29.03.14
После аннексии Крыма. Документы
Вроде и не документ, но мамонт предыдущей эпохи:
Игорь Иванов: А об Украине подумали?!
Пусть лучше лошадь думает, у нее голова большая.
Мда... Я уже приводил тут реплику одной моей сотрудницы:
Крымчанам хорошо, они уже в России. А с остальной Украиной как быть? Тоже жалко!
Но эта женщина - чистосердечная жертва пропаганды. Иванов же таковым вряд ли может быть.
Аналогии вроде мало, но вспоминается Ялтинская конференция и предшественники "гарантов".
И требования к Украине, как к проигравшей в войне, некоторые аналогии есть.
Диктат со стороны РФ, требование дезинтеграции, желание "поучаствовать в будущем страны" ....... "поддержать, как петля повешенного".
Но требования со стороны агрессора, оксюморон.
Говорят, что в Крыму опустели супермаркеты. Понаехали, точнее понаплыли, из России и все скупили. Продукты в Украине дешевле, чем в России. Как я понимаю, украинские поставщики прекратили поставки.
Говорят, что в Крыму опустели супермаркеты.
Крепнет подозрение, что если кто и вернёт Крым в Украину, то это сами крымчане... Когда поймут, куда они вляпались.
Смогли же мы вместе остановить войну в Боснии и помочь этой стране начать мирную жизнь! Тогда промедление стоило около 100 тысяч погибших и более 2 млн беженцев! Неужели и на Украине надо ждать еще большей трагедии, прежде чем мы осознаем необходимость совместных действий?
Каково?! Учитывая его собственные тогдашние попытки помочь сербам.
Стыдно быть русским ... не только в России, но и мне в Украине
"Все выдвинутые сегодня кандидаты в Президенты Украины (Тягнибок, Тимошенко, Порошенко, Добкин) заявили о возвращении Крыма в состав Украины. "
Классно Вова сплотил Украину…
Так а если бы кто-то из них проигнорировал вопрос о возвращении Крыма, был бы у него шанс на президентство?
Наверное и о том, что Украина будет обязательно выведена из кризиса, они тоже - все хором обещают.
В этом их, опять же - "Вова сплотил"?
Так а если бы кто-то из них проигнорировал вопрос о возвращении Крыма, был бы у него шанс на президентство?
Так о чем и речь... Двух мнений быть не может... Невзирая на политические взгляды...
Наверное и о том, что Украина будет обязательно выведена из кризиса, они тоже - все хором обещают
У каждого пути выхода разные...
Пути разные, но обещания, практически - те же.
Все обязаны говорить о неделимом государстве и выводе из кризиса.
Иначе кресла не видать.
А как будет обстоять дело со сплочением, покажет предвыборная кампания.
Перегрызутся или нет?
+100500!
Обещать - не сапоги тачать(с). Политиканы очень гибкая публика. А иначе не выжить в этом серпентарии. Учитывая то, что все они уже по 10 и более лет в русле современной украинской политики, занимали самые что ни есть руководящие должности (не считая нескольких клоунов, нашедших 2,5 млн гривен для самопиара) при нескольких президентах, народу Украины достанется опять дырка от бублика.
Да, можно заранее предположить, какую "сплоченность" продемонстрируют основные претенденты на кресло - Порошенко и Тимошенко.
Наверное, только хорошее друг о друге будут говорить...
Да, можно заранее предположить, какую "сплоченность" продемонстрируют основные претенденты на кресло - Порошенко и Тимошенко.
Наверное, только хорошее друг о друге будут говорить...
Ходят слухи по Киеву, что договорились друг друга "не мочить"... Причем это было предложение Юли...
Если договорились - будем верить?=)
Зачем? Скоро проверим, если ваше руководство не сорвет выборов.
Все верно - проверим, а слухам и обещаниям верить не будем.
А нам-то зачем верить или не верить предвыборным обещаниям государства, гражданами которого мы не являемся? Кстати, что страшного, если во время предвыборной кампании кандидаты будут ругать друг друга? Не сажать, как Навального, не отказывать в регистрации...
Кстати, что страшного, если во время предвыборной кампании кандидаты будут ругать друг друга?
Ничего страшного не будет.
Но будет ли это выглядеть сплочением, о котором говорил ув. Константин?
А я именно это "сплочение" и оспорил.
Да он же говорил о сплочении избирателей, а не избираемых. Полное сплочение политиков сделало бы демократию невозможной.
Перечисленные - Тягнибок, Тимошенко, Порошенко, Добкин, говорящие схожие слова о Крыме, - это не избираемые, а избиратели?
Так они и не сплотились, что и хорошо. Сплотились по некоторым вопросам их избиратели, что заставляет даже Добкина выражать те же мысли, что и Тягнибока. Мне трудно поверить, что Вы сами не разобрались. Много еще вариантов одного и того же возражения у Вас запасено? :-)
Мне трудно поверить, что Вы сами не разобрались.
И я уверен, что Вы разобрались, и что спор у нас, в который раз, идет уже ради спора.
Дерьмо, а не спор.
Давайте остановимся.
Обещать - не сапоги тачать(с).
Так что обещали-то? "Заявили о возвращении Крыма в состав Украины" - не обязательно значит, обещали немедленно вернуть. Скорее всего, обещали не признавать аннексии, обещали бороться. Так это - вполне выполнимое обещание. И это не обязательно пустые слова. Как только Украина признает аннексию Крыма, все признают. Не признавая, можно держать ситуацию подвешенной десятилетиями, в ожидании лучших времен. Примеров в мире сколько угодно.
Да речь-то не об этом. Нам все время твердят о двух Украинах, о восточной пророссийской промышленной Украине. Так где же ее кандидат, одобряющий действия России? Понятно, что не все обещания будут выполнены, дай бог, чтобы хоть какие-то, но в данном случае важно, что обещают то, что люди хотят услышать, а хотят услышать не то, что в Москве.
Так где же ее кандидат, одобряющий действия России?
Если ничего не путаю, то Добкин обещал наладить хорошие отношения с РФ.
Но мог ли он не говорить о неделимой Украине?
Мог он одобрить присоединение Крыма к РФ?
Это был бы - не кандидат в президенты, а кандидат в сепаратисты, и кандидат на нары...
Он и так под судебным домашним арестом, и как раз "за сепаратизм" :)
Я в курсе=)
Но мог ли он не говорить о неделимой Украине?
Разумеется, юридически мог. Мог промолчать. Не мог политически, так как его электорат этого не простил бы. О чем и речь.
От хороших отношений с РФ кто же откажется? Хорошие отношения бывают между независимыми государствами.
Не мог политически, так как его электорат этого не простил бы. О чем и речь.
Так и я именно об этом.
Все кандидаты хором говорят то, что выгодно говорить в президентской кампании, а не обязательно то, что на уме.
Но уверен ли каждый из кандидатов, что именно ему обязательно удастся вернуть Крым?
Вы верите в то, что кому-то из них - это удастся?
Я - нет.
Я ведь уже ответил: не о том шла речь в посте ув. Константина, на который Вы отвечали. Нет, я тоже не думаю, что в ближайшее время Крым вернется к Украине. А дальше, если Украина станет привлекательной....
Речь шла о сплочении кандидатов из-за Путина.
Но это сплочение - лишь видимость.
Уж если кто и сплотился, так это Кличко с Порошенко.
Возможно, сплотятся и Ярош с Тягнибоком.
Но Добкин и Тягнибок - никогда не сплотятся.
Речь шла о сплочении общества, не кандидатов. По вопросам, по которым есть консенсус. Полного единства мнений, к счастью, опасаться не приходится. Однако Добкин и Тягнибок, как выясняется, занимают одинаковую или сходную позицию по Крыму.
Мы не знаем какую позицию занимают Добкин и Тягнибок.
Мы лишь слышим их предвыборные речи.
А их позиции - вряд ли схожие.
Еще раз: речь шла о публично выраженных позициях. Я помню, Вы не можете принять как факт, что слова политика - его дела, что мы никогда не узнаем, что он на самом деле думал и хотел, и поскольку никто не узнает, то и неважно. Но факт остается фактом: нет того электората Восточной Украины, желающего в Россию, который рисует российская пропаганда и даже некоторые участники этого форума. Иначе нашелся бы кандидат, пожелавший выразить его чаяния. Или по меньшей мере им явно не перечить.
Да какой же идиот, желающий стать президентом, может вслух поддержать то, что его государство потеряло кусок территории?
Не может быть такого кандидата.
Будь он даже трижды пророссийским.
Потому что избирателям не нравится? О чем и речь. А ведь это не само собой разумеется. Люди могли бы хотеть объединиться с Россией.
Интересные статистические выкладки КМИС
Крик души
http://www.pravda.com.ua/columns/2014/03/28/7020621/
"Хотят ли русские войны?" – Хочуть!
Василь Зеленчук _ П'ятниця, 28 березня 2014, 13:43
Советы по контрпропаганде
http://www.pravda.com.ua/columns/2014/03/29/7020076/
Анексія символів
Антон Олійник _ Субота, 29 березня 2014, 10:32
Все на русском языке
http://www.telekritika.ua/kontekst/2014-03-29/92088
Другая Россия». Другая ли?
Борис Бахтеев для «Телекритики»
29.03.2014 16:00
Многие россияне, даже среди тех, кто осуждает агрессию в Крыму, не ставят под сомнение основные постулаты путинской пропаганды. В их умах прочно засела теория «братских» народов, отношения между которыми должны быть какими-то особенными, не подчиняющимися общим правилам
http://durdom.in.ua/uk/main/article/article_id/21361.phtml
Жидобандеровщина, как она есть…
Сегодня в украинско-еврейских отношениях произошел коренной перелом. Это можно считать событием вполне историческим, и огромной важности: впервые в истории сосуществования двух народов, украинское национальное восстание не сопровождалось никакими антисемитскими эксцессами и впервые еврейская поддержка украинского национально-освободительного движения была достаточно массовой. Революцию 2014 в Киеве поддержало около половины украинских евреев (молодежь - практически вся!) и немалое количество зарубежных
Революцию 2014 в Киеве поддержало около половины украинских евреев..........
Следовательно, большая часть - не поддержала?
Стакан, конечно, бывает - наполовину полон или наполовину - пуст...
Так революцию никогда все не поддерживают. И украинцы не все поддержали. Кстати, "неподдержка" могла выразиться в пассивности. Не все неподдержавшие были обязательно против.
Да тут я просто ожидал, что абсолютное большинство евреев должны были поддержать переворот, хотя бы из-за соглашения с ЕС.
Не думаю, что хоть один человек мог поддержать переворот, так как его не было.
А почему соглашение с ЕС должно больше привлекать евреев, чем других?
А почему соглашение с ЕС должно больше привлекать евреев, чем других?
Даже не знаю. Так казалось.
Хотя, все кто хотел уехать в Европу (и не только), наверное уже уехали.
М-да. И хотят уехать далеко не только евреи, и уехать это соглашение так легко не позволяет...
Не позволяет, но приближает свободный въезд в Европу.
И хотят уехать далеко не только евреи
Но если сравнить в % - сколько евреев и украинцев покинуло Украину с 91-го года, то разницу, наверное, заметим.
Или нет?
Сравните еще число стран, которые принимают поголовно всех евреев, с числом стран, которые принимают всех украинцев.
Зачем?
Я имел в виду то, что многие евреи, во времена СССР, желали покинуть Украину или Россию, и когда появилась взможность, они это МАССОВО сделали, уехав, например в Израиль.
А основная масса украинцев или россиян осталась в своих странах.
Куда им (нам) рваться-то?
Затем, чтобы знать, если украинцом и евреям было одинаково просто уехать. А то получается как в анекдоте - 'а я и не хотел'.
Так и получается.
Меня, моих родственников, друзей и хороших знакомых, из России и палкой не выгнать.
Меня не волнует - ждут меня, например в США или не ждут.
Все-равно не уехал бы.
Хоть медом Америку намажь.
Понятно, что русские в России от антирусизма не страдают. Так что у евреев есть больше причин уехать в Израиль. Но желающих поработать в более богатых странах полно всюду. Многие приехали в Израиль, не будучи евреями.
Уважаемый Юра, ну что Вы опять упираетесь? :-)
Я вот тоже в 92-м не имел ни малейшего желания уезжать. Но возникла возможность подработать - и я поехал подработать. На время. А дальше - вот так исторически сложилось...
Если бы такая возможность подработать была у этнически русского населения России - да, конечно, все 100% не ломанулись бы её использовать. Но я Вам га-ран-тирую, что количество тех, кто решил бы попробовать, исчислялось бы десятками миллионов. И что, при наличии достаточно цивилизованных условий и возможности остаться там, куда эти люди отправились попробовать - значительная их часть осталась бы.
Да, этот процент всё равно был бы меньше, чем среди евреев - потому что на русских на территории России не оказывает дополнительное давление расистское отношение титульной нации. Они в России сами титульная нация, на кого захотят - на того и надавят. И мы даже знаем этого кого-то. :-)
Уважаемый Александр,
у меня совершенно нет претензий к уехавшим россиянам.
Каждый имеет право жить там, где ему лучше.
Свои комменты я и старался свести, примерно, к этим Вашим словам:
Да, этот процент всё равно был бы меньше, чем среди евреев - потому что ....
На большее я в общем-то и не замахивался, разве что добавил бы, что этот процент - был бы ГОРАЗДО меньше.
Только реакция уважаемых посетителей сайта на мои слова, заметно отличается (и будет отличаться) от реакции на Ваши слова=)
Видимо, пора мне уже - "интенсивно помолчать", чтобы не выводить народ из себя=)
О соглашении Украины с ЕС как всего лишь о прикрытии возможности уехать из Украины в страны ЕС говорила вначале Майдана российская пропаганда. И я подозреваю, что минусовавшие Ваши посты на эту тему связывали Ваше отношение к Майдану с Вашим (и не только) выпячиванием именно этого аспекта соглашения, совсем не очевидного.
В любом случае, евреям не нужно это соглашение, чтобы уехать из Украины.
Спасибо, уважаемый Шимон!
Очень даже возможно, что Вы правы=)
Венгрия официально опровергла посягательства на территорию Украины
Еще бы только со стороны Венгрии посягательств не хватало.
Сообщается, что 27 марта перед зданием МИД Венгрии собралась толпа численностью от 200 до 300 человек, которые держали лозунги-требования на венгерском и английском языках "Самоопределение Закарпатью!" и "Венгрия требует возвращения Закарпатья!" и размахивали националистическими флагами.
Демонстрацию провели по инициативе Тамаша Гауди-Надя, депутата парламента от партии Йоббик. Демонстранты передали в МИД Венгрии петицию За Закарпатье, требуя при этом, чтобы Венгрия признала результаты так называемого референдума в Крыму. Одновременно с улицы раздавались призывы привести в боевую готовность венгерскую армию, которая якобы должна защитить 150-тысячное венгерское меньшинство в Украине.
Какой поганый муравейник разворошил Путин своей аннексией Крыма!..
Это верно, уважаемый Михаил!
Но, насколько знаю, находились - не только в Венгрии и РФ те, кто претендовал на территорию Украины.
Предполагаю, что Вы что-то подобное слышали или читали.
В этом случае: "в виду" пишется раздельно.
Вообще-то, я имел в виду всю ту политическую муть и мерзость, которая поднялась со дна, раззадоренная аннексией Крыма : от Жириновского с его бредовой идеей о разделе Украины между Россией и Польшей до гагаузов из Молдовы и палестинцев из сектора Газа, вдруг возжаждавших присоединиться к России (то-то был бы "подарочек"!). Теперь вот и венгры претендуют на Закарпатье...
P.S. Чего я точно не имел в виду, так это - переходов на личности и оскорблений кого бы то ни было из здесь присутствующих.
Именно так я Вас и понял, сказав, что такие есть не только в РФ или в Венгрии...
Вы правильно меня поняли, уважаемый Юра.
Вот люди и пытаются не повторить того, о чем читали у Гоголя, Шевченко и Сенкевича.
200-300 уродов везде найдется, не надо обращать внимания. Вот если бы их было десять тысяч, если бы к ним значительные политики подключились - другое дело.
В одном из вузов Симферополя, происходит смена власти на российскую. Флаг Украины спускают. Студенты продолжают петь Гимн Украины и после спуска, на что ректор им пеняет. В ответ на поднятие флага РФ, большинство студентов покидает площадь. А ректор в конце, сетует на невежливость и тревожится воспитанием ушедших ребят, указывая на то, что "при исполнении гимна страны (России), необходимо вставать в стойку.."
http://www.youtube.com/watch?v=1tj8uR07GFw
Тоже, своего рода, документ.
На счет дальнейшей агрессии. Павел уже не раз писал, что Донбасс дотационный регион. Захватывать сейчас ЮВ области, денег у нашей РФ не хватит.
Уже и на Крым деньги по "сусекам" собирают и из пенсионного фонда, и из дотационных регионов, которых у нас большинство.
Как низко может пасть российская экономика?
А, если присоединить Донецкую, Луганскую........ никакого бюджета не хватит.
