побоюсь этого слова "когнитивный диссонанс".  Немцы вели себя нестандартно - не бежали в ужасе, а наступали, сталинские соколы оказались редкими птицами, "ворошиловский залп" остался без снарядов.

С другой стороны трудно переоценить значение этой самой ПП. По себе знаю, что и в армии и в институте и на производстве этот бубнеж слушали разве что полные идиоты и враги, которые обязаны были изображать интерес.  Остальные дремали, беседовали, играли в морской бой и т.п. Причем вне зависимости от задачи, которую ставили себе политорганы. 

Я, видимо в силу своего возраста, больше придерживаюсь максимы, высказанной славным Мерабом Мамардашвили, ещё в 60-е:

Сознание того, что бытие определяет сознание, определяет бытие. ;=))

Только я ведь имел в виду совсем не то, что "политическая" заменила собой "боевую", а скорее  наоборот: обе они были одного разлива. Если на "боевой" сокола учили "не фигурять", то на "политической" - "не умничать".  А реальная жизнь учила и тому, и другому, в результате чего и учинился быть "когнитивный диссонанс".

А вот горячего желания отдать жизнь за "расширение границ"  колхозно-лагерного "рая" ещё на сотню-другую километров, армия к началу войны не испытывала.

Может кому будет интересно... Штрихи к мозаике общей картины...

Действия 105 Погранотряда в тоже время и в тех же краях...

http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=378610&d=1265962657

http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=378611&d=1265962657

http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=378612&d=1265962657

Про действия погранотряда тоже интересно. 22 июня погранотряд встречает войну прямо на границе, а 27 июня уже в Риге.

Какой шикарный документ о действиях 105 ПО предоставил уважаемый Константин.