17.06.12
После Минска. Документы командования 3-й Танковой группы вермахта
С уничтожением мостов у нас проблемы остаются.
На р. Западная Двина в районе Витебска и Полцка находятся зенитные части [противника]. Начиная с сектора северо-восточнее р. Западная Двина до линии Сураж (45 км северо-восточнее Витебск), Невель, кроме наличия нескольких зенитных частей и двух пустых аэродромов в районе Дретунь (30 км cеверо-восточнее Полоцка), присутствия противника не обнаружено.
ПВО отдельно от частей? Это не на предвоенные ли учения загнанные? И аэродромы уже пусты, перебазировались......
Захваченные трофеи невозможно даже сосчитать.
..........
3. Комиссары часто срывают знаки различия, одевают солдатскую форму и пытаются скрыться в общей массе. Их можно опознать по невыцветшим местам на воротничках и рукавах.
В фильме "Живые и мертвые" показывают, естественно, строевого офицера, сорвавшего знаки различия, а не политработника.
5. Необходимо постоянно докладывать о совершенных военных преступлениях противника и прилагать к этому доказательства (снимки, показания свидетелей и т. д.).
Без комментов.......2 июля и доказательства...
Поэтому я прошу не гнать дивизии вперед, а дать им время подтянуть необходимые огневые средства.
Нам этого и в 1944-м не всегда хватало (приводил как то пример).
г) разделять при подсчете уничтоженные самолеты, и самолеты, захваченные неповрежденными.
Значит должны где-то быть эти данные.
-являются ли все дивизии с порядковым номером больше 200 ново-сформированными?
Очередной "прохлоп" немецкой разведки - дивизии за двухсотые номера, не ожидали?
Всё время удивляюсь, как мало немцы знали о Красной Армии, о количествах и качествах советской военной техники, о уже формированных и ещё формирующих военных частях и вообще о мобилизационных возможностях Советского Союза. Ринулись вперёд ну просто как слепые и все время неприятно удивились, когда встречали все новые и новые части КА. Abwehr лажался по-полному (или сознательно скрывал данных о советах, если принимать всерёз версию о предательстве Канариса).
Боюсь, после просмотра множества кинофильмов и прочтения художественной литературы у Вас сложилось представление, что все разведки всегда знают всё о противнике. Почему-то Вы не хотите представить себе, как трудно добывать сведения, особенно, в наглухо закрытом СССР. Контрразведка также имелась во всех армиях и старательно разведке врага препятствовала. Что до Канариса, то он был настроен пробритански, но отнюдь не просоветски и приложил все силы для борьбы с большевистской Россией. Прямым же агентом он ничьим не был.
Хороши "слепые котята" !
Прекрасно они всё знали. Задача в "Барбароссе" ставилась
«нанести поражение Советской России в быстротечной кампании ещё до того, как будет закончена война против Англии». В основу замысла была положена идея «расколоть фронт главных сил русской армии, сосредоточенной в западной части страны, быстрыми и глубокими ударами мощных подвижных группировок севернее и южнее Припятских болот и, используя этот прорыв, уничтожить разобщённые группировки вражеских войск».
И что же не было учтено ? Задачу на поголовное истребление "до земли" на всю глубину территории страны никто и не ставил. Я повторял многократно - все поставленные задачи Whermacht выполнил. И даже подвигнулся слелать этим лавочникам и болтунам remake блитцкрига в 1942 году. А что толку ?? Весь этот нацистский сброд даже приблизительно не предствалял себе, что делать дальше.
И в итоге, вся мощь немецкой армии, промышленности и сила народа пропали впустую. Вот и сейчас, всё привычно сваливают на битых генералов Whermacht'а, а все эти разные фюреры - в белом фраке !
У нас на этот счёт есть хорошая поговорка: "Не дай Бог свинье рога !"
Читаю приведенные материалы и вижу, что удивлялись они в основном отсутствию сопротивления КА, бездарности и беспомощности её командования. В чём же "Abwehr лажался по-полному" ? В том, что они не восторгались танками Т-34 и КВ ? Так они и не сделали никакой погоды, ни в 1941 году, ни позже. Особенно если вспомнить, что было их выпущено больше, чем всех танков воюющих сторон вместе взятых (с учётом ленд-лизовских подшипников, труб, провода, легируюющих добавок, резины, взрывчатки и, прежде всего - станков и инструмента) *). Недооценили они силы авиации КА ? Недосчитались танков и броневиков ? А что касается "номеров дивизий", то похоже, Генштаб РККА разбирался в этом не лучше Abwehr'а. Как тот босяк, который рассуждал: Старых детей помыть, или новых наделать ?...
Всё равно, русские дороги не пропускали больше войск, чем было. Ни в ту, ни в другую стороны.
______________
*) - пресловутые гареевские 4 проценты...
Читать ЭТО и сейчас просто жутко: за строками этими - миллионы и миллионы личностных трагедий, скомпрессованных в очень короткое время и на огромном пространстве. Да и о чем тут говорить. Если одна («только лишь!») немецкая танковая дивизия – со всеми ее обслугами! – берет в плен более двух! дивизий советских:
2.7. только лишь частям 12-й тд удалось захватить 30 тыс. пленных
Особенно обескураживает то, что главной проблемой продвижения немецких войск является недостаточная внутренняя организованность ИХ продвижения, а не сопротивление противника... И неизвестно еще как бы повернулось, если бы действительно немцам удалось
с мирным населением … обращаться предельно корректно
и сохранилось то
воодушевление, с которым мирные жители встретили собственное освобождение от советского режима.
Но, война есть война! Она жестока по своей сути. И именно ею, жестокостью, и была побеждена в военном отношении Германия. Для нас с вами это. к сожалению, и сейчас актуально – жестокий, злой народ проигрывает исторически, цивилизационно!
Необходимо как можно быстрее сломить его сопротивление, дабы не дать ему возможность закрепиться на новом оборонительном рубеже за р. Западная Двина. Поэтому необходимо выдвинуть далеко вперед тяжелую артиллерию, саперов и мотострелков. Их задачей станет устранение препятствий и заграждений. За ними следуют танковые полки и остальная тяжелая и легкая артиллерия, зенитные части и основные силы пехотных полков.
Очень характерно, что ни танки, ни тем более авиация "далеко вперёд" больше не выдвигаются. Время их "эффектных" ударов прошло. Появилось некоторое подобие "фронта", организованного сопротивления и прсихологическая устойчивость в обороне. Беспорядочные толпы неуправляемых "войск" остались в тылу, те кто уцелел и отошёл, растянулись по фронту и начали занимать оборону. И закономерно, вперёд выдвинулась основная ударная сила Второй мировой войны - тяжёлая артиллерия.
Первостепенной задачей является захват переправ через [Западную Двину] в районе Улла и Витебск неповрежденными.
...
...необходимо сконцентрировать силы корпуса для захвата переправы близ Дисна. Это, однако, не исключает возможность быстрого захвата отдельными частями моста в районе Полоцк.
...
Лишь в немногих местах ... удалось взорвать мосты при нашем приближении.
Даже через две недели боёв немцы расчитывают на неповреждённые мосты, и небезосновательно.
Все мосты в направлении Витебск были в неповрежденном состоянии
Как всё-таки это "по-нашему", по-советски - сжигать нескошенный хлеб и крестьянские хаты, но оставлять противнику целёхонькие мосты, даже важнейшие !
Захвачено более 160 тысяч пленных из числа соединений, окруженных в белостокском котле. Потери противника убитыми и ранеными оцениваются цифрой, в несколько раз превосходящей это значение.
Слова о числе "убитых и раненых" противоречат ранее заявленым и не соответствуют описанной напряжённости боёв. Неплохо бы было это уточнить...
Дивизионным штабам и штабам корпуса не следует продираться вперед, а вместо этого продвигаться в составе маршевых колонн...
Штабы дивизий и корпусов (!) "продираются" вперёд !
Опять о географии: упоминаемое шоссе Борисов - Лепель, это, скорее всего, комбинация дорог Борисов - Зембин - Бегомль - Лепель, далее на Витебск.
После прочтения этого очень интересного материала рекомендую освежить в памяти 5-ю главу книги Гота.
Грамотный вопрос к разведке:
...очень важным представляется выяснение вопроса, когда и кем были снова собраны разрозненные подразделения, и какие части действуют с подобным заданием.
при том, что к политработникам и верховному командованию отношение явно пренебрежительное. Намёк на "заграды", или на цементирующую роль стойких подразделений ?
Пример ниже показывает, с какими силами приходилось непосредственно сталкиваться КА в те дни
Смысл и цель применения передовых частей неправильно трактуются командованием дивизий. Они должны заботиться о том, чтобы продвижение основной массы войск проходило без задержек. Поэтому передовые части должны действовать на значительном расстоянии от остальных...
...
Если передовые части наталкиваются на серьезное сопротивление, то они, как правило, недостаточно сильны, чтобы вести бой самостоятельно. Такому сопротивлению часто можно противопоставить обходной маневр. Поэтому я прошу не гнать дивизии вперед, а дать им время подтянуть необходимые огневые средства.
Последний абзац явно не читал Маршал Победы. Немцы даже в успешном наступлении не выдвигают вперёд главные силы, а командование РККА мало того, что поставило мехкопуса "впереди паровоза", а фронтовую авиацию - впереди мехкорпусов, так ещё и требует "удара всеми силами", толком не зная даже, где эти силы и где противник. Главное - "обрушиться" и доложить !
Виктор Суворов в "Кузькиной матери" совершенно справедливо заметил, что разведка не стремится докладывать начальству правду. "Правда всегда омерзительна". Разведка как правило пытается доложить то, что начальство хочет услышать. Причём это характерно для любой разведки, а не только советской.
Ну доложил бы Абвер о реальном соотношении сил. Им бы никто не поверил. Ведь немецкое командование отказывалось верить в существование тяжёлых советских танков даже тогда, когда первые экземпляры их уже являлись трофеями. Правда просачивается постепенно.
Нельзя сказать что советские танки не сыграли никакой роли ни в 41 году ни позже. Как это, а кто же худо-бедно, но уничтожал немецкие войска? То, что их много было выпущено свидетельствовало о далеко идущих планах советского руководства - не одних немцев лупить собирались. Склонность к двойному и тройному резервированию военной техники не является недостатком - скорее наоборот.
К тому же не таким уж и значительным в абсолютных цифрах было советское превосходство по танкам и бронетехнике; около 80 000 выпустил СССР за годы войны, 12 000 поставили в СССР союзники, немцы выпустили порядка 30 000 единиц бронетехники за годы войны. Приблизительно в 3 раза.
Допустим, до 03.00.00 МСК 22 июня 1941 года
...разведка не стремится докладывать начальству правду. "Правда всегда омерзительна". Разведка как правило пытается доложить то, что начальство хочет услышать.
Ну а дальше ? Что, командиры полков, батальонов и рот получали сведения о противнике из статей в "Правде" или по прямому проводу из Генштаба ? В результате - внезапный налёт на аэродром в 21.00 на второй день войны и погоня танковой дивизией за парашютным десантом. Я лично, не встретил ни одного ветрана войны, в диапазоне от рядового до генерал-лейтенанта, который бы к утру 22 июня 1941 года не знал реальную обстановку на границе и верил бы пустопорожним комиссаровским агиткам. Собственно, даже агиток-то, и тех не было.
Танк, даже одиночный - это не пехотинец с трёхлинейкой, которому судьба часто гововит безвестную гибель. Поэтому вопрос "а кто же худо-бедно, но уничтожал немецкие войска" надо обсуждать с цифрами и фактами. Мы сейчас просмотрели в мелких деталях события первого месяца войны на трёх-четырёх "горячих направлениях". И надо бы, как советует наш гостеприимный хозяин, свести в таблицу (пресловутую советскую "шахматку") и подбить итог- так кто же, всё таки ?
В той войне, которую замышляли Гитлер и Ко., той, которую очень тщательно подготовили ему его генералы (и разведка), премущество в 10:1, или даже 20:1 мало что меняло. Крах системы должен был наступить до того, как всё это "преимущество" стронется с места. Даже "тройное резервирование" ферзей на доске может не спасти незадачливого игрока от форсированного мата. Реальный ход войны - это и была плата за то виртуальное "преимущество". Крах не наступил по совсем иным причинам, невоенного характера.
А если мы начнём анализировать и учитывать всевозможные "если", то мы получим иную обстановку, приведшую к другой войне, в другую эпоху и между какими-то иными государствами и закончившуюся по-другому. Это уж лучше Толкиена читать, право же. У него интереснее и занимательнее выходит...
Большей нудятины чем Толкиен... его даже детям читать неинтересно.
Совершенно верно, реальную обстановку на границе все знали к утру 22 июня, и солдаты, и офицеры, и даже местные девочки, пришедшие на танцы накануне, и те знали, что через несколько часов - война. И разведка доносила как надо. Да только начальство слушать ничего не желало.
Павлов : "... Я ответил, что очень большое движение немецких войск наблюдается на правом фланге: по донесению командующего 3-ей армией Кузнецова в течение полутора суток в Сувалкский выступ шли беспрерывно немецкие мотомехколонны. По его же донесению, на участке Августов - Сопоцкин во многих местах со стороны немцев снята проволока заграждения..."
Тимошенко: " ... Вы будьте поспокойнее и не паникуйте, штаб же соберите на всякий случай сегодня утром, может, что нибудь и случится неприятное, но смотрите, ни на какую провокацию не идите. Если будут отдельные провокации - позвоните."
Командующий фронтом, не шиш с горы, наркому сообщает что вот-вот, а тот ему - спасибо что без матюгов - да ты расслабься. А офицера рангом пониже вообще бы послал. Не хочет он ничего слышать про шум моторов и про снятую проволоку.
Да, крах системы должен был наступить - но не наступил. И численное преимущество в итоге сказалось. А шахматы - это дело такое, игра. Шахматные фигуры в игроков из 76мм пушек осколочным не лупят. И потом - Жуков в шахматы не играл. Он всё больше водку и по бабсам... А Гот, наверное, играл, хотя точно не знаю. И судя по его документам, мужик был интеллигентный. И в лагере для военнопленных оказался именно он, а не Жуков.
Тут при чтении документов по отдельным дням создаётся своеобразный эффект - возникает впечатление, что не война была, а казаки-разбойники. Ну первые дни так наверно и было. Зато потом началось трудновообразимое.
"23-24 июня один КВ из 3-его мехкорпуса на 24 часа отрезал от снабжения 6-ую танковую дивизию, переправившуюся через Дубиссу. Танк удалось уничтожить огнём в упор из 88мм орудия, используя танковый взвод как приманку.
14 Августа в районе Красногвардейска под Ленинградом Колобанов и его 5 укрывшихся в засаде КВ уничтожили 43 танка, сами при этом потерь не понесли." Soviet Tank Units 1939-45, David Porter pp 38-39 С завистью пишут буржуины о советских танках.
Это отдельные эпизоды, конечно. Но потом сведения о потерях в немецких частях стали описываться совсем иными цифрами.
"По данным Х. Гроссмана, на 10 января 1942 года в 205й пехотной дивизии 23 армейского корпуса насчитывалось 2283 пехотинца, в 102й - 2414, в 253й - 2380. Ещё в первой декаде января, когда полки и дивизии были обескровлены, в боях использовались вспомогательные части. Например, западнее и юго-западнее Ржева сражалась группа, сформированная из снабженческих и строительных частей, маршевых батальонов, соединений авиационного корпуса." Светлана Герасимова" Ржевская бойня: потерянная победа Жукова" стр 49
Жуткое соотношение потерь, однако, сохранялось. Ну не 1:50 как в первые две недели, но подо Ржевом - 1:10, 1:13 - это была норма.
Странная "дисциплина" наблюдена в РККА образца 1918/41 года: если приказано "не поддавться на провокации" или "будьте поспокойнее и не паникуйте" - это "святое и нерушимое". Тут никто, от Маршала(ов) Победы до последнего ездового в обозе не посмеет "Приказа Родины" ослушаться и "выполняет добросовестно, точно и в срок". А вот начсёт выполнить прямые боевые приказы, планы и уставы , как-то типа как бы не получается. "Офицер рангом пониже" должен не бежать наркому сообщать, а выполнить свой офицерский долг по отношению к солдатам, ему доверенным - поднять своих людей, рассредоточить, занять линию обороны, связаться с соседями. А в отношении "особистов" действовать, как в армии говорится - по обстановке.
Но тут Сам Лучший Друг Полководцев должен лично скомандовать каждому, да ещё и кулаком по столу ! На что годится Армия, которая боится своего начальства и "палномоченых" больше чем противника, уже столько раз сказано людьми, посерьёзнее нас.
Действительно, трудно спорить с тем, что
...возникает впечатление, что не война была, а казаки-разбойники. Ну первые дни так наверно и было. Зато потом началось трудновообразимое.
Трудновообразимым пусть занимаются другие, как раз читатели Толкиена. Я предпочту копаться в скучных и непатриотичных документах. Мы уверенно скатываемся во флуд, поэтому я заканчиваю на этом.
О каком единстве партии и народа говорили всё время с высоких трибун ,если руководство страны прибегает к таким репрессивным мерам мерам начиная уже с 22 июня 1941 года."УКАЗ
ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ВОЕННЫХ ТРИБУНАЛАХ В МЕСТНОСТЯХ, ОБЪЯВЛЕННЫХ НА ВОЕННОМ ПОЛОЖЕНИИ, И В РАЙОНАХ ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ
22 июня 1941 г.
Москва, Кремль http://rkka.ru/docs/spv/SPV3.htm
Так они сплошь и рядом говорили с высоких трибун о том, чего не было. А на самом деле большевистское руководство всегда знало (или подсознательно чуяло) , что нет никакого единства партии и народа, но всё держится на невиданных масштабах лжи, насилия и страха. Однако недовольство большевиками-коммунистами прорывалось даже в такой жуткой обстановке:
Вторая гражданская война Кирилл АЛЕКСАНДРОВ
В 1930-е годы тысячи красноармейцев выступили против советской власти. Один из них писал своим товарищам-бойцам: «Вы должны скоро идти защищать… свору уголовных преступников»
Андрей ЗУБОВ, ведущий рубрики, доктор исторических наук, профессор МГИМО, ответственный редактор двухтомника «История России. ХХ век»:
— Мы привыкли считать массовые репрессии 1930-х жестоким, чуть ли не маниакальным уничтожением лояльных советской власти людей. Зачастую так и было, но нередко, к чести граждан нашей страны, случалось и иначе. Многие к началу 1930-х познали на себе преступный и бесчеловечный характер советской власти и начали борьбу с ней. В этой борьбе Красная армия вовсе не была послушным орудием в руках Сталина и его приспешников. Немало солдат и командиров, осознав дилемму: народ или властвующий режим, — готовы были и в те годы встать на сторону народа.
Много занимавшийся изучением архивов ОГПУ—НКВД историк Кирилл Александров рассказывает об этом, называя имена многих воинов — героев настоящей России.
В годы революции и Гражданской войны, по известному высказыванию Ленина, «Россия была завоевана большевиками». Но сопротивление им не закончилось с эвакуацией Белых армий и подавлением крестьянских восстаний в 1920–1921 годах. Следующий всплеск массового сопротивления советской власти был связан с вооруженной борьбой крестьянства против ненавистной им колхозной системы………….
Похоже, что Сталин в беседе с Черчиллем был искренен, когда обронил фразу о коллективизации, что ему тогда понадобилось ликвидировать сопротивление 10 миллионов противников:
«Десять миллионов, – сказал он, подняв руки. – Это было страшно. Это длилось четыре года» (Уинстон Черчилль. Вторая мировая война. Лондон, 1951. Том 4, книга 2, стр. 447.).
Это отдельные эпизоды, конечно. Но потом сведения о потерях в немецких частях стали описываться совсем иными цифрами.
Да так и должно было быть. Авантюра Гитлера состояла не в том, что он со своей Европой, оккупированной и блокированной, полез на империю, занимающую не меньшую территорию, чем уже полученную под свой контроль, и с большими ресурсами, чем у него, а в том, что он решил, что все это всего лишь внутрисемейное дело ревизионистов предыдущего мирового конфликта.
Ну что вы, Павел, что значит "непатриотичный документ"? Документ к эмоциям отношения не имеет.
Танки Т-34 ещё и тем проявили свое значение, что достались немцам. Вот только что в магазине листал новую книгу по танковым частям вермахта - мы тут сомневались, использовали ли немцы советскую трофейную бронетехнику, а автор конкретно сообщает - за счёт трофеев в 1941-42 годах в каждом танковом батальоне было в среднем по 2 Т-34.
И кстати - всем настоятельно рекомендую книгу Светланы Герасимовой о Ржевском сражении. Исключительно добротно написано, с массой таблиц, ссылок, данными по потерям сторон. В публицистическом плане до Марка Семёновича ей далеко, но она провела очень тщательную работу, и так же как Марк пытается восстановить реалии. Просто приятно читать.
Что за Герасимова?
Мельтюхов тоже якобы пытался добротно и тщательно восстановить реалии, но после того, как к Суворову попал один документ, который был не то наконец-то несекретной книгой почему-то тиражом в не то 25 экземляров- не то 25 тыс. экземпляров, не то дээспэшной подборкой сворованных копий- т.е. на деле минимизировал последствия провала своей стороны в деле имитирования открытости того, чего во всем мире не держат столько в сектретности. Where's the rat?
Сергей - zakaton: 20.06.12 22:05
… мы тут сомневались, использовали ли немцы советскую трофейную бронетехнику, а автор конкретно сообщает - за счёт трофеев в 1941-42 годах в каждом танковом батальоне было в среднем по 2 Т-34.
Это из книги Артема Драбкина с воспоминаниями танкистов «Я дрался на Т-34»:
«Первый снаряд попал в опорный каток, выбив его, а следом залепили в двигатель. Мы выскочили и скрылись в подсолнухах. Возвращаясь к своим, я увидел метрах в трехстах четыре танка Т-34. Только хотели выйти к ним навстречу, механик меня хватает «Стой, лейтенант, стой! Видишь, кресты на них! Это же немцы на наших танках». — «Твою мать, точно! Наверное, эти танки и подбили нас». Залегли. Подождали, пока они пройдут, и пошли дальше».
А это из «Воспоминаний и размышлений» Г.К. Жукова, где речь идёт о Сталинградской битве:
Лично мне непонятно, зачем немцы оснастили «свою учебную часть» советскими танками? Почему эта учебная часть оказалась в прифронтовой полосе? И это ж сколько надо было этой учебной части кататься на этих советских танках по этому стратегическому мосту, чтобы охрана моста до такой степени привыкла к виду советских танков, что принимала их за свои???«В ночь на 23 ноября передовой отряд 26-го танкового корпуса, возглавляемый полковником Г.Н.Филипповым, смелым налетом захвати мост через Дон. Немецкая охрана моста, ничего не подозревая, спокойно ждала своей смены. В это время на мост ворвались передовые части отряда Г.Н.Филиппова. Гитлеровцы приняли их за свою учебную часть, оснащенную русскими трофейными танками. Пока разобрались – было уже поздно. Короткая схватка – и мост в наших руках (стр.305)».
