От Даугавы к Острову

1-й танковый полк и одна рота 37-го саперного батальона [направлены] на Остров (т.е. город был взят силами трех пехотных батальонов без танков - М.С.)

Мало того,

В 9:00  мотоциклетный б-н  на предмостном плацдарме у Тишино был атакован танками [противника] и [затем] перешел в контратаку.

Пехота на мотоциклах отбивается и контратакует танки ! Да так, что

В 14:25 был захвачен мост в Рубилово.

Ошибка на схеме, населенный пунт Гавры распологается не на шоссе Карсава-Остров,а гораздо восточней на российской территории, на западном берегу реки Синяя.

Никакой "ошибки" нет. Есть Гавры  в Пыталовском районе (на шоссе) и Гавры в Красногородском районе (в 5 км от р. Синяя). В данном случае однозначно речь идет про Гавры на шоссе (см. ЖБД 6 тд прямо на этом сайте, бесплатно)

опять не впопад но близко (есть 125 дивизия):

http://www.teatrskazka.com/Raznoe/OperSvodkiArmij/ZAMO-8A_OS.html

у кого есть опыт скачивания боевых документов на этом сайте? у меня не получается, например, 3, 5,6, армии.

почти цитата из  оперсводок 4 армии в июле, район рогачева: очень затрудняет полное отсутствие топографических карт.

кто нибудь может рассказать об этом издании:

Цитируется по: Великая Отечественная война 1941-1945 гг.: Действующая армия.
Научно-справочное издание. - Жуковский; М.: Кучково поле; Animi Fortitudo, 2005. - 664 с.
ISBN 5-86090-114-3.

Я тут ранее выложил большую подборку карт Рогачёв-Бобруйск. Если чего не хватает - пишите.

спасибо, как всегда! имел ввиду запись в оперсводке 4 армии от 28 июня: отсутствуют топокарты района (?!), что сильно затрудняет работу.

в сторону, из документов четвертого отдела рсха:

 на 23 июня уничтожено более 1 775 самолетов противника, из них 1480 на земле. собственные потери 35 самолетов.

ввиду многочисленных налетов авиации и объявляемых тревог жизнедеятельность в восточной пруссии  серьезно нарушена. бомбардировка электростанции привела к (устраненному) прекращению телефонно-телексной связи.

документальное свидетельство перехода границы красной армией 23 июня: в округе люблин, в трех с половиной километрах южнее н.п. дубенка/dubienka. кто бы это мог быть?

Сандалову, увы, ничем помочь уже (или пока ?) не могу...
Для Вас - запросто.
Карты эти были в наличии, издания 04-38. Достаточно было времени чтобы подвезти даже из Москвы, если не к 22 июня, то к 28 июня - это точно, даже почтой, "До востребования"...

Про самолёты: я согласен с М.С., считать следует те, что остались. Тем более, в первых налётах (в том числе - танковых и кавалерийских !) больше всего пострадали машины именно старых марок.

документальное свидетельство перехода границы красной армией 23 июня: в округе люблин, в трех с половиной километрах южнее н.п. дубенка/dubienka. кто бы это мог быть?

Об этом были упоминания на сайте. Сейчас поищу... Карта района Дубенки - тут.

Точно, это оно. Уточнённая карта района - тут.

23 июня 1941 г.

0-10 Батальон резерва сообщает о приготовлении русских двумя ротами и артиллерией в 4 км севернее Metze. Указание для 14 тд.

...

2-30 1-я ТГр: приказ на 23 июня: 298-я пехотная дивизия сообщает о попытке прорыва русских между Bereznica и Matcze через Буг. Распоряжение о контрмерах. Охрана штаб-квартиры командования. Донесение в 4-30, что русские остались с той [восточной] стороны реки.

http://www.solonin.org/doc_3-y-tankovyiy-korpus-vermahta

Но, по утверждению супостата, "русские остались с той [восточной] стороны реки."

ох, уважаемый... это ежедневные сводки головного офиса гестапо. подписано - "папаша" мюллер. ему видней! :) ...

а всерьез - так написано: 23 июня небольшие силы русских прорвались на территорию области германских интересов. находившиеся там слабые немецие войска отошли, поскольку не могли более оказывать сопротивление. есть убитые среди гражданского населения. сама дубенка сегодня с утра подверглась бомбардировке двенадцати советских самолетов.

Я ведь от себя ни пол-слова не добавил и не убавил. Как это у них называется: "Будучи допрошены порознь, дали путаные, противоречивые показания..." Видно, в IV Управлении RSHA тоже писали "с водки"...

По предвоенной дислокации РККА, это могли быть 87 сд или пехота 41 тд, менее вероятно - 62 сд 15 СК. Это они на ночь директив  ГШ РККА начитались.....

Видно, в IV Управлении RSHA тоже писали "с водки"...

Да, увазаемый Павел, похоже на то. И не только в RSHA. В обсуждаемом документе тоже перлы попадаются. :=)

Важнее  "перлы по жизни". Факт прорыва небольших сил РККА через Буг (или - попытка прорыва) бесспорно был. Иначе бы в двух совершенно разных документах об этом не упомянули. И вот предствьте: начался стратегического масштаба прорыв Вермахта  у Устилуга и Владимира. Сил противостоять - как бы нет, стягиваются резервы их глубины. А тут, этот бессмысленный "прорыв" в паре десятков километров от направления главного удара, даже на отвлекающий удар не похоже - сильно слабо. Помню, как мы буквально поминутно разбирали развитие вторжения. Конечно, эти "2 роты и артиллерия" погоды бы не сделали, но задержать, хоть на час прорыв - могли. И эти 12 бомбардировщиков, вместо городка со "слабыми немецими войсками", могли бы бомбить переправы, колонны, районы развёртывания...

Интересно бы прочитать об этом в советских документах, но это уже совсем фантастика.

А тут, этот бессмысленный "прорыв" в паре десятков километров от направления главного удара, даже на отвлекающий удар не похоже - сильно слабо.

Да, поразительно просто. Что же это было? Кто решился? Кто приказал? В масштабах двух рот, ну пусть батальона, ведь не могли знать никакой "Грозы" Да ведь даже прикас Павлова "Действовать по боевому" до такого уровня, думаю, довести не успели (в 3:30 московского описывается донесение 298 пд о попытке прорыва, который имел место еще раньше). Не помните, уважаемый Павел, что у Вас получилось в результате упомянутого поминутного разбора?

Строго говоря, это Юго-Западный Фронт. Там были Кирпонос с Жуковым, но от этого не легче...

"Разбор" этот есть на сайте, но касался он споров о соотношении сил сторон. Вернее - о необходимости его подсчёта в динамике.

Тот же прорыв, но во фланг наступающей группировке и гораздо большими силами, мог бы на что-то повлиять. А так - запишем в парадоксы войны...

судя по всему кто-то из 62 стрелковой дивизии был.

а так, у владимирского есть известные цитаты от вечера 24 июня по пятой армии. особое внимание на предотвращение прорыва танков из бреста на ковель и из берестечко-боремель на луцк. задним числом, сверяя с картами окх на эту дату хорошо видно что такое можн было придумать только совершенно не представляя сложившейся обстановки. разгадать замысли противника наверняка сложно. но то что командарм с комфронтом под руководством начальника гш даже разведки не сумели наладить... хотя в ктб постоянные жалобы на висящюю над авангардами первой тгр советскую авиацию.

Я уже писал об этом. Какая уж там разведка - за два дня не могли толкового сержанта на мотоцикле в Малориту послать  и посмотреть, идут оттуда полчища танков, или нет. С понтом, "карт у них не было..."

Ну вот? Сами же опять про отсутствие карт? Или на эту тему Вы только самому себе позволяете постоянно шпильки вставлять?

Чтобы закрыть вопрос одной из предыдущих веток о 1861 новейших танков, выпущенных до 22.06.41. Пара часов поисков по Коломийцу и вики дала следующие результаты.

На 1.07.41, подчеркиваю, на начало июля, было выпущено :

КВ-1 - 432 ( из них 51 в июне)

КВ-2 - 204 (40)

Т-34 - 1251 (256)

Т-40 - 222( 38).

Есть точный данные по КВ. На 22.06.41 КВ-1 - 404, КВ-2 - 199.

Из 256 Т-34 86 выпущено в Сталинграде, из них 72 в последней декаде месяца. Учитывая нравы советской промышленности с ее штурмовщинй, цифра вики в 1066 Т-34 на 22.06.41 выглядит очень похожей на правду.

Таким образом, на 22.06.41 выпущено:

КВ-1  - 404

КВ-2 - 199

Т-34 - 1066

Т-40 - 192

Итого 1861 новейший танк.

В войска поставлено:

КВ-1 - 370

КВ-2 - 134

Т-34 - 892

Т-40 - 132

Итого 1528 новейших танков, включая 1396 КВ и Т-34.

Остальные танки либ в учебках, либо в дороге, либо ждут очереди на погрузку на заводе или на удокомплектование, как например 32 сталинградские тридцатчетверки, уже принятые, но ждущие доукомплектования аккумуляторами.

Не в тему, еще один "военный историк":

Сергей Шойгу поручил также подготовить для военных единый краткий курс истории — «если не получается подготовить единый курс истории для страны». Помимо этого, министр обязал командование составить перечень книг по военно-патриотической тематике, обязательных для прочтения военнослужащими.

Представляю эту "историю" и перечень книг.

А я бы так и с удовольствием ознакомился с перечнем. Боюсь, "Мозгоимение" туда не войдет. А жаль

Туда войдёт "золотой фонд" советских исторических кирпичей и маршальских мемуаров, написанных в ГлавПУРе. То, что "золото" это было самоварным, никого не смутит. Никогда не был особо высокого мнения о Шойгу, но такой уровень - это нечто!

Никогда не был особо высокого мнения о Шойгу, но такой уровень - это нечто!

Не думаю, уважаемый Николай, что этот персонаж действительно определяет "единый краткий курс истории". Ему поручили, он поручил дальше.

Но старание говорит о многом.

Не бойтесь, уважаемый Марк - таки не войдет. :=)

Зато "Война" Мединского легко войдет (((( И Исаевы тоже (((

Судя по блестящим действиям этой армии в Грузии, из военной истории там хорошо помнят лишь про трофеи из Германии. А больше ничего и знать не хотят.

Представляю эту "историю" и перечень книг.

Богатое у Вас воображение, уважаемый Семен. А моего вот не хватает, чтобы ТАКОЕ представить.:=)

писатель  Григорий Остер (стр.3):

Какие книги читать военным – зависит от задачи.  Если армия наступает – одни книги надо читать, если отступает – другие, а если стоит на месте – третьи. А что сейчас делает армия – это военная тайна.

поэт Константин Кедров:

Военным обязательно нужно прочитать «На Западном фронте без перемен» Ремарка, «Прощай, оружие» Хемингуэя . Из поэзии, конечно,  «Василия Теркина» Твардовского.

писатель Виктор Ерофеев:

Офицерам нужно прочитать «Замок» Кафки,  «Похождения бравого солдата Швейка». Чтобы понять, что такое честь офицера – «Герой нашего времени» Лермонтова. А срочникам читать «Войну и мир» Толстого.  Когда дочитают, как раз дембель наступит.

И такой подход может быть.

Да, "тоже красиво". Вы бы, уважаемый Семен эти выдержки Шойгу / Мединскому, они там, глядишь, слегка (или не слегка) охренеют и мы выиграем время. :=)

звиняйте панове, как всегда - в сторону. не заметил ли кто ненароком новых военных шапок на новых генералах? вроде как у мчс? и окрас какой-то радикально новый? или привиделось по телеку давеча? неужто опять мода меняется?