15.07.12
Приказы и оперсводки 9-й Армии вермахта
Непостижимо,как 5тд, укомплектованная кадровыми военнослужащими, имея 360 танков, из них 57 Т-28 , 50 Т-34 потерпела порожения от 39 ТК( 7 и 20 тд-295LtVz38).
Сражение у Алитуса было весьма подробно описано в предыдущих публикациях (документы 3-й ТГр, 7 тд, 20 тд)
Марк, Капсукас ныне Мариямполе (не вставляется на литовском) называется. Там еще кошки говорят не "мяу" а "меу"...
Прикольные у вас кошки... А как они зовут лидера "Саюдиса" - Ландсбергис или ЛандсбЯргис?
Кошки - то? Думаю, тоже "меу!". Ну или "Псссс!" - если испугает. Да вот его из Европарламента не дозовешься...
Всем, кто в бронепоезде - спасибо. Исправил. Историческую правду в Мариамполе восстановил
Как я понял, там под конец втесался и не армейский документ, а документ группы армий?
Наступление по всему фронту со свободным продвижением вперёд. Наступление сил 800-го полка особого назначения, имевших задачей атаку г. Августов, остановлено противником.
Второй (или даже третий) раз встречаю какое-то непочтительное отношение к пресловутому (у наших мемуаристов и "аналитиков") Regiment Brandenburg-800. То ли лезли они к чёрту на рога, и потому..., то ли было много шума из ничего.
Традиционно уже стало
До настоящего времени отмечены разрозненные действия легкой артиллерии противника и на участке 8-го Армейского корпуса - батарея тяжелой артиллерии противника.
Участок 8-го армейского корпуса - это как раз будущий ТВД группы Болдина, по фронту 5 - 10 километров, как минимум. А где же "сотни грозных батарей" ??
Ну, наверно, "Продолжение следует". Срочно запасаемся попкорном
Второй (или даже третий) раз встречаю какое-то непочтительное отношение к пресловутому (у наших мемуаристов и "аналитиков") Regiment Brandenburg-800. То ли лезли они к чёрту на рога, и потому..., то ли было много шума из ничего.
--------------------------------------------------------
Ох уж эти "аналитики":))
Я, на такие заявления "аналитиков" всегда отвечаю так: Если бы 800й полк был достаточно эффективен, то к концу войны у немцев бы было пару КОРПУСОВ, принципа и подобия 800 полка.:) Это просто логично, зная, что немцы были очень пластичны в формировании соединений и объединений. Да и для всех это верно, так как война требует эффективности.
Не знаю, но на мой личный взгляд такие формирования, наверно денежек стоят. И не только. Им же работать не просто в чужих прикидах, но и ещё коситb под чужих. Неужели была столь богата земля нерусская полиглотами? Там, наверно, максимум что могли сформировать, то это полк. А если в дальнейшем даже если этот 800-й полк развили в дивизию, то это уже было ополчением (наподобие люфтваффовских якобы воздушнодесантных дивизий конца войны), а не специализированным формированием, хоть внешние аттрибутты (Номер с названием) остались те же
Это в какой-то Голландии немецкий офицер, одетый в голландское и говорящий на аналогичном языке - командир и авторитет для голландских солдат. А в РККА тех дней - захотят, и пошлют "по-рюсску" хоть своего, хоть наоборот. Полк 800 наверное и остановился для того, чтобы спешно переодеться в своё, немецкое, чисто для понта, шоб не побили.
А если серьёзно - в сухопутной, полевой войне роль всяких спецназов - минимальна. Даже захваты крупных мостов и переправ - заслуга просто ловких и решительных средних и младших командиров.
Полк "Бранденбург". Кратко.
Элитная часть особого назначения.Сформирована по инициативе капитана Т. фон Хиппеля отделом Абвер II 15.10.1939 как 800 строительная учебная рота ос.наз.(Bau-Lehr Kompanie zur besonderen Verwendung 800)
Предназначена для проведения спецопераций в тылу противника. набиралась исключительно из добровольцев, к которым предъявлялись очень высокие требования.
15.12.1939 рота развернута в 800 уч. строит. батальон(320 чел.) с постоянным дислоцированием в Бранденбурге-на -Хафеле. состоял из 4 рот ос. наз.:3-стрелковые и 1 штабная.
1я рота комплектовалась этническими немцами из Эстонии, Латвии, Финляндии, Украины и России, 2я- из немцев, владеющих французским, английским, и некоторыми африканскими языками, 3я-из судетских немцев,4я- из польских немцев; кроме того, в состав б-на входили парашютная рота,мотоциклетный взвод и отдельные именные взвода: Северный,Западный и Юго-восточный.
12.10.1940 развернут в 800 строит. уч. полк ос. назн., состоящий из 5 батальонов. в 1942 г. в составе полка появились роты:персидская.арабская, индийская.
В дек. 1942г полк развернут в 800 див. ос.наз."Бранденбург". В окт. 1944 переформирована в моторизованную дивизию с включением в ее состав частей крепостной дивизии "Родос".Батальоны перформированы в полки :801-805, 805 весной 1943 переименован в "Курфюрст".
С 1944г дивизия использовалась прежде всего для нанесения контрударов на наиболее тяжелых участках фронта.
В сент. 1944 вместе с моторизованной дивизией "Великая Германия "(Grossdeutschland) cоставила танковый корпус "Великая Германия", в составе которого воевала до конца войны.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бранденбург_800
Я был прав, заявляя
А если в дальнейшем даже если этот 800-й полк развили в дивизию, то это уже было ополчением (наподобие люфтваффовских якобы воздушнодесантных дивизий конца войны), а не специализированным формированием, хоть внешние аттрибутты (Номер с названием) остались те же
Вот подтверждение по датам:
В дек. 1942г полк развернут в 800 див. ос.наз."Бранденбург". В окт. 1944 переформирована в моторизованную дивизию с включением в ее состав частей крепостной дивизии "Родос"
А была эта "Родос" станционарной дивизией из тихой тыловой зоны. Был в 43-м году период, когда её могли рассматривать, как потенциально боевую, когда союзники выбирали где высаживаться из Африки ... А насчет 42-го года- впечатление, что под гордым именованием "дивизия" был просто учебный центр.
Ох уж эти "аналитики":))
Я, на такие заявления "аналитиков" всегда отвечаю так: Если бы 800й полк был достаточно эффективен, то к концу войны у немцев бы было пару КОРПУСОВ, принципа и подобия 800 полка.:)
Вы забыли, что это была одна из самых любимых оправданий советских историков- "диверсанты перерезали провода!"
Уже упоминание об этом вносит коррективы о спекуляции насчет подобных формирований (это я дополняю, а не опровергаю)
Полк "Бранденбург". Кратко.
Элитная часть особого назначения.Сформирована по инициативе капитана Т. фон Хиппеля отделом Абвер II 15.10.1939 как 800 строительная учебная рота ос.наз.(Bau-Lehr Kompanie zur besonderen Verwendung 800)
Предназначена для проведения спецопераций в тылу противника. набиралась исключительно из добровольцев, к которым предъявлялись очень высокие требования.
15.12.1939 рота развернута в 800 уч. строит. батальон(320 чел.) с постоянным дислоцированием в Бранденбурге-на -Хафеле. состоял из 4 рот ос. наз.:3-стрелковые и 1 штабная.
1я рота комплектовалась этническими немцами из Эстонии, Латвии, Финляндии, Украины и России, 2я- из немцев, владеющих французским, английским, и некоторыми африканскими языками, 3я-из судетских немцев,4я- из польских немцев; кроме того, в состав б-на входили парашютная рота,мотоциклетный взвод и отдельные именные взвода: Северный,Западный и Юго-восточный.
12.10.1940 развернут в 800 строит. уч. полк ос. назн., состоящий из 5 батальонов. в 1942 г. в составе полка появились роты:персидская.арабская, индийская.
В дек. 1942г полк развернут в 800 див. ос.наз."Бранденбург". В окт. 1944 переформирована в моторизованную дивизию с включением в ее состав частей крепостной дивизии "Родос".Батальоны перформированы в полки :801-805, 805 весной 1943 переименован в "Курфюрст".
С 1944г дивизия использовалась прежде всего для нанесения контрударов на наиболее тяжелых участках фронта.
В сент. 1944 вместе с моторизованной дивизией "Великая Германия "(Grossdeutschland) cоставила танковый корпус "Великая Германия", в составе которого воевала до конца войны.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бранденбург_800
А зачем два разА? Или это- софтверный глюк?
А зачем два разА? Или это- софтверный глюк?
Понятия не имею, как ТАК получилось. Скорее всего, глюк.
1-я кавалерийская дивизия, пока позволяет ситуация, выходит из района [припятских] болот и подходит к правому флангу 2-й Танковой Группы.
---------------------------------------------
Прошу меня поправить, но насколько я знаю, у немцев на востоке, была только одна кав дивизия--- "1-я кавалерийская дивизия". Основной её задачей было наступление вдоль дороги Лунинец- Гомель, то есть вдоль Припяти.
Но, из выше изложенного документа следует, что уже 27 июня, кав дивизия начала выходить из Припятских болот.
То есть, необходимоости в этой дивизии и её наступленя вдоль дороги Лунинец-Гомель, просто не было!
То есть, там не было РККА? (немцы воевали против Армии, а не за территорию)
Тогда напрашивается логичный вопрос: Дорога есть,а Войск РККА нет, почему?
Я могу видвинуть гипотезу,что дорога то внутрянняя, не имеющая никакого значения для наступления на запад (тупиковая дорога), вот и войск там не было.
Но, это моя гипотеза.
Основной её задачей было наступление вдоль дороги Лунинец- Гомель, то есть вдоль Припяти.
Но, из выше изложенного документа следует, что уже 27 июня, кав дивизия начала выходить из Припятских болот.
Там дорога и болота практически в одном месте, вернее - дорога появляется там, где кончаются болота. Думаю, что задача кавдивизии была не допустить выхода частей КА на дорогу с возможностью отхода их на Восток, прижать их к болотам, запереть там, а не просто "наступления вдоль дороги Лунинец-Гомель". Для этого именно кавдивизия подходит идеально.
...немцы воевали против Армии, а не за территорию
Во всех директивных документах и приказах Вермахту предписывалось как раз обходить Армию и захватывать территории и дороги. По крайней мере, на том этапе войны.
...логичный вопрос: Дорога есть,а Войск РККА нет, почему?
Войска есть и были. Но совсем не там. Почему - на этот вопрос как раз отвечают и М.С., и В. Суворов.
Во всех директивных документах и приказах Вермахту предписывалось как раз обходить Армию и захватыватьтерритории и дороги. По крайней мере, на том этапе войны.
--------------------
Безусловно, но на практике это очень сложно
У вас, как у Командира, будет всё время "остаток-кусок" (сами переведёте)
И всё время, вам будет мешать,ваша же" структура войск".
Плюс, вам ещё и воевать надо, двигатся в установленные пункты, сохранять боеспособность вверенных войск.
Прещдставьте себя, хотя бы командиром батальона Вермахта? Постым капитаном.
Кстати, против Капитана Вермахта, часто капитаном был Ком Див.
И не только. Им же работать не просто в чужих прикидах
-----------------------------------------------
Повесят, и сделают это законно, как Зою Космодемьянскую (Героя Советского Союза)
Вот такой Пердимонокль!
Изучаем документы.
Это вы чтобы доказать возможность формирования диверсионных корпусов?
Напомню, что последний раз они использовали такие специфические формирования поздней осенью 44-го- зимой 45-го в Битве при Арденнах, когда они пытались ими компенсировать невзоможность создания местного господства в воздухе . Скорцени возглавлял даже диверсионную танковую бригаду. Поздно же немцы сообразили о бесперспективности спецназовых войск...
Напомню, что последний раз они использовали такие специфические формирования поздней осенью 44-го- зимой 45-го в Битве при Арденнах, когда они пытались ими компенсировать невзоможность создания местного господства в воздухе .
------------------------------------
Опа!!!! А ЭТО КАК????
Вы хоть понимаете, что сравниваете "температуру кипения" с "глубиной бухты для Линкора, у берегов"?. "Прямо по месту проживния.???"
После Ващих слов, я понимаю МС, и его способ общения в своём блоге.
Хотя его способ общения, мне совершенно не нравится.
И я, не еврей!
Опа!!!! А ЭТО КАК????
Это в смысле перспективности формирований типа "800-го Бранденбургского инженерно-строительного полка", в смысле их эффективности .
Эволюция их необязательно должна была направлена на укрупнение.
Кстати их впервые применяли то ли в Норвежской кампании, то ли при захвате бельгийских, голландских и люксембургских укреплений- я точно не помню.
