24.08.13
Приказы и донесения 202-й моторизованной дивизии (12 МК, СЗФ)
вот только сейчас сообразил благодаря комментариям уважаемых собеседников:
Алекс - alexf: 25.08.13 09:48
Как я понимаю, часть амуниции использовалась литовской армии, это обмундирование и каски (немецкого образца) и вернулось на склад, фрэндли-файер никто не отменял, факт.
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.08.13 09:52Да. Именно так. Немецкие каски были у литовцев. Они и форму донашивали свою, погоны только срезали.
Что фраза:
немецкие стальные шлемы отобрать и сдать как трофейное имущество.
отражает творческий подход к делу отчетности у красных командиров. Уже собственное рабоче-крестьянское военное имущество они второй раз как трофей догадались в отчеты включить! И было же чем заниматься в июле 41-го кроме войны...
И еще одно соображение. Такой торопливый отказ от "национальной" формы в данной части мог быть связан не только с проблемой распознавания силуэтов. А еще и с тем, что опасались проблем с литовскими кадрами, а иная форма могла и переход к врагу облегчить и еще какие-то нежелательные действия...
Первый документ - отличный продукт советско-бюрократического творчества - датирован 20.6 и выполнить надо 20.6 - т.е. авторы прекрасно понимают нереальность этого, но просто прикрывают свои задницы.
На фоне того, что "вдруг" выясняется, что бойцы и часть командиров (имеющих, как ни крути, годы подготовки) не умеют обращаться с гранатами, а пулеметчиками/минометчиками/артиллеристами/танкистами назначают случайных людей, готовя их несколько дней - уровень командования и реальных боевых возможностей дивизии нельзя назвать иначе как очень низкий.
Первый документ - отличный продукт советско-бюрократического творчества - датирован 20.6 и выполнить надо 20.6 - т.е. авторы прекрасно понимают нереальность этого, но просто прикрывают свои задницы.
Или, уважаемый Арсений, создают впечатление готовности к бою, но, в данном случае, не для прикрытия своих задниц, а для отвлечения внимания противника от направления главного удара КА, планировавшегося на ЮЗФ и левом фланге ЗФ.
создают впечатление готовности к бою
У кого, уважаемый Алекс, создают?
У кого, уважаемый Алекс, создают?
У противника, уважаемый тезка.
Механизм как-то не совсем понятен - они вроде не на границе (слегка, на полметра, за) цинично самоокапывались и добрососедски пулеметы вдоль ленточки пристреливали? Кто их видел, кроме литовских белок? Кто должен был впечатлиться?
Кто их видел, кроме литовских белок? Кто должен был впечатлиться?
Какая-никакая, уважаемый Алекс, немецкая разведка, например.
Но главное, думаю, не в этом. Сам приказ, не в дивизии, надо поагать, выдуманный, а спущенный из корпуса (а туда - из армии и т.д.) находится в противоречии с неверием ВГК в нападение Германии. Мне кажется, такие приказы в ПрибОВО ( и нетолько по 202-й МД) были чем-то вроде преднамеренной утечки, показывающей активность именно на этом ТВД наряду с демонстрируемой беспечностью в КОВО и ЗапОВО.
Это чтобы у какого-нибудь фон Тевтонена дым из ушей пошел в попытках осмыслить загадочную русскую душу? Приказ номер ноль три (секретный!!!) - вообще анекдот на анекдоте, его наизусть учить надо, Вы его просто пару раз медленно и вдумчиво перечитайте. "Отрыть окопы со дна рва" это такая-же музыка как "ставить ногу на весь платц! (с)"
Можно запугать любого противника фразами типа "...немедленно выступить в район высадки десанта для уничтожения его в воздухе" (оцените оперативность!), "разрешаю для варки пищи использовать походные кухни" (гениальное решение, тут любой убоится до икоты, особенно потому как перед этим пищу было приказано варить в спецшалашах в кострах), и - главное - "машины требующие ремонта отремонтировать (!) на месте (!!!)" (это добивание лежачего просто). Ну а запрет на использование плащ-палаток уже обсуждался.
Можно запугать любого противника фразами...
Все, что Вы говорите, уважаемый тезка, вполне справедливо. Но я нигде и не утверждал, что упомянутая утечка (если она существовала) была организована хорошо ("получилось как всегда"). И не запугать она, как я думаю, была призвана, а (еще раз) отвлечь внимание от направления главного удара КА.
Если Вы по поводу "демонстрации силы". Я настолько близко к Солонину в этом вопросе, что просто его (Солонина) плюсанул и забыл его (вопрос). Все, что можно обьяснить дурью, необходимо в первую очередь ей и обьяснять. Не умножайте сущности без необходимости (с)...
Я настолько близко к Солонину в этом вопросе, что просто его (Солонина) плюсанул и забыл его (вопрос).
Ну а я вот такой-сякой, не плюсанул и не забыл. А дурь обсуждаемого приказа не объясняет отсутсвие ("упорно не находятся") ему подобных в других округах. Собственно, именно МС привлек мое внимание к этой выделенности ПрибОВО.
Если говорить о дури (а это самый реальный случай), то вполне возможен еще более простой вариант: паханы ПБ и РККА поверили подброшенной им немцами "дезе" о том, что вторжение будет через Прибалтику - примерно как Наполеон в 1812 году. Ну и начали готовиться - как их учили в академиях/
Вообще говоря, действия РККА в приграничной полосе надо сопоставлять не с ФАКТИЧЕСКИМИ ПЛАНАМИ немцев и их ФАКТИЧЕСКИМИ группировками, которые нам сейчас известны, а с тем, как обстановка ТОГДА представлялась нашим горе-стратегам.
А судя по картам 41 года, которые М.С. выложил в ВПК и здесь, на своем сайте, главные группировки немцев были не против ЗапОВО, а севернее и южнее.
...что вторжение будет через Прибалтику
...а также через Перемышль на Львов, Белосток на Минск, Ковель на Киев, Тирасполь на Николаев и Одессу - по "кратчайшим" направлениям, по многочисленным и хорошим дорогам, "в лоб". Словом, Вермахт будет действовать так, как их (паханов из ПБ и ГШ) учили в академиях РККА, и как сами они "соображали" и готовились. И "выдвижение, сосредоточение и развёртывание" тевтонов будет очень быстрым. Ну скажем, недельку-другую, не больше. Жуков со своим верным Голиковым "запутали" генералов Гитлера так, что они в своих главных ударах "промахнулись" мимо группировок РККА в четырёх из четырёх возможных.
По-моему, отличается Прибалтика только тем, что там почему-то сохранились кое-какие материалы. Артефакты, так сказать. Если о них просто забыть на минуту, то никак не отличить "стратегию" РККА обр. 1941 года на Северо-Западе от остальных направлений.
По-моему, отличается Прибалтика только тем, что там почему-то сохранились кое-какие материалы.
Вот это, уважаемый Павел, вполне возможно. Но, как я понимаю, МС подозревает что-то еще, иначе фраза "упорно не находятся" не появилась бы в упомянутом более раннем обсуждении.
Для этого достаточно было бы рассмотреть самые ранние из существующих (доступных) материалов уровня штабов фронтов и ГШ РККА, второй половины июня 1941 года, скажем - начиная с 10-15 числа. Кроме сомнительной достоверности "мемуаров", написанных афро-литераторами (политкорректность, будь она неладна !), и изданных уже во второй половине 1960-х годов, толком ничего нет. Так что, сравнивать особо не с чем...
Я лично, по Ю-З Направлению, кроме наспех, от руки, набросанных на простой бумаге эскизов (даже - не карт) от 13 июля 1941 года других материалов не видел. По Западному Фронту ситуация не лучше...
Так что, сравнивать особо не с чем...
В том-то и дело, уважаемый Павел. Спасибо.
Если говорить о дури...
Известно, уважаемый Don Eujenio, что они не поверили даже гораздо более серьезной дури. В том-то и дело, что при неверии Сталина в нападение Гитлера, ПрибОВО (и только он) начал готовиться к войне заранее, по боевым приказам, которые не могли быть отданы даже на уровне округа.
"машины требующие ремонта отремонтировать (!) на месте (!!!)"
Чистое разгильдяйство ! Ремонтировать машины надо на ходу !
:=) :=) :=)
Всякое бывет. Помню перед выходом корабля в море БЧ-5 пропарило ходовую рубку и у меня вышла из строя навигационная РЛС (старая, паять пришлось). Ремонтировал пока выходили из гавани. 10 минут, сейчас бы не смог так.
Всякое бывет.
"Бойцы вспоминают минувшие дни..."
Спасибо, уважаемый Семен. Такие живые зарисовки всегда мне интересны.
Уважаемый Алекс, на мой взгляд вы слишком хорошо думаете о комсоставе КА. Какой противник, здесь бы свои петлицы сберечь. Обычная советская показуха, которая потом была еще 50 лет точно такой же, вернее не 50, а уже почти 70.
Ну, вот и сохраняли бы свои петлицы (шпалы), уважаемый Арсений, не высовываясь, как их коллеги по другим округам. А то вдруг раненько (надо полагать) утром 20 июня вдруг приказ о высшей боевой готовности. И ведь не только по 202-й МД. По округу такие приказы были еще раньше, но и там они появились не с чьего-то бодуна, так что ГШ для ПрибОВО приготовил нечто еще раньше.
А о чём, собственно говоря, речь ? Какие-такие "существенные отличия" Северо-Западного фронта ? Тут, в начале дискуссии, общественность "в общем и целом одобрила" деятельность широких масс комдивов Северо-Западного фронта. А как на мой непросвещённый взгляд, если командир мехдивизии (!!!!!) 20 июня ставит вопрос о самоокапывании, плащ-палатках, шалашах и полевых кухнях, это попросту называется в народе "полный ... капец" ! У него ротных старшин и взводных - не одна сотня, ему самое время о полках подумать, позиции занимать, оборону и связь организовывать (и вниз, и вверх), а он - "о разведении костров" !! Ну, издайте мысленно такие приказы по всем дивизиям будущего фронта - от Баренцева до Чёрного моря, и что ?
В БОЕВОМ ПРИКАЗЕ № 7 комдив пишет
2. Бои в течение 23.06 показывают насколько крепок и стоек боец и командир 202-й моторизованной дивизии, ...
Себя не похвалишь - ходишь, как оплёваный...
Все же будущий маршал, как командовал
С марта 1929 по май 1935 года служил в кавалерии, командовал взводом и эскадроном в Белорусском военном округе.
до декабря 1940-го в частях должности не занимал. А учеба в выхолощенной академии видно многого не дала.
Мышление во многом осталось на том уровне взвода-эскадрона (интересно, как он Чан Кайши помогал?). Война обучила.
С одной стороны:
награждён не был из-за конфликта с высокопоставленным политработником.
С другой:
Проявляет иногда высокомерие, излишнюю горячность, недостаточно выдержан в обращении с подчинёнными…».
Ребята из Политбюро пролетели тогда, когда спустились с трибун на крупный план. Пока они "делали ручкой" с Мавзолея, надували щёки издали и талдычили по чужой бумажке - всё сходило, а как народ увидел и услышал их вблизи и напрямую - призадумались. То же и с маршалами - будь они хоть "Победы", хоть "Временных Неудач". Одно дело - на картинках в Ленинской (извините) комнате или "мумуары" диктовать, под водочку на даче, другое - в реальном деле.
К нам в НПО (ещё в конце 1970-х) приткнули замом "по общим вопросам" отставного генерала Х., бывшего зампостроя то ли корпуса, то ли армии. В его ведении находились завхоз, несколько уборщиц, разнорабочие и проч. Этот "крупный организатор советской обороны" не мог организовать элементарную работу пары человек, всё норовил на кого-то свалить. Про написать простую служебную записку или планчик какой-то на полстранички - и не заикайся. А у него в подчинении был не один десяток тысяч человек, сотни единиц боевой техники, он сам много раз этим бахвалился. Хам был редкостный, зато уборщицы и работяги посылали его в глаза открытым текстом. Меня, раба Божия, он пытался несколько раз "потянуть в партком", никак не мог вместить, что я к этой конторе никакого отношения не имею и не буду иметь, и их не праздную.
Вот такие были полководцы. Уберёг Господь попробовать их в большом деле...
К нам в НПО (ещё в конце 1970-х) приткнули замом "по общим вопросам"...
Поставил Вам "+" за второй и третий абзацы, уважаемый Павел. :=)
А о чём, собственно говоря, речь ? Какие-такие "существенные отличия" Северо-Западного фронта ?
Мне казалось, уважаемый Павел, что такую аргументацию мы уже прошли.
