03.08.12
План прикрытия по-немецки. NB !!!
В собственноручных показаниях «Операции на Южном фронте (1941 – 1944 гг)», данных 23 февраля 1951 г в Москве, генерал – фельдмаршал Э. фон Клейст говорит, в частности, о встрече с фельдмаршалом фон Рундштедтом в первых числах мая 1941 г. и приводит его слова: «Война неизбежна. Обе армии развернулись друг против друга на границе. В любой день могут начаться военные действия. Мы начнем выступление тогда, когда освободятся предназначенные для Восточного фронта соединения, в особенности же танковые и моторизованные дивизии, находящиеся в настоящее время на Балканах. Это может продлиться еще шесть недель. Если же русские начнут наступление до этого, то мы будем готовы к обороне. (подчеркнуто мной - spa)».
Наконец-то появились документы, подтверждающие, насколько детально немцы готовились к возможному столкновению с КА. Обе армии развернулись друг против друга, но где информация о планах прикрытия КА? Может быть именно нежелание показать подготовку к войне (желание показать исключительное миролюбие СССР) привело к их сокрытию.??? Планы прикрытия всех пяти округов опубликованы в 1996 г. Многократно воспроизведены в ряде исследований, включая фундаментальное "Мозгоимение". Документы по действиям ВВС в ходе операции прикрытия многократно цитировались в "Аэродромах" и "Новой хронологии катастрофы"
Как указывает М.С. в упомянутых книгах, разработка планов прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания была начата в мае 1941г. «… к 6 – 19 июня планы прикрытия пяти западных округов поступили из соответствующих окружных штабов на утверждение в Генштаб КА». При обсуждении «отчета зенитчиков…» всплыл вопрос о вскрытии красных пакетов в ночь на 22 июня. Выяснилось (URA), что некоторые командиры разослали под свою ответственность красные пакеты в соединения и части, которые были им подчинены; некоторые под свою ответственность в 2 часа 1о минут вскрыли эти пакеты, чтобы выступить форсированным маршем для занятия участков и районов обороны. При желании, (указывает lob2), можно составить картину, где по этим планам действовали, а где нет. Но хотелось бы знать, существует ли информация о том, каков был механизм введения этих планов в действие. Немцам не пришлось вводить свои планы в действие, но мы видим, что они к этому были готовы.
РS. Как указывает М.С., планы Советского Союза «По прикрытию…» стали доступны в 1996 г., когда Советского Союза уже не стало.
В собственноручных показаниях «Операции на Южном фронте (1941 – 1944 гг)», данных 23 февраля 1951 г в Москве, генерал – фельдмаршал Э. фон Клейст говорит, в частности, о встрече с фельдмаршалом фон Рундштедтом в первых числах мая 1941 г.
Уважаемый Павел, не могли бы Вы дать ссылку на приведенный Вами материал. Звучит очень интересно. Я бы, правда, не очен доверял показаниям, данным в Москве. Настораживает тот факт, что командующий ГА Рунштедт доверяет подобную информацию командующему ТГ Клейсту, который формально даже не был его, Рунштедта, прямым подчиненным. Кессельринг ("Люфтваффе: Триумф и поражение") пишет, что никому из своих непосредственных подчиненных ничего не сообщал о плане "Барбароссе" до начала операции.
Он, кстати, о "Берте" не говорит ни слова. Как и Манштейн ("Утерянные победы"), как и Гудериан ("Воспоминания солдата"). Кстати, корпуса его ТГ перечислены в обсуждаемом документе (приказе), но сама ТГ не упоминается.
Уважаемый Alex,
Клейст был передан Советскому Союзу и преследовался как военный преступник за приказ о разрушении Кубани. Показания 1951г он давал на основании своей памяти. Ни карт, ни документов ему не предоставляли. Материалы, на которые я ссылался размещены в «архиве Александра Яковлева» http://www.alexanderyakovlev.org/fond. О плане прикрытия там ничего не говорится.
Составители: В.Г. Макаров , В.С. Христофоров
Дата выпуска: 2009.
Издательство: МФД
ISBN: 978-5-89511-018-8
Аннотация:
На основе архивных материалов российских органов безопасности в сборнике впервые предпринимается попытка рассказать о людях, не по своей воле ставших заложниками идеологической системы национал-социализма, и об известных и малоизвестных событиях, участниками и очевидцами которых они являлись. В сборнике впервые публикуются архивные документы из архивных следственных дел генерал-фельдмаршалов Э. фон Клейста, Ф. Шёрнера, генерал-полковника Р. Шмидта и других известных военачальников Третьего рейха. Книга адресована широкому кругу читателей и специалистов, интересующихся историей первой половины ХХ столетия.
Клейст был передан Советскому Союзу и преследовался как военный преступник за приказ о разрушении Кубани.
Уважаемый Павел, спасибо за поясняния и ссылку, правда она указывает на пустую страницу с количеством документов ноль. Извините за беспокойство.
To Alex
Попробуйте по этой ссылке http://militera.lib.ru/docs/0/djvu/generals_idf.djvu, либо через Яндекс.
Попробуйте по этой ссылке http://militera.lib.ru/docs/0/djvu/generals_idf.djvu,
Спасибо, Павел, большое спасибо. Это сработало.
У меня к Вам вопрос не по теме. Уже больше недели я не получаю уведомлений об ответах на мои комментарии (несмотря на соответствующую настройку в личном кабинете. Вот и этот Ваш пост нашел "вруцчную". Это только мне такое "везение" или Вам тоже "счастье" улыбнулось?
Точно знаю, что - не только Вам.
Точно знаю, что - не только Вам.
Вот спасибо, Юра, утешили. Так жить гораздо легче! :)
Уважаемый Alex,
Эвальд фон Клейст командовал 1-ой танковой группой, входившей в группу армий «Юг» , которой командовал Рунштедт. В цитированном документе Клейст дальше передает слова Рунштедта: «Вы будете командовать тремя танковыми корпусами, входящими в состав армейской группировки, и объединяющимися в первую танковую группу. Вы не будете участвовать в пограничных боях, а явитесь средством моего оперативного управления (так в тексте - spa)…Гитлер категорически потребовал, чтобы вы и ваш штаб вступили в оперативный район в самый последний момент».
План "Барбаросса" был сформулирован после 3 (трех!) штабных игр как политическое решение, а для его детализации последовательно подключались все новые и новые штабы. Здесь уже отмечалось, что наша разведка проспала эти расходящиеся круги, а может быть и не смогла найти информаторов среди генералов и штаб-офицеров немецкой армии. Поэтому нужно бы уточнить, что имел в виду Кессельринг, говоря о "начале операции".
Они за 1,5 - 2 года не смогли найти информаторов и наблюдателей среди польских и белорусских селян и горожан. Это при том, что глухой, закрытой границы до самой войны не было, и народ легко ходил туда-сюда через границу - не работы, в магазины, к родне и т.д.
О каком "генералитете" и "штаб-офицерах" может идти речь ? Обычный "стёб" небитых чекистов. Тыловой обер-лейтенант, фельдфебель, третьесортный чиновник, сливавшие в Генштаб и НКГБ немецкую "дезу" пополам со слухами. За "ценнейшую информацию стратегических агентов" о планах бомбардировки электространции в Свири всё это воинство "невидимого фронта" надо было сразу же отправить на реальный фронт, необученными рядовыми, в пехоту.
Уважаемый Павел,
в действительности все было не так, как на самом деле (с).
Нельзя сказать, что в приграничной полосе не велась никакая разведка. Например, 16 апреля РУ Генштаба сообщает о перебросках немецких войск в погранполосе СССР. Перечисляются отдельные части, подсчитывается количество вагонов с боеприпасами (6995) и горючим (993) по 16 районам (ж/д узловым станциям), отмечается погрузка 6-ти дивизий в порту Штеттина. 21 апреля НКВД сообщает о разведданных, полученных погранотрядами: «С 1 по 19 апреля 1941 г. пограничными отрядами НКВД СССР на советско-германской границе добыты следующие данные о прибытии германских войск в пункты, прилегающие к государственной границе в Восточной Пруссии и Генерал-Губернаторстве (перечисляются пункты и соединения - spa). Всего в эти районы прибыли: штаб, соединения 3 мотомеханизированных дивизий, 6 пехотных дивизий, до 21 пехотного полка, 2 моторизованных, 7 кавалерийских и 9 – 10 артиллерийских полков, до 7 танковых и 4 саперных батальонов, батальон мотоциклистов, 2 роты самокатчиков и свыше 500 автомашин.
Сосредоточение германских войск вблизи границы происходило небольшими подразделениями до батальона, эскадрона, батареи и зачастую в ночное время.
В те же районы, куда прибывали войска, доставлялось большое количество боеприпасов, горючего и искусственных противотанковых препятствий.
В апреле усилились работы по строительству укрепления. Строительство долговременных огневых точек отмечено в …(перечисляются пункты -spa)».
Так что на этом уровне что-то делалось. А вот выше …
А я и не говорил, что никакая не велась. Скорее - никудышняя. "Что-то" в таком деле - это скорее ничего, иногда - даже хуже. Вот для того и сравниваем документы - КА и Вермахта. Судя по тому, что реальные направления, масштабы и сроки сосредоточения танковых и мехчастей Вермахта почти на 100% не совпадают с ожидаемыми, я соответственно и пытаюсь "оценить" работу разведки - по её результату. Как "танковые полчища Гитлера" считать - несть им числа ! А как обнаружить под носом, у своих границ - ан их и нету.
"2 роты самокатчиков" - заметили, а танковые дивизии - нет. "Пограничные отряды НКВД СССР" - это, конечно грозная сила для подлых лазутчиков. А где же ГРУ, разведки фронтов, армий ?? Замечу попутно, ни один волос не упал с их голов, и голов их начальников, в отличие от армейских генералов. Голиков и Жуков, прямо ответственные за всю разведку РККА, в такой ситуации были виноваты куда больше, чем Павлов или Кирпонос.
Ещё раз подчеркну, что Вермахт развёртывался и группировался во враждебном для Германнии окружении, на этнически чуждых землях, на ещё не замиренной территории, с активным подпольным движением сопротивления. Вот когда сказались славные "Освободительные походы", последовавшие великие завоевания и мудрая внутрення и внешняя политика СССР !
Отзыв я знаю: "Не пришло ещё время..."
Танковые дивизии (по крайней мере танковые дивизии Клейста) в это время были еще на Балканах.
"Пограничные отряды НКВД СССР" - это, конечно грозная сила для подлых лазутчиков", но им не повезло, что они заметили 2 роты самокатчиков, поэтому фиксация более десятка дивизий за три недели, это, конечно ерунда. Общая оценка работы разведки, безусловно, не может быть признана удовлетворительной, но раскладывайте ответственность в соответствии с виной.
Итересно, а кем бы заменили Голикова и Жукова?
А прибыли они с Балкан по подземному ходу, ночью ? А остальное войско, склады, базы, самолёты ? Право же, не стоит нам торговаться по мелочам. "...а кем бы заменили" - до боли знакомый вопрос для России, на все времена. Перефразирую небезызвестного политрука:
"Велика Россия, а заменить некем..."
Кто-то скажет - Корниловым, или Колчаком. Кто-то - ещё кем. Когда одни офицеры - в Париже, таксистами, другие - в лагерях с тачкой или стёрты в лагерную пыль, командира соседнего полка вчера забрали - стараются не воевать, а сидеть тихо.
Я уже не хотел дальше раскачивать, но... В том-то и беда, что всё опять и всегда сводится к верхушке. "Не царское это дело, пушки считать", а воеводы на что ?? Прифронтовая полоса - это прерогатива фронта, даже дивизии. Полка, если на то пошло. В этом и есть смысл структурной организации армии, во всём. Сколько раз на политзанятиях всем твердили: "Враг хитёр и коварен, гляди в оба !". Но глядели, почему-то, в основном, за "унутренним врагом" . И агентура всё больше интересовалась тем, кто чего умышляет, и чего кому из дому пишут. Горы политдонесений написали на командиров и бойцов, "проявляющих неверие в гениальность...". Я бы в ноги поклонился тому политруку, котрый написал бы в политдонесении:
Разведка и наблюдатели доносят, что группировка немцев нарастает и имеет явно выраженную наступательную структуру. Командование загоняет нас в приграничные леса, сужая обзор, лишая манёвра. Проявляя легкомысленность, не обеспечивает припасами, связь - ненадёжная. Настроение в войсках - тревожное, призванный контингент - деморализован, нет уверенности в устойчивости войск в бою...
И тому подобное. Но таких донесений я не читал. Может, просто плохо искал ?
Я уже много раз говорил, что армия тогда больше боялась "своих" особистов и политруков, чем немцев. И "особисты, ...и лично во главе..." больше боялись армии и народа, чем немца, с которым надеялись договориться, по понятиям. Потому и крутился Великий Вождь, как цветочек в проруби - и наступать не решался, и обороняться не хотел. Главную свою задачу Он видел в том, как погнать эту махину в бой ?! И чем больше наращивал, вооружал и обучал армию, тем больше её же боялся. Я, признаюсь, не слишком большой почитатель Солженицина, но одно он подметил верно: стоило в ХХ веке в России два раза вооружить народ - и...
Но это уже совершенно другая тема. Вернее - вечная тема для всех споров.
Эвальд фон Клейст командовал 1-ой танковой группой, входившей в группу армий «Юг»...
Спасибо, уважаемый Павел, все это правильно и хорошо известно. Мое внимание в приведенной Вами цитате привлек тот факт, что Рунштедт сообщил Клейсту совершенно секретную информацию. Клейст в то время не был непосредственным подчиненным Рунштедта. Кессельринг такого себе не позволял. У него нет ни слова о плане "Берта". Гудериан, чья 2-я ТГ входила в ГА "Центр" (через 4-ю армию) тоже этот план не упоминает. То же самое относится к Манштейну (56 ТК 4-й ТГ). Ничего не могу сказать в этом смысле про Гота (3-я ТГ ГА "Центр") - не читал.
Насчет Кессельринга Ваши сомнения в значительной степени справедливы: его словесные выверты (да еще с учетом перевода) можно повернуть в любую сторону. Вот что у него написано по поводу секретности "Барбароссы":
<<...О замыслах командования не знали ни в войсках, ни в штабах. В течение мецяца или двух я считал нецелесообразным информировать о ней и мой штаб...>>
Уважаемый Alex,
Разработка планов войны была довольно длительным процессом, и с каждым днем число лиц, привлекаемых к этим разработкам, увеличивалось. Поэтому в первую неделю мая командующий группой армий мог сказать своему подчиненному, командующему танковой группой, о том, что он должен делать. Если судить по книге Филиппи, порядок разработки плана «Барбаросса» был следующим (хотя, в какой-то степени, это уже of top):
«21 июля 1940 года Гитлер приказал «заняться русской проблемой», а 31 июля заявил главнокомандующему сухопутными силами, что недостаточно развитая дорожная сеть во вновь завоеванных восточных областях должна быть настолько улучшена для развертывания крупных сил германской армии, чтобы наступление на Россию можно было начать весной 1941 года. Конечно, это не означало принятия окончательного решения: последнее долго еще не обретало определенных форм…Пока организовывалась предварительная работа в оперативном отделе, начальник генерального штаба сухопутных сил привлек к планированию кампании также наиболее заслуженных офицеров службы генерального штаба из подчиненных инстанций… а через некоторое время переключил на нее также тех генералов, которых предполагалось использовать при проведении кампании в качестве начальников штабов групп армий. Им было предложено независимо друг от друга исследовать проблему похода на Восток с учетом фактически имевшихся налицо предпосылок»
5.08.40 была представлена разработка генерала Маркса.
06.09.40 ОКВ направило руководству Абвера «Указание о мероприятиях по дезинформации советского военного командования», в котором, в частности, говорилось: « В ближайшие недели концентрация войск на востоке значительно увеличится. К концу октября необходимо добиться положения, указанного на прилагаемой карте. Из этих наших перегруппировок у России ни в коем случае не должно сложиться впечатление, что мы подготавливаем наступление на восток».
15.09.40 была сформулирована разработка Оперативного отдела ОКВ по подготовке и проведению компании против СССР (автор – нач. группы сухопутных войск Оперативного отдела ОКВ подполковник Б.Лоссберг).
7.12.40 была представлена разработка генерала фон Зоденштерна, в то время начальника штаба группы армий «А» (позднее «Юг»).
«Разработанный на этих основах первый вариант директивы на проведение Восточной кампании был еще раз проверен по этапам на трех учениях под общим руководством первого оберквартирмейстера генерала Паулюса — опять-таки с участием тех офицеров, которым предстояло занимать ответственные штабные должности в период подготовки и проведения запланированных операций… После того как ОКВ проверило представленный в письменном виде проект ОКХ, 18 декабря 1940 года вышла директива фюрера № 21 «План «Барбаросса».
«Окончательный план ОКХ, датированный 31 января 1941 года, носит характер компромисса», учитывающего пожелания и указания Гитлера. «Как уже упоминалось, в оперативной разработке генерала фон Зоденштерна Припятской области уделялось особое внимание. Это обстоятельство побудило начальника генерального штаба сухопутных сил — уже после того, как 31 января 1941 года план «Барбаросса» был утвержден, — провести учение в штабе будущей группы армий «Юг», чтобы одновременно заслушать различные мнения.
Штабное учение, главной темой которого являлось обеспечение открытого фланга северного крыла будущей группы армий «Юг», было проведено 5 февраля 1941 года в штабе группы армий «А» в Сен-Жермене под руководством генерала фон Зоденштерна и в присутствии начальника генерального штаба сухопутных сил».
«Наконец, Юго-восточная кампания отодвинула начало наступления на Россию еще на 6 недель. Срок его был перенесен с 15 мая на 22 июня, поскольку нельзя было обойтись в русской кампании без тех соединений, которые были заняты на Балканах и в Югославии, и приходилось ожидать их прибытия на Восточный театр военный действий»
"Я обращаюсь к ответственным господам командующим корпусами [с требованием] сейчас же принять безотлагательные меры против небрежности в маскировке."
-------------------------------------------------------
Замечу. это говорит, а точнее УКАЗЫВАЕТ Командующий Армии!
Он это делает в процессе сосредоточения войск перед нападением, где самым важным является выдвижение и концентрация.
Войска "с колёс" оказываются не просто в новой местности, они оказываются на новом ТВД, с пока не очень ясными задачами.
Ровно то же было у РККА.
А вот тут срабатывает уровень подготовки войск. И не факт, что немцы проводили комплескс мероприятий по выдвижению и сосредоточению,абсолютно правильно. Но!!!! Их командование смогло выявить ошибки и указать на них.
Ровно такие же ошибки совершали и командиры среднего звена РККА. Весь вопрос в том, как сработало высшие командование. Смогло ли оно своевременно выявить эти ошибки. УКАЗАТЬ НА НИХ, И ДОБИТСЯ ИСПОЛНЕНИЯ УКАЗАНИЙ.
Это работа штабов.
К сожалению, у нас часто теряется вообще понимание смысла работы Штабов, на всех уровнях. Всем интересны "командиры"
Говорит? Указывает? Чем Вам слово "приказывает" не понравилось?
Извините, что я к вам обращаюсь. Люди мы нездешние...
Приказ - сделать то-то и то-то, выплолнить тогда-то доложить тому-то и т.д.
Указание - обеспечить готовность, развернуть оборону..., занять рубеж...
А ты уже по положению сам обязан знать, что, когда и как делать. Никто за тебя командовать не будет.
См ниже - типичное указание.
c) Какого-либо особого приказа к переходу в наступление более не последует.
Прочтите многие документы РККА и попробуйте в них чётко раграничить приказы, указания, и разговоры..
Вот к примеру
- не поддаваться на провокации...
- обрушиться всеми силами...
Это и не то, и не другое, скорее - третье. А написано в приказах...
Указание – правовой акт, издаваемый органом государственного управления, преимущественно по вопросам информационно-методического характера, а также по вопросам, связанным с организацией исполнения приказов, инструкций и других актов данного органа и вышестоящих органов управления...
Вопрос возник именно потому что я не понимаю в чем секс. Читаю - на документе черным по белому в левом верхнем углу написано "ПРИКАЗ" и нумбер. Клюге не говорит, не указывает, а именно приказывает, даже в приведенном Валерой фрагменте звучит что (приказ) надо сделать а не как (указание) надо сделать . Чем слово не понравилось не пойму? Зачем мне читать "многие документы РККА"? Написано - чугуний? Значит, не люминь как я понимаю?
Приказ - это правовой акт руководителя организации или его заместителей, содержащий обязательные поручения для подчиненных структурных подразделений, должностных лиц и рядовых работников.
Это не так совсем.
Возможно тут есть определённая игра слов, и разность штабных культур, но это так называемые обзорные приказы. Что логично, так как командующий Армии, не может быть везде.
Вообще, любой приказ состоит из четырё частей: как то обшеяя обстановка, частная, задач. и собственно приказной части.
Как вы заметили, у немцев всё это достаточно размыто на уровне Ком Армии. Всё спускается на уровень командиров подразделений и частей, что правельно.
Я не историк, и документами КА времён июня 1941 года не обладаю, и их читаю, только те, что выкладываются в интрнете (спасибо М.С. в большой частности)
Но будучи сопливым лейтенантом мне приходилось читать, расписываться и выполнять приказ замкомандующего по ВВС 40 й армии, где было написано чёрном по былому "крепость разбить с 200% вероятностью," Руцкой веселился:(
А вот таких приказов времён ВМВ от немцев, мне пока читать не удалось. Возможно пока.
Ай, вот Вы о чем."Указывает в приказе". Понял, спасибо, ступил.Не было у нас господ командующих, кто же спорит, поэтому и приказы совершенно другие:
... После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали 100 штрафных рот из бойцов провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель - покорить чужую страну, а наши войска, имеющие цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.
Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?
Я думаю, что следует....
Я добавлю, как бы это не хотелось писать.
За всю ВМВ, их всех Вооружённых Сил Германии, дезертировало ВОСЕМЬ!!! офицеров.
И 10% всех генералов после капитуляции своих войск ЗАСТРЕЛИЛОСЬ (всего, около 500 штук) в конце войны.
Противника надо уважать:((
За всю ВМВ, их всех Вооружённых Сил Германии, дезертировало ВОСЕМЬ!!! офицеров.
Интереснык цифры. Откуда? Что-то не верится. Может термин "дезертировало" как то по другому трактуется? Не может такого быть, чтобы всего восемь из 12 миллионной армии за всю ВМВ.
Не смогу ответиь быстро, просто запомнилось. Искать надо.
Но разговор велся именно о дезертирах офицерах.
Пленные, это дело другое.
Тут важно так же понимать, что офицер в Вермахте и КА,понятия совершенно разные.
Заметьте,в выше перечисленных документах от М.С, очань часто настаивает командуюший в использовании именно Офицера(без звания),в ключевых и важных местах.
Даже без указания звания, вроде как "мол пришлите или назначте "умного майора"".
Это кстати, очень интресная тема. ИМХО.
Ну вот. Несмотря на заявление ТАСС, никаких сомнений в том что противник может внезапно (Тм) напасть, и бить будет больно, тевтоны почему-то не испытывали - зоны ответственности нарезаны, главные задачи поставлены, даже пути отхода приказано подготовить, ПВО на боевом дежурстве со снятым предохранителем (видимо только у нас можно услышать: "действуйпообстановкеогоньпокоманде!", а тут и спрашивать никого не надо, с тебя спросят если что почему не стрелял). И - что характерно - никакой политики типа "партия прикажет - сделаем!" Мосты вот охраняем (в тылу!!!), склады вот, тут же список ответственных... И в Берлин паркет полировать "за указаниями" Фон Клюге чего-то не поехал...
И еще один момент - командование Вермахта четко понимает, что несмотря на мероприятия по маскировке сосредоточения (командование даже в курсе (!) качества мероприятий), скрыть приготовления такого масштаба вряд-ли возможно, и считает (знает?) что противник уже реагирует.
И еще один момент - командование Вермахта четко понимает, что ... скрыть приготовления такого масштаба вряд-ли возможно, и считает (знает?) что противник уже реагирует.
Судя по всему, даже знает, как "противник реагирует". И уже дало оценку этой реакции.
Чего уже больше 50 лет не могут сделать советские стратеги-аналитики и историки
Рубежи "обороны" последовательно занимаются и сдаются:
- вероломно, на мирно спящих, с огромным перевесом;
- силы были равны, но не знали;
- знали, но не могли;
- могли, но не успели;
- успели, но не то...
- и вообще, готовились сами, какая тут оборона. Некогда было такими пустяками заниматься...
Интересно, где же всё-таки остановятся и окопаются ?
Судя по всему, даже знает, как "противник реагирует".
Я бы написал:
Судя по всему, даже знает, как "противник реагирует".
:-(
Рука на мышке дрогнула...
А вот ни как.
Все всё время говорят о мифических "встречных сражениях", где "противника опрокинут" ну и аж ....
Нет места на карте, где окопатся!
"Тольлько вперёд".
Кстати, это не моя выдумка, это слова из "вроде как доктрины", кстати, коей не читал!!!!
Так,! фильмы глядел:))) Вот бы почитать:)
Уважаемый Марк, спасибо за очередную интереснейшую публикацию.
Есть ли какая-нибудь возможность сравнить здесь приведенный план "Берта" с содержанием какого-нибудь "красного пакета" примерно того же уровня?
http://www.rkka.ru/docs/plans/zapovo.htm
Наш план ГОРАЗДО подробнее и обширнее по задачам. Со стороны противника предполагаются не диверсии (не только диверсии), но вторжение крупными силами наземных войск, включая мото-механизированные. В отражении участвуют практически ВСЕ войска округа. Продолжительность операции прикрытия рассчитана на 15 дней, что вроде бы больше того, что неявно планирует фон Клюге.
Наш план ГОРАЗДО подробнее и обширнее по задачам...
Спасибо, Марк. Интересно, найдутся ли документы, на основе которых фон Клюге разрабатывал свой план прикрытия? Ведь на самодеятельность это никак не похоже. Да и Клюге никогда самодеятельностью не занимался.
Меня еще со времен прочтения 22 июня крючил вопрос, а осуществляли ли немцы "план прикрытия развертывания" своих армий. И если осуществляли, то как тогда наступление оказалось чтоль внезапным? Ведь введение в дейстиве плана прикрытия как написано в "22" однозначно говорит о скором наступлении.
Так осуществили ли немцы этот свой план прикрытия от 5 июня? Наверняка.
Наши написали статью 14 (?) июня, что все слухи о напряге на западной границы провокационны. Это наш ответ на введение плана прикрытия немцами? Это статья была скорее для немцев? Типа мы видим- видим, что вы делаете, но виду не показываем. Возможно, что раз немцы пока в процессе "прикрытия" то не должны значит еще напасть. (?). Но Это заигрывание не возымело действия, момент перехода от прикрытия к часу Ч проглядели.
А сами тупо и страшно рискованно осуществляли развертывание без всякого прикрытия (лишь под видом учений) - хотели всех перехитрить, но сами попали в яму.
Кстати как тут выше отмечали , что действительно нет у немцев таких путанных фраз типа - не поддаваться на провокации, но быть бдительным, охранять границу как зеницу ока и т.п.
Все четко - военный самолет летит на нем. терр. - сбивать его ко всем чертям и все недолга. Так и должна действовать уверенная в себе армия в тех обстоятельствах. А наша страна - только и кричит - мы мирные люди, мы мирные люди - шаря за спиной тяжеленную кувалду . И пока мы за это кувалду с улыбкой на лице из за спины доставали нам и врезали по башке по полной.
Уважаемая Светлана,
Иногда мне кажется, что документы, которые выкладывает М.С., являются, в какой то степени, провокационными. Например, нынешний случай.
В конце января 1941г ОКХ оформлен план кампании против Советского Союза. В апреле производятся работы по ремонту дорог, постройке казарм, переброске войск и боеприпасов. Одновременно реализуются планы строительства оборонительных сооружений, противотанковых (не буду говорить рубежей) препятствий, и (самое главное) на прибывающие войска возлагается задача разработки и реализации планов прикрытия разворачивающихся войск. Причем, эта процедура рассматривается как самоочевидная и рутинная и планируется на глубину 20-30 км (помните, в первую неделю мая Рунштедт говорит Клейсту о том, что «если же русские начнут наступление до этого, то мы будем готовы к обороне»).
Естественно, сразу возникает сравнение с КА. Действительно, с мая месяца КА тоже концентрируется на границе. Вопрос: зачем? Если для защиты страны, то должны существовать планы этой защиты и они (планы) должны быть приведены в действие в случае нападения. Существовали ли такие планы – не знаю. Как они были выполнены – все мы знаем.
Если КА собиралась нападать, то должны существовать планы прикрытия развертывания КА и они должны были бы приводиться в действие в случае нападения немецкой армии. Имелись ли такие планы – да, хотя они были разработаны с опозданием. Как они были выполнены – все мы знаем.
А, может быть, КА собиралась нападать, но так, чтобы создалась иллюзия, что агрессором является Германия? Вот в этом случае планы защиты страны не нужны, а с вводом планов прикрытия получается путаница: с одной стороны, как определить, «правильная» была провокация или «неправильная», а с другой стороны, оказывается, что планы прикрытия разработаны на глубину 200-300 км.
Так что (М.С. и говорит нам): «Думайте сами, решайте сами…(с)».
С другой стороны может только в нашей военной науке уделяется столь большое значение и внимание грандиозным планам прикрытия. А у немцев он такой достаточно лаконичный, конкретный, как бы будничный,
расчитанный на некие "бои местного значения". Ну залетит самолет -так пульнем. Ну за мостами последим лишний раз. (наши правда со своими грандиозными планами даже этого не смогли 22 июня сделать):((
Перефразируя классика:
Грандиозность и масштабность Советских планов компенсируется столь же повсеместным и эпохальным их неисполнением.
-:)
42
13
Что это было ? Юстас - Алексу ??
