"Пленный - убеждённый коммунист и член партии..."

По месту рождения, возможно, имеется ввиду поселок городского типа Урицкий (ныне - Сарыколь, райцентр) Урицкого (ныне - Сарыкольского) района Кустанайской области Казахской ССР.

Интересный документ, а главное во многом подтверждает труды М.С. Лейтенант молодец - предсказал "разгром немцев под Москвой!" По даному документу видно, что вел он себя нормально и даже в некоторых местах достойно. Плен сам по себе угнетает психику до невозможности. А тут еще и сбитый (чуть не погиб) зенитным огнем.  Здается, что этот лейтенант был из семьи достаточно грамотных родителей. До войны не только 10-и летку окончил но и училище авиационное (!) при том, что родом из захолустного городка.  А вот активность авиации не просто удивляет, но доводит до "красного каления". Что же командование так хреново использовало авиацию? Ответ прямой я уже не получу. Документ и его публикация это здорово. Спасибо, именно это дает больше возможности понять сущность войны.

Начнём с того,что при штурме Кенигсберга Сов. Армия превосходила противника в живой силе и технике (по данным О. Ляша гарнизон Кенигсберга состалял 35 тысяч кадровых солдат и около 100 тысяч фольксштурмовцев, 4 тысячи орудий и минометов, более 100 танков и 170 самолетов, правда 35000 это в основном так называемые "батальоны желудочников" и солдаты таких подразделений считались лишь ограниченно годными к военной службе ) и Советская армия при наступлении имела превосходство по всем показателям(войска фронта превосходили противника по артиллерии — в 1,3 раза, танкам и самоходно-артиллерийским установкам — в 5 раз, а по самолетам преимущество было просто подавляющим.) К сожалению нигде не нашёл данные о потерях Сов. армии непосредственно при штурме Кенигсберга, но думаю, что эти 4 дня штурма обошлись дорогой ценой и сражение было кровопролитным . А теперь сравним СУР, который был мощнейшим в мире+ поддержка флота, каковой немцы не имели в Кенигсберге и т.д. Поэтому лично мне сравнение оборон СУР и Кенигсберга представляется не совсем коректным, уж очень в разных условиях находилась обороняющиеся стороны.

Уважаемый Илья, если нам нужны потери, то можно их взять из Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%B8%ED%E8%E3%F1%E1%E5%F0%E3%F1%EA%E0%FF_%EE%EF%E5%F0%E0%F6%E8%FF
Преимущество в самолетах, тоже предлагаю взять из Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F_(1941%E2%80%941942)
Сравнение, только на первый взгляд - не совсем верное, но если учесть, что одна крепость держалась месяцами, а другая - считанные дни, если так же учесть, что никакой ЧФ на море не господствовал, а господствовала там немецкая авиация, то получим результат, что сравнение - очень даже корректное.

Уважаемый Илья, 7.5 месяцев обороны Севастополя, это грубо - 230 дней. Поделим их на 4 дня обороны Кенигсберга, получим - 57.5. 
Неужели же преимущество наших над немцами, было в 57.5 раза большим под Кенигсбергом, чем преимущество немцев под Севастополем?

Уважаыемый URA, ето шутки же. Manstein Севастопол не штурмировал (так как у него не было дла этого сил, особенно артиллерии) а блокировал. Так и стал под ним семь месяцев. А когда артиллериа появилась (КА ее сама ему в Крым привезла, конечно), взял его за несколько дней. Вы же не считаете что Гангут КА много месяцев героически обороняла?

Но самой большой встыд дла КА это, конечно, взятие Перекопа и ишунских позиции. Без самолотов и без танков, без артиллерии и при подавляющим советским перевесе в пехоте, без никакой возможности маневра - пошли и взяли. Другого ТАКОГО я за всю войну не знаю.

Ответ кроется в военном таланте Э. фон Манштейна и в "организованности" КА. И, вообще, описание крымской кампании описано в мемуарах Манштейна "Утерянные победы". http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/09.html

Уважаемый Игорь: замечательные слова. Наконец-то! Мы тут как-то зациклились на фашистах, комиссарах, политморсосах, допросах и прочих безусловно важных, но не самых главных на войне вещах. Главное на войне солдат, а ещё главней главный солдат. Как говорил великий солдат Наполеон (цитирую по памяти): "Лучше стадо баранов под руководством льва, чем стая львов под руководством барана". А когда во главе стадо трусливых или тупых баранов? Манштейн на своем месте был лучше, чем Петров, и далее до низу. Решающим фактором является воинское мастерство. Вот лежат советские солдаты в окопах на Перекопе, а на них двинулась пехота. Не танки, а такая же пехота, но они не верят, что выстоят, потому что они не надлежащим образом обучены, потому что не верят в своего командира, а он сам в себя не верит и боится Сталина, больше чем немецкой пули. Знаний у него мизер. Разгадать планы противника он не в состоянии. Как он превратит солдатскую массу (а вот они-то стадом баранов не были) в монолит? А с той стороны старый солдат Манштейн, который читал карту войны мгновенно и достоверно!

Самое страшное, что такие высшие командиры были в СА до конца войны. Просто (1) немцы были уже не те и (2) советские солдаты и младшие и средние офицеры приобрели бесценный фронтовой опыт. Потому без того превосходства в технике, которое было в начале войны, воевали лучше. Но это уже после потери миллионов личного состава и квадратных километров. Крым, безусловно, можно было не отдавать уж по крайней мере до лета 1942 года. Только не с этой военно-политической элитой, которая правила тогда и правит в России до сих пор.

Я бы вспомнил ещё и "героические" Керченский и Феодосийский десанты. И множество менее известных подобных "операций" под славным команованием Сталинских Полководцев Мехлиса, Будённого и ему подобных.

Эти страшные, несчитанные потери тоже следовало бы "приплюсовать" к соотношению. И линкор "Новороссийск"...

Ну, Керченский и Феодосийский десанты - это еще не самый цимес. Керченский вообще был (как десант ) успешен, Феодосию наши удерживали две недели.

А ведь были еще и неизвестные широкому загалу десанты в Евпаторию и Судак, проведенные одновременно с Феодосией и Керчью. Эти десанты были уничтоженны полностью. Причем, планы у наших военачальников были прямо-таки наполеоновские - они хотели к Новому году -1942 - освободить от немцев аж весь Крым. Вот так вот.

И на "юге" и на "севере"... http://www.peterhof.ru/?m=193&p=231

Уважаемый Kiy. С первым абзацем вашего комментария я полностью согласен, но вот второй абзац. Вы написали: "...советские солдаты и младшие и средние офицеры приобрели бесценный фронтовой опыт. Потому без того превосходства в технике, которое было в начале войны, воевали лучше". Вроде бы всё написано правильно, однако я вспомнил статью М.С. "Весна победы. Забытые преступления Сталина". Даю отрывки цитат: "В конце 1944 г. Германия, ее промышленность, транспортная система, вооруженные силы находились в состоянии предсмертной агонии. Гитлеровский "тысячелетний рейх" потерял всех союзников, потерял все внешние источники сырья (в частности, румынскую нефть, шведскую железную руду, финский и украинский никель). Англо-американская авиации, захватившая полное господство в воздухе над любой точкой Германии, методично уничтожала город за городом, завод за заводом... ", " Крах немецкой военной машины стал совершенно очевидным. И вдруг, на Восточном фронте, происходят разительные перемены. Немецкие войска словно обрели "второе дыхание" - что незамедлительно отразилось и на темпе продвижения, и на уровне потерь Красной Армии. Растет мастерство бойцов и командиров Красной Армии, непрерывно увеличивается её численное и огневое превосходство над противником, тают материальные и моральные ресурсы вермахта. Как результат - все более масштабное наступление советских войск на всех фронтах при неуклонно снижающемся уровне среднесуточных потерь. Наступает 1945 год. Численное превосходство Красной Армии в танках и авиации выражается уже двузначными цифрами, германское командование бросает на фронт необученных мальчишек из "фольксштурма" - и при этом уровень людских потерь Красной Армии не только не сокращается, но заметно растет! 6,2 тыс. человек. Таков уровень среднесуточных потерь 45-го года. Добивая агонизирующий вермахт, Красная Армия несет потери на треть большие, чем в 1944 году. Теперь посмотрим на цифры потерь неодушевленной техники (стр. 355-356). В 1943 г. Красная Армия теряет в среднем 64 танка и САУ в день, в 1944 г. - 65 в день. Как видим, на протяжении двух лет войны среднесуточные потери танков и самоходок остаются почти постоянными. Наступает 1945 год. С 1 января по 10 мая 1945 г. потеряно 13.700 танков и САУ. 105 (сто пять) в день. Среднесуточные потери выросли почти в два раза. Что же случилось с советской бронетехникой? Она стала хуже, чем в 43-44 годах?" Вывод статьи состоит в том, что немцы так упорно оборонялись, потому что хотели сохранить жизни жителям Восточной Пруссии от бесчинства КА. Может, немцы были уже не те, что в 41-м и 42-м, однако отпор они давали просто ошеломляющий, несмотря на приобретенный опыт младших и средних офицеров КА.   

А теперь хочу обратиться к Юре-tsusima05. Я надеюсь, что вы перечитаете статью М.С. «Весна победы…» и, наконец-то перестанете сравнивать «героическую» Оборону Севастополя со «скоропостижным» штурмом Кёнигсберга.

Уважаемый Игорь, не вижу здесь противоречия. Более того, с фактами, приведенными Вами, согласен. Но загнанные в угол немцы раздавили бы СА 1941 года, а эта, обстрелянная, армия выдержала. Мне отец, пехотинец, рассказывал: они просто перестали бояться немцев и были уверены в победе (не для слушателей, а для себя). Поэтому те, кто не были паническими трусами, воевали более качественно. Но вмешался тот фактор, о котором Вы совершенно справедливо пишете, то есть близость родных осин. И немцы оказывали более упорное сопротивление. Может быть при наличии одного фронта они еще раз качнули бы маятник. Но второй фронт и бомбежки тыла добили Германию.

Я с вами согласен, да и добавить мне собствено нечего.

Уважаемый Michal Rams, так ведь, никакая армия не сможет проводить один единый многомесячный штурм крепости. Что Порт-Артур, что дважды Севастополь - штурмовались по нескольку раз.

Последний штурм, которому Вы отвели всего несколько дней, начался 7.06.42.г., но до захвата Севастополя было еще больше 20-ти дней. А вообще, бои за Севастополь, начались 30.1041., что советская историография и считает началом первого штурма.

О захвате Перекопа, у меня мнение, примерно, как и Вас: очередное грандиозное поражение КА.

Мне показалось, что РАМс написал про очередное  позорное  , а не грандиозное поражение..

Абсолютно верно. И артиллерию, в т.ч. тяжелую, и минометы, и танки немцы доставили  к Севастополю из-под Керчи, когда наша группировка, готовившаяся к наступлению (и освобождению Севастополя от блокады) была разгромлена за несколько дней, отавив немцам всю технику и огромные запасы боеприпасов и снаряжения.

Кстати говоря, буквально в первые дни войны наши "умные" моряки, опасаясь появления в Черном море неприятельского флота (непонятно какого), обложили все морские подступы к Севастополю минами.

Единственный осязаемый результат этого - невозможность самим снабжать осажденный город. Наша корабли могли идти по известному им фарватеру с очень небольшой скоростью и превращались просто в мишень. Плюс известная еще с советсикх времен гибель на этих минах нескольких своих судов. В т.ч., если правильно помню, эсминца "Свободный".

Сожалею но ло потерям Советской армии непосредственно под Кенигсбергом источник не указан, а если взять соотношение 1:3 то потери должны составлять где-то 120000 , а не 60000, 580 тыс. солдат потери во время всей операции в восточной пруссии, но сколько непосредственно под Кенигсбергом? И вообще интересно википедия пишет численнось немецких бойск под Кенигсбергом 130 тыс. человек,но 100 тыс. это фолькштурм,( гражданское население в общем и его боеспособность сами понимаете), что же осатётся 30-35 тыс "желудочников", которые да ожесточённо сопротивлялисы целых 4 дня противнику, превосходящему их наголову? Насчёт флота : в 1941 году у советского флота не было реальных противников,только в мае - июне 1942 года немцы и итальянцы перебросили в Крым торпедные катера и несколько карликовых подлодок прибрежного действия и Черноморский флот воевал в основном с немецкой авиацией и бой этот проиграл и одна из причин этого -низкая организация ПВО фпота и баз, пример -Голубой крейсер Лидер "Ташкент" затонул не в открытом море в бою , а в Новороссийской базе от авианалёта. А где было ПВО центральной базы в момент авианалёта" А может причина в том,что зенитки - это оборона, а Германию собирались громить на её территории в условиях "чистого неба" и Черноморскому флоту с самого начала пришлось вместо высадки десантов в Румынии заниматься несвойтвенным ему делом обороной своих баз от наступающегр с суши противника,в чём он не преуспел,но и вины его в это тоже нет.

Уважаемый Илья, вот я и называю "господином Черного моря", не ЧФ, а немецкую авиацию, абсолютно закономерно, взявшую верх над флотом, у которого - "не было реальных противников".

Даже такие бронированные монстры, как "Ямато" и "Мусаси", имея многочисленную зенитную (правда-низкого качества) артиллерию, легко стали жертвой авиации противника. Были, конечно и исключения: американский линкор "Саут Дакота" установил  в октябре 1942 года рекорд, сбив 26 японских самолетов за один день. Успех линкора, был обеспечен новыми зенитными снарядами с радиолокационными взрывателями и меткая стрельба зенитчиков.

В СССР, как известно, линкоров уровня ВМВ - построено не было.

Уважаемый Юра! Я не спорю о роли авиации в морских битвах(Американцы выиграли сражение у Мидуэя, потому что уничтожили авианосцы противника и Ямамото не рискнул продолжать бой, оставшись только с линкорами) речь о другом, ведь в начале войны советская морская авиация, базировавшиеся в Крыму,  имела количественное пр-мо и по крайней  мере по качеству самолётов не уступала немецкой но распорядилась этим, мягко говоря не лучшим образом   и  их боевые возможности использовались не более чем на треть.  http://www.litmir.net/br/?b=118493&p=1   P.S.Таблица 1.1
ЧАСТИ И ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ ВВС ЧФ, БАЗИРОВАВШИЕСЯ В КРЫМУ НА 22.6.1941 .....всего 364 самолёта 

Зенитчики Новороссийской базы, видимо, были на политзанятиях.

А сам лидер "Ташкент" был очнь сильно поврежден на переходе из Севастополя, стоял у стенки с затопленными турбинами, соответственно не имел хода и просто представлял мишень для авиации.

Интересно, что в последнем походе лидера в Севастополь на нем был в качестве корреспондента Евгений Петров (тот самый, с которым Ильф). Так вот, Петров уцелел во время перехода в Новороссийск и после этого начал с Кавказа возвращаться в Москву. Летел на самолете, видимо, на Ли-2. При полете в районе Донбасса самолет зацепил то ли за террикон, то ли за какое-то иное строение.

Так погиб Евгений Петров.  И было это 2 или 3 июля 42 г. - в тот же день. когда затонул "Ташкент".

Как раз читаю мемуары адмирала флота ссср Н.Г.Кузнецова "На флотах боевая тревога"Воениздат,1971г.В частности как они-с организовывали оборону Одессы и Севастополя."Красной нитью"идёт сплошное оправдание:не сумели,вовремя не определили,к сожалению и т.п.Вот как он сам пишет про оборону Севастополя:"Нередко в тяжёлые моменты мы ищем выход из положения в смене командования.Видимо ,так случилось и на этот раз.Не мне судить о Ф.И.Кузнецове.Я знал его мало,но после войны не раз слышал,что это был инициативный и опытный генерал.Теперь известно,что он с самого начала мыслил оборону Севастополя как глубоко эшелонированную,предлагал создать линию укреплений в предгорье,около Симферополя.Возможно,это дало бы положительный результат."Вот так ,если бы ,да кабы.А перед этим сдача прибалтийских портов.

Курляндия-часть Латвии

К пареньку с аэродрома Сарабуз вся эта стратегия имеет малое отношение. Когда самолёт был подбит, он выпрыгнул. В тексте допроса какие-либо сведения о других членах экипажа и самом самолёте отсутствуют. В плен попался не просто со всеми документами, но даже с продовольственным аттестатом.

Ладно, грохнулся сильно при приземлении, обгорел наверное слегка, дыма наглотался, сам был оглушён боем, стресс от прыжка с горящей машины - не до аналитики. Как боец бомбардировочного полка задачу выполнил. Как обучили - так и воевал.

При задушевной беседе с немцами рассказал всё что знал. Знание немецкого скрывать не стал. Сведения о своей воинской части сообщил. Имена комсостава выдал. Численность боевых машин назвал. О сверхсекретном изделии 100, самолёте ПЕ-2, рассказал весьма точно. Военная и государственная тайна, между прочим. Сведения были достоверные, подтверждались другими источниками, судя по тексту. Рассказал и про то, во что немцы верить отказались - про массовую подготовку советских пилотов.

Иосиф Виссарионович, узнай он о том допросе, нервно сжал бы черенок трубки и прохрипел бы :"Сволочь!"

Не будем, однако, руководствоваться странными моральными нормами кавказского бандита. В тексте допроса нет конечно пометок вроде - отвечать отказался, дал часовому в морду, кричал "стреляй гад, мать заштопает!" Текст фиксирует набор сведений полученных от пленного и только. Ничего о поведении пленного там нет. Но и без психологических оценок видно, что убеждённый коммунист, попав к фашистам, говорил без умолку и процессу допроса никак не препятствовал.

Ну и правильно сделал. Стал бы упираться - могли и расстрелять. Зачем было с падающего самолёта тогда прыгать. Полковник Хотиашвили был явно не Наполеон и большой угрозы для вермахта не представлял. От того, что он им сообщил про бомбовую нагрузку, бомбы, падая сверху на немцев, взрываться не переставали. Ведь знало же советское командование ещё до войны все харатеристики немецких боевых самолетов и многое другое? Знало. Предотвратило это серию кошмарных поражений и жутких потерь? Нет.

Парень правильно все сделал. Пока воевалось - делал что положено. А в плен попал - тут уж дело такое. По советским меркам обязан был геройски погибнуть. Жила бы, однако, планета по советским меркам - погибло бы человечество.

Тут вот ещё какое соображение - в лагерь для военнопленных его рекомендовали отправить потому что их там было много, содержались они в жёстких условиях, никто там ничего особенно не выяснял,  их были сотни тысяч. У меня смутное ощущение - я недавно где-то это видел - что пленные лётчики, как весьма образованный и тренированный персонал, видимо, содержались отдельно. Было их куда меньше чем всех остальных. Вот там агитатор за советскую власть с верой в победу был не нужен. Потому его и рекомендовали "на общие".

Да парень-то был храбрый. И с самолёта сиганул  кубарем в сияющую глубь, и немцам на допросе вылепил, вроде того что - нас много, победа будет за нами. Чем вот его плен закончился? Память вечная, ведь небось замучили, сволочи, не те, так наши...

Уважаемый Сергей !

Сообщаю вам и всем форумчанам следующее:

Марк Семенович сообщил мне фмилию этого лейтенанта.

ОБД-Мемориал откликнулся мгновенно: этот лейтенант  умер (погиб ???) 17 сентября 1941 года, захоронен в братской могиле - Херсонская обл., Голопристанский р-н., с.  Очаковское. У других, захороненных в этой же могиле, даты смерти похожие - 20 и 21 сентября 1941 г.

Вы правы . Память вечная...

Да уж, совсем все нормально=)

Умершего (погибшего) 17 сентября летчика, немцы советуют 26 сентября перевести в лагерь для военнопленных.  Посмертно, видимо, перевести в лагерь хотели.

Тут, слегка - ашыпкой попахивает...

Надо бы сей документ ОБД-Мемориалу показать.

P.S.  Случайно не однофамилец ли? Инициалы и все прочее совпадает?

Юра !

Действительно, это ошибка !

Данные по захоронению, которые я приводил ранее - верные. Совпадают абсолютно все установочные данные. Т.е., речь идет именно об этом фигуранте, и ни о ком другом.

Но !!!!!

Там же , в Мемориале, я увидел: этот же лейтенант, уроженец Урицка Кустанайской области, призван Алма-Атинским ГВК в 1938 году, штурман 2 авиаполка 63 Бр ВВС, место пленения - под Одессой, родственники - отец в Алма-Ате на ул. Фурманова  - освобожден из плена летом 45 года !

Вместе с другими прибыл в 362-й запасн. стр.полк 33-й запасн. Муромской дивизии. Эшелон 95063. Прибытие в Московский ВО - июль 45 года.

Уважаемый Don Eujenio, Вам в любом случае - большое спасибо, как за идею, так и за результат!

За ошибки "Мемориала" Вы не в ответе, а Ваша идея и исполнение - на высоте.

Это был мой дед. Он пережил плен ивернулся домой. 

Это мой дед был. Он плен пережил и вернулся домой.

Уважаемый Марк Семенович !

Вы - наверное, единственный, кто знает имя, фамилию и другие анкетные данные этого лейтенанта. Если это не представляет для вас сложности, проверьте, пожалуйста, его судьбу по базе Мемориала.

Я надеюсь, другие форумчане меня поддержат !!

Пленный сообщил, в СССР прибыли транспорты с английскими самолётами, но они ещё не введены в строй, так как советская авиация имеет ещё достаточно самолётов, необходимых для ведения действий.

Тоже неплохо, в разрезе тезисов о разгроме советской авиации в первые минуты войны на приграничных аэродромах...

Приветствую всех! Котурга Леонид Филиппович - мой дед.

Он пытался бежать из плена (трижды), но был пойман. После войны был освобожден и вернулся домой, жил в городе Алматы (Алма-ата), много лет назад умер от рака. 

Меня зовту Леонид, в его честь и назвали. 

Я внимательно почитаю комментарии и позже напишу автору, все что вспомню из его рассказов и родителей. 

P.S.: как же приятно находить такие статьи о нем сейчас, спасибо автору!