Приказы и донесения 202-й моторизованной дивизии (12 МК, СЗФ)

1-й документ - готовились.

2-й - соединение растаскивали, уменьшая боеспособность.

3-й - когда стало плохо, пошла беллетристика ("свиное рыло").

4-й - начало развала.

5-й - сплошные импровизации.

6-й - катастрофа.

А ведь не идиоты командовали дивизией. Перефразируя Хемингуэя, можно сказать: "Одна дивизия не может ни черта!"

А ведь не идиоты командовали дивизией.

А кто?

 В последующем имелись попытки полковников, подполковников и майоров, стоящих на всех перекрестках дорог, выхватывать из колонн и боевых порядков дивизии автотранспорт и целые подразделения, причем эти люди эту дезорганизующую деятельность прикрывали полномочиями Военных Советов фронта и 8-й Армии.

Я о данной конкретной дивизии.

А ведь не идиоты командовали дивизией.

 А кто?

 В последующем имелись попытки полковников, подполковников и майоров, стоящих на всех перекрестках дорог, выхватывать из колонн и боевых порядков дивизии автотранспорт и целые подразделения, причем эти люди эту дезорганизующую деятельность прикрывали полномочиями Военных Советов фронта и 8-й Армии.

 

Они не идиоты. Просто они преследовали несколько иные цели, чем сторонним наблюдателям положено думать. Цели были сугубо личные - сделать себе хорошо любой ценой. В том числе - ценой снижения боеспособности всей армии. Казнокрад тоже делает себе хорошо ценой подрыва экономики всей страны. Но с точки зрения этих своих целей он не идиот отнюдь...

Цели были сугубо личные - сделать себе хорошо любой ценой. 

Как сказал бы классик - Что, сынку, помогли тебе твои ляхи? :)

Одна из мучительных дилемм бытия: выбор удачного компромисса между кратко- и долгосрочными целями. Синица в руках - или журавль в небе? Долгосрочные цели - это конечно здорово, и правильно; но если слишком уж пренебречь краткосрочными, то до "светлого будущего" можно и не дожить. Ну не помогли ляхи, да, шанс не реализовался, но ведь он был!

Философ торжествует над предшествующими и последующими скорбями, но легко побеждается настоящей... (Козьма Прутков)

"Выхватывали".. А что тут непонятного?! Обычная совеЦкая практика. В 70-х годах наш район спешно достараивает школу. Но не хватает кирпича. То есть кирпич есть, и его навалом на ближайшем заводе силикатного кирпича. Но нет фондов. Предрайсполкома вызывает зам.по строительству и приказывает ему на жд перезде перехватывать самосвалы с кирпичом и направлять на школу. Что тот и делает.А кирпич-то шел на жд строительство. Поэтому жд менты вяжут "вора" и тащат в ментовку. Как его оттуда вытянули это вообще юмор. Вот такая совеЦкая жиЗня была...

А я не совсем понял, в чем смысл запрета пользоваться плащ-палатками?

Я тоже. Может, потому, что в под плащ-палаткой боец один, а в шалаше - нет?

Может, потому, что в под плащ-палаткой боец один, а в шалаше - нет?

Я думаю, Вы правы. Скорее всего учитывали опыт финской кампании. Финские охотники делали ночные вылазки и вырезали спящих поодиночке солдат. Впоследствие немцы использовали финнов для той же цели. 

Скорее всего, этот запрет относится к приказу:

3. Потребовать от всего [личного] состава всегда в любое время и в любом месте быть с положенным оружием и снаряжением. ....

Из плащ-палаток, для большего комфорта, сооружали настоящие палатки, например на 6 человек.

(можно инструкцию глянуть
 http://pikabu.ru/story/plashchpalatka_572042)

В случае внезапной тревоги, бойцы, вынужденные схватив винтовки куда-то бежать, оставались без снаряжения - без плащ-палаток.

все сходится!

Тогда это действительно серьезная забота о боеготовности... вплоть до плащ-палаток.

Тогда это действительно серьезная забота о боеготовности...

Или, уважаемый Егор, ее нарочитая демонстрация...

Очень интересно. Бойцы, значит, "самоокопались" ... а спят в палатках по шесть человек?

в армию, срочно в армию)

самоокопались - выкопали окоп или щель. Щели мы не копали это от бомбовых ударов. Основной защитой бойца является окоп. Он бывает для стрельбы лежа, сидя, стоя. Потом бывают еще пулеметные окопы, и т.п. Они совмещаются системой траншей для упрощения доступа к ним. Плюс бывает еще глубоко эшелонированная оборона, когда копается вторая линия траншей и т.д. В принципе пока есть время копаем, потом если враг захватил первую траншею, отходится во вторую и т.д.

В мирное время солдату не обязательно спать в окопе. Он может спать в палатке по 6 человек, у нас в палатке помещалось все отделение (правда одну или 2 ночи на учениях в поле). Но это не говорит о том. что он не должен уметь это делать.

В данном случае, возможно имелось ввиду подготовить системы окопов и щелей, чтобы в случае нападения противника и бомбового удара спасти личный состав.

извините, за длинный ответ.

Спасибо. "Щели" - это коллективное средство защиты, и как-то тут приставка само- не проходит. Я вообще не очень понимаю о чем идет речь. У палаток (в городке) - да, понятно, щели, именно и только от ракетно-бомбовых и артиллерийских ударов, никак не для организации наземной обороны. Тут вроде как можно понять что "самоокопались" именно стрелки - но! Если уж войска начали зарываться в землю, то должны быть не палатки, а блиндажи.

Причем плащ-палаткой (незаменимая вещь в поле) командир почему-то (???) запретил пользоваться. Кстати, при ночевке в поле летом индивидуальная плащ-палатка предпочтительнее чем сооружать из них палатку, по очень простой причине - можно нормально, не промокнув и не задубев в кость, ночевать на влажной земле - полпалатки под себя, шинель, сапоги под голову, ноги в вещмешок и половиной накрылся. А если палатку сделать - надо будет еще лежанку организовать. Плюс разобрать палатку дольше, чем индивидуально снаряжение скатать - не надо разбираться чье где. Не нравится мне такое обьяснение.

 Может, им должен был копать кто окопы-то, инженерные части какие-то, а бойцу-стрелку, гордой птице красному комсомольцу "западло" было? Поэтому и зарываться так не любила РККА?

ты был в армии)? если нет спроси у своих друзей кто служил.

а лучше почитаем внимательно:

1. Проверить самоокапывание каждого красноармейца, командира, пулемётных, миномётных и орудийных расчётов, танковых экипажей и шофёров. Самоокапывание должно быть проведено с таким расчётом, чтобы щель обеспечила невредимость бойцу от близко разорвавшейся бомбы и прошедшего через него танка.

6. Запретить пользоваться всему составу плащ-палатками, для чего построить для подразделений шалаши

все сразу становится на свои места. Проверили умеют ли копать окопы или щели солдаты. Плюс щели это самоокапывание расчета, танка или автомашины. все нормально.

по второму пункту. Совершенно правильно решение. Плащ палатка защищает солдата, правильнее построить "шалаш" и ночевать в нем, не ночевал в шалашах, да и теплее там должно быть, не хотел бы ночевать на улице в плащ-палатке в дождь. Плащ палатка в таком случае находится либо в скатке (не знаю как правильно сказать, мы ее упаковывали в вещмешок поближе к телу) либо на бойце если дожь.

Все равно не понимаю - в чем проблема, то? абсолютно правильные решения и даже если не учитывать планирующееся наступление.

Где там в документе пропланируюшееся наступление? Поточнее укажите, пожалуйста.

в документе нет, конечно. Я дополнил документ дополнительным утверждением, которое утрверждает  Марк, извините

Марк Семенович как раз утверждает, что именно перед ПрибВО никаких наступательных задач не ставилось. Только оборона. 

тогда извините, значит вывели их чтобы стоять в лесу, но даже если просто стоять, то лучше жить в шалаше, чем замотанным в плащ палатке. 

...значит вывели их чтобы стоять в лесу...

А мне вcе думается, уважаемый Georgy, что не просто стоять, а изображать готовность к наступлению.

Извините, для кого изображать?

В лесу, сохраняя элементы секретности, чтобы их нельзя было засечь?

2. Охрану штабов и маскировку их – в штаб никто не должен пройти без проверки, для чего установить пароль и отзыв. Для обороны штаба отрыть окопы со дна рва. Самым тщательным образом замаскировать все предметы дающие отблеск.

5. Категорически запретить разведение костров ночью и вождение машин в расположении частей с зажжёнными фарами. Для варки пищи отвести специальное место на каждое подразделение, где построить специальные шалаши, в которых разжигать костры и варить пищу.

Извините, для кого изображать?

Для противника, уважаемый Georgy. На СЗФ наступление не планировалось, а вот  демонстрация всяческой военной активности могла предназначаться для введения немцев в заблуждение относительно направления главного удара КА.

"Каждый командир и боец должны запомнить, что мы должны принести на своих штыках гибель фашизму, какой бы цены для нас этого не стоило." -Думаю, что будущий маршал писал это не от себя, не в порыве священного гнева, а выражая общий настрой, так как ему отписывалось свыше...

Боевые действия показали, что не только рядовой состав, но и отдельные командиры не умеют пользоваться гранатой.

Ну судя по приказам и ГОРБАЧЕВ, и БАТИЦКИЙ были грамотными офицерами,но интересно когда их на должности назначили, что они только во время боевых действий узнали, что их подчиненные не умеют гранатами пользоваться.

... и миномётами - тоже. Подходящее время для сборов миномётчиков - "с 8.07 [1941 года]"...

202 сформирована в марте 41, тогда же туда назначен БАТИЦКИЙ, про ГОРБАЧЕВа информацию не нашел но наверно то же в феврале или марте. Кстати интересно было бы провести анализ по времени формирования большинства дивизий, ведь по сути какими бы грамотными не были бы офицеры и командиры, любая реорганизация вносит неразбериху и сумятицу, что бы из разных формирований сформировать новую боеспосбную структуру нужно как минимум полгода, а по хорошему год.

На сколько я в курсе мехкорпуса начили формировать с 40 года -9, еще 11 были сформированы в 41, т.е. чисто в силу организационных причин все они были не полностью боеспособны. Если то же относиться и к их составляющим в лице дивизий, то не боеспособны в двойне.

По-гуглите, когда начали формироваться танковые дивизии вермахта с номерами более 10-й. Потом посмотрите, докудова они, будучи вдвойне не боеспособными, дошли в июне 41-го. Можно также посмотреть на сроки формирования 316-й стрелковой панфиловской дивизии.

А что касается соединений уровня корпуса и армии, то для их формирования на войне обычно хватало одной недели: 3-4-5 готовых кубиков складываются вместе в одну пирамидку

Действительно, интересная идея посмотреть, из чего формировались новые немецкие танковые дивизии осенью 40-го года. Я посмотрел. Итог следующий:

11-я танковая - сформирована слиянием 15-го танкового полка (Польша , Франция), 11-й мотострелковой бригады ( Франция), 119-го артполка (переименованный 231-й артполк, во Франции был придан 267-й пехотной дивизии)

12-я танковая  на базе 2-й моторизованной дивизии (Польша, Франция) плюс 29-й танковый полк ( сформирован на базе 5-го и 15-го запасных танковых батальонов)

13-я танковая  - 13-я моторизованная  дивизия ( (Польша, Франция) плюс 4-й танковый полк ( из состава 2-й танковой дивизии)

14-я танковая -  4-я пехотная дивизия  (Польша, Франция) плюс 36-й танковый полк 4-й танковой дивизии

16-я танковая  16-я пехотная дивизия (Франция) плюс 2-й танковый полк 1-й танковой дивизии

17-я танковая  - 27-я пехотная дивизия  (Польша, Франция)  плюс 39-й танковый полк ( 4-й и 33-й запасные танковые батальоны)

18-я танковая -  полк  4-й пехотной, пехотный полк и артполк 14-й пехотной дивизии, сформированный с нуля 18-й танковый полк.

19-я танковая  - 19-я пехотная дивизия  (Польша, Франция) плюс 27-й танковый полк ( 11 и 25 запасные танковые батальоны)

20-я танковая - остатки от 19-я пехотной, 21-й танковый полк ( 4-й, 7-й, 35-й запасные танковые батальоны). Артиллерию набрали подивизионно повыдергивав из разных моторизованных артполков.

То есть грубо говоря треть вновь сформированных дивизий - это кубики из боевых частей с реальным боевым опытом. В остальных танковая составляющая без боевого опыта, остальные части дивизии прошли и Польшу и Францию.

Кстати говоря, значительная часть личного состава  советских мехкорпусов прошла Финляндию. Разница с немцами в том, что немцы собирали в дивизии уже имеющиеся части с боевым опытом. Наши переформировывли бригады в дивизии, то есть шло изменение оргструктуры. Не было притирки. В этом отличие от немцев.

Немецкие каски изъяли из-за силуэта. По той же причине изъяли советские шлемы образца 36-го. Насчёт "жестяных" это Вы зря. Шлемы не носили и-за безалаберности и нетребовательности командиров. В армии США тоже попробовали в Сев. Африке ходить без шлемов: реакция Эйзенхауэра была жёсткой, больше без шлемов никто не ходил. П.Григоренко в своей дивизии (начштаба) требовал носить каски ото всех. Каску одного бойца, с застрявшим в ней осколком, демонстрировал как хорошую защиту. Каску выпросил Брежнев на время, но так и не вернул.

Как я понимаю, часть амуниции использовалась литовской армии, это обмундирование и каски (немецкого образца) и вернулось на склад, фрэндли-файер никто не отменял, факт.

Да. Именно так. Немецкие каски были у литовцев. Они и форму донашивали свою, погоны только срезали.

уважаемый Алекс, обратите внимание, какая сметка деловая у красных командиров - они одно и тоже трофейное имущество - каски немецкого образца - аж два раза ухитрились в трофеи засчитать!

Т.е. по-сути сняли со своих бойцов каски и сдали - "как трофейное имущество" - графу отчетности закрыли. вот было чем заниматься, в то время как простые бойцы и свои родные каски часто выбрасывали, чтобы тяжесть не таскать...

Вообще-то заставляли сдавать и трофейные автоматы, даже если своих не было. "Не положено!" А насчет касок 1936 года-есть фотографии зимы 1941 года-бойцы именно в этих касках. Скорее всего они "убыли" естественным образом вместе с головами. Увы!

Как там в "Ветхом завете" - благими намерениями.....

В "Божественной комедии".

Не совсем.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EB%E0%E3%E8%EC%E8_%ED%E0%EC%E5%F0%E5%ED%E8%FF%EC%E8_%E2%FB%EC%EE%F9%E5%ED%E0_%E4%EE%F0%EE%E3%E0_%E2_%E0%E4

Спасибо. Но Данте писал ведь задолго до С. Джонсона, а ссылка на Библию неубедительна - там не упомянуты никакие намерения. По приведенной Вами ссылке Данте действительно нет. Но это выражение, может, и не Данте придуманное, в поэме есть.

Вы правы, уважаемый Шимон. Я только хотел отметить, что в Ветхом завете (т.е. в Торе) подобная мысль отсутствует.

Совершенно верно.

Отстутствие ясного изложения событий  и чётких указаний на оборону компенсируется уставными выражениями вроде: "зарвавшийся противник", "пять [танков проивника] бежали [в] исходное положение", "не пройти свиному рылу через нашу стойкую оборону", "Враг нахален, подл, напоенный алкоголем..."

А в целом, отбивались, как могли и умели. Крах наступил позже, когда первый запал прошёл, и стало видно, что это не помогает.

Командному составу, который сорвал знаки различия немедленно пришить положенные знаки различия и впредь не допускать подобных безобразий

Неужели пришивали прямо на командный состав ?!

Грамматически правильно: командному составу пришить. Слово "приказываю" подразумевается.

Видимо, имелось в виду "пришить весь командный состав". Это самое правильное толкование. 

1. Восхищает, что еще 20 июня в\ч была  готова к началу войны.  Еще и поэтому вела бои, не разбрелась по лесам, сохранила ядро.

2. "ВВ (взрывчатые вещества) отсутствует, инженерное имущество, мины, фугасы и прочее отсутствуют с самого начала войны, и не известно, где это можно получить.
Средства связи отсутствуют, бензин и продовольствие приходится добывать на месте. Куда отправлять раненых неизвестно и где получить медикаменты также неизвестно."

 И это на 13 день войны. И в 250 км от границы.Снабжение и организация войск у нас всегда были сильной стороной. 

Возникает простой вопрос: как и чем воевать? Не случайно в 1941 на этом же фронте происходили голодные смерти бойцов. Впрочеем от Балтийского до Черного миллионы военнослужащих лихорадочно в беспредельном бардаке пытались как-то получить средства для ведения войны. История нашего военного снабжения и довольствия во время ВМВ абсолютная черная дыра . За всю немалую жизнь не смог найти ни одной вменяемой книги о организации тыла и обслуживании действующей армии. 

История нашего военного снабжения и довольствия во время ВМВ абсолютная черная дыра.

Н.А.Антипенко На главном направлении. Изд. «Наука», М. 1971.

Львов (погранвойска), 49 армия (Подмосковье), Брянский фронт, Центральный фронт (Курская дуга), 1 Белорусский фронт (освобождение Белоруссии), Висло- Одерская операция, взятие Берлина. Очень поучительная (с моей точки зрения) книга.

Есть и более раннее издание 1967 г.

Да, большой список. А после 1991г, что появилось? Книгу нашел на милитере. Спасибо. В советское время пропустил.

Возникает простой вопрос: как и чем воевать? от Балтийского до Черного миллионы военнослужащих лихорадочно в беспредельном бардаке пытались как-то получить средства для ведения войны.

Да, после того, как эти миллионы в беспорядке и без команды убежали на сотни км от того  места, где лежали средства ведения войны, уже выгруженные на грунт, в штабелях до неба

Я с Вами согласен. Вы же писали, что некоторые авиаполки к 24 июня были уже в Гомеле или Смоленске. Но эта в\ч производит лучшее впечатление. Вела какие-то бои. Не растворилась в лесах. Сохранила управляющее ядро, значит офицеры не бросили солдат, как было повсеместно. Отступала , видимо, с общим потоком. И через 2 недели никак и нигде не могла снабдиться и заправиться. Получается что, средства войны были на границе и под Москвой?

, мины, фугасы

Это же для оборонительной войны (по взглядам наших "стратегов"),

 —Прямо говорю тебе, сапер: не выйдет у вас это дело. Мины — мощная штука, но это средство для слабых, для тех, кто обороняется. А мы — сильные. Нам не так мины нужны, как средства разминирования. Миноискатели давай, сапер, тралы давай!.......................................

—  Товарищ маршал, но ведь самые сильные армии не могут всегда и всюду наступать. А в обороне мины — могучее средство! Годятся они и для прикрытия флангов наступающих частей. Для воздушных десантов — просто необходимы. А для партизан? В тылу врага мины уже не оборонительное, а наступательное оружие. Они — те же торпеды...

Кулик даже крякнул и замахал рукой:

— Но! Но! Лекцию читаешь! Ваша должность, вижу, заставляет крутить мозгами не в ту сторону... Не так назвали ваш отдел, как надо. Надо бы его, в соответствии с нашей военной доктриной, назвать отделом разграждения и разминирования. Тогда бы и вы думали иначе. А то затвердили: оборона, оборона... Хватит!

Каков "кулик", таково и "болото".

Наш наштаба рассказывал байку, про то как зимой 41 года, из-за развала снабжения войск под Москвой начальником снабжения поставили директора Треста московких ресторанов. Не посмотрели что еврей и рядовой, а срочно дали полковника...и он наладил продовольственное санбжение войск.

Мне вспомнился другой анекдот, ещё того времени.

В полку был командир разведроты -  Яша Рабинович, который славился тем, что запросто добывал языков. Там где десятки групп гибли без следа, он приводил хоть рядовых, хоть офицеров. Словом - кругом герой. И вот, на встрече ветеранов, уже году скажем в 1980-м, его бывший комдив спрашивает:

- Не темни, расскажи, как тебе удавалось добыть языка, когда никто не мог !

- А что тут уж теперь темнить ? Просто, мой дядя был недалеко начальником лагеря немецких военнопленных...

Забавно. Жаль, что тогда не было (и вообще не было поблизости от линии фронта) лагерей военнопленных. А полвойны немцев вообще в плен не брали: убивали после допроса с применением пыток. Источник: ночной разговор в поезде с военной переводчицей тех времён в 1970 г.

1-й документ, его дата (20 июня 41-го) на мой взгляд, из разряда выделяющих ПрибОВО среди других округов (такая выделенность уже обсуждалась). Меня не покидает впечатление какой-то нарочитости всех перечисленных в приказе действий при неверии верхов в нападение Германии.

А вот отрывок из боевого приказа N7 по 202-й МД

2. Бои в течение 23.06 показывают насколько крепок и стоек боец и командир 202-й моторизованной дивизии, они показывают, что не пройти свиному рылу через нашу стойкую оборону. Все командиры и бойцы должны брать пример с первого батальона в/ч 3956, не уступая ни одного клочка своего района обороны. Только смерть может явиться причиной пропуска врага, все командиры и бойцы должны до последнего патрона, последнего человека удерживать занимаемые боевые места в обороне. Враг нахален, подл, напоенный алкоголем и при организованной системе огня, контратак, смелых и решительных штыковых ударов легко уничтожается.
Каждый командир и боец должны запомнить, что мы должны принести на своих штыках гибель фашизму, какой бы цены для нас этого не стоило.

просто песня на тему "будет бит повсюду и везде".

В донесении же исх. N069, к сожалению, совсем другя песня с неизвестным мотивом:

4. 202 мд полностью потеряла боеспособность, и при атаке противника на занимаемый рубеж дивизия не может в дальнейшем задержаться для обороны.

Небольшое замечание. П.Ф.Батицкий к концу своей военной карьеры дослужился до маршала (получил это звание весной 68-го  и ,будучи уже маршалом, в качестве зам. главнокомандующего войсками Варшавского договора, руководил вторжением в Чехословакию).

Спасибо, уважаемый Михаил, за полезную справку. Боюсь у каждого из сталинских полководцев есть свой скелет в шкафу. "Кузькина мать" В. Суворова хорошая тому иллюстрация.