19.12.11
Протоколы допроса Якова Джугашвили
Ко дням рождения Сталина (ОНО появилось на свет то ли 21 декабря 1879 г., то ли 18 декабря 1878 г.) подоспели переводы нескольких документов, связанных с трагической судьбой Якова Джугашвили
Странно, что мехкорпус был "разгромлен" пикирующими бомбардировщиками. Марк Семенович, хорошо описал эффективность действия бомбардировщиков на танки, кажется там эффективность была на уровне стат. погрешности 0.6%. Другое дело психологический эффект, на людей которым нечем воевать.
А Может и вправду снаряды и топливо уже закончились, а доставки не ожидалось? А организовать выход после пары налетов пикиовщиков уже не представлялось возможным
Существуют версии, что Я.Джугашвили не попадал в плен, а был убит в бою 16.07.41.
Проверил по гитлеровским "Застольным беседам":
18.05.1942, понедельник, вечер
«Волчье логово»
За ужином, в котором принял также участие министр Шпеер в сопровождении целого ряда лиц, в том числе государственного советника Шибера из Тюрингии, шеф заявил, что именно наша борьба с Россией наиболее четко доказала, что глава государства должен первым нанести удар в том случае, если он считает войну неизбежной.
В обнаруженном у сына Сталина[1] и написанном одним из его друзей незадолго до нашего нападения письме говорилось буквально следующее: он «перед прогулкой в Берлин» хотел бы еще раз повидать свою Аннушку.
Если бы он, Гитлер, прислушался к словам своих плохо информированных генералов и русские в соответствии со своими планами опередили нас, на хороших европейских дорогах для их танков не было бы никаких преград.
Мне кажется , что немецкая разведка сделала неправильный вывод о том, что "его знания не превышают обычных знаний старшего лейтенанта". По моему, он был по уровню своего интеллекта на голову выше ст. лейтенантов РККА . И не только потому, что в этом звании учился в артиллерийской академии. Не каждый краском того времени был готов там обучаться (даже, если это сын смого Сталина). Академия есть академия и с военным училищем его не сравнить, начиная от программ подготовки и кончая сроками обучения. Могу предположить, что попав в плен, он просто играл роль "обыкновенного ст. лейтенанта Красной армии". А немецкая разведка в лице того офицера, который вел допрос, этого не поняла. Ведь мог ли "обыкновенный ст. лейтенант" охарактеризовать трех маршалов так, как это сделал Яков? Или оценить перспективу "колхозного вопроса"?
Читайте внимательно, пожалуйста. Три страницы текста, неужели трудно? Какая "академия"???
Уважаемый Марк Семенович, возможно, тут бы и звание ст. лейтенанта Джугашвили, можно было бы уточнить: не капитаном ли он был?
P.S. Нашел, на мой взгляд интересную ссылку, где указывается, что Я.Дж. был достоин звания капитана, но, как я понял, так ст. лейтенантом и остался. Видимо, ошибается Википедия, называя его капитаном.
Кстати, в этой ссылке, указывается, именно академия.
http://www.istorya.ru/book/stalin/03.php
"ПАРТИЙНАЯ (ПОЛИТИЧЕСКАЯ) ХАРАКТЕРИСТИКА
на члена ВКП(б) V курса 1 факультета Артиллерийской ордена Ленина академии К.А. им. Дзержинского ДЖУГАШВИЛИ Якова Иосифовича
Прошу прощения за резкость тона. По сути: в документах первый раз сказано шулле (что мы перевели как "училище"), во второй раз - "академия". Как с пятого курста академии могли выпустить ст. лейтенантом - не понимаю. Или это какая-то хитрая академия?
Кроме крупных военачальников, таких как Л. А. Говоров, И. Д. Черняховский, в академии учился (с 1939 г.) и знаменитый ст. лейтенант (в 1941 - капитан, командир батареи "Катюш") И.А. Флёров, который еще в 1933 прошел 45-дневные курсы офицеров запаса, после чего остался в армии.
Все . Убедили. Я был неправ
Видимо отец Якова хотел, чтобы тот окончил Академию, но служить начал в войсках и с правильного звания. А потом, возможно, планировалась особая карьера. (С учетом оконченной в особом порядке Академии). Что это было - такой метод воспитания взрослого сына или еще что-то теперь не узнаешь... Возможно планировалось, что в наступлении у него будет возможность отличиться и получить внеочередное звание, но все вышло иначе...
Уважаемый Егор, так Яков Дж. и так успел отличиться (или его отличили) и был представлен к награде.
Награжден Орденом Отечественной войны 1 степени в 1977 году (посмертно).
Из контекста протокола легко можно догадаться что речь идет прежде всего о "политике", то есть "весе" самого Якова, а не его сугубо профессиональных знаниях как артиллериста - написал бы тевтон конкретно - "...не знает веса выстрела гаубицы-пушки МЛ-20, не обладает навыками расчета для стрельбы с закрытой позиции..." Кстати, а образование у него было еще с гражданки, по ходу лейтенанта он получил сразу когда призвался, по выпуску повысили (срок пришел и должность позволяет) . Так что роль его была всем понятна, не извольте сомневаться.
вообще-то допрос якова Сталина в 4 тд был давно-опубликован на панцер-архиве. Вот все могут убедиться: 2007 г , хе-хе :)
http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=865&start=1140
Там-то он самое важное рассказал касательно разгрома 7 МК. Не оррг-структура советских тд виновата, а отсутсвие боевого опыта советских командиров.
К прим. несмотря на выгодное положение дивизии, артиллерия была хреново поставлена. Отсюда танк. атака без поддержки артиллерии. Ну и другие "вкусности.."
правильная ссылка:
http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?p=176348#176348
2009
Ссылку проверьте пожалуйста. Поиском чет не нахожу. Или подскажите, какой пост смотреть.
Сталин и жизнь собственного сына исковеркал и поломал,у него вообще какие либо- человеческие привязанности были или нет. Вот и встретил смерть один в окружении новых "соратников", которые возможно и приложили руку к его смерти. А Якова мне жаль, будь у него другой отец, думаю его жизнь и судьба сложилась бы иначе. http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/1555
Был бы у него другой отец, всяко оказался бы в армии. Только не сидел бы в ВИП-лагере, а с вероятностью 2/3 погиб бы в плену от голода или нечеловеческих условий в первую же зиму.
Вероятно, уважаемый Иван, Илья имеет ввиду малосчастливую жизнь Якова ДО войны. Его детство, женитьбу, попытку самоубийства...
Надо было, по призыву Партии уехать в "отстающий колхоз", жениться на доярке, кончить какие-нибудь курсы, скажем - трактористов. Жил бы счастливо, без всех этих "фрейдовских проблем", как остальные 150 млн. И счастливо и безвестно сложил бы голову, вместе "со всеми", хоть в бою, хоть в лагере...
Трудно оценить такие документы. Никакой Толстой не смог бы наверное показать человека таким слабым, заурядным, лгущим в мелочах, то есть совершенно дюжинным, и в то же время прикосновенным (по праву рождения), как сейчас говорят, к миру топ-менеджеров. Ей-богу Маугли кремлевских джунглей.
Порадовала только вброшенная им дезинформация по поводу боевых качеств "красных маршалов", впрочем немцы если поверили ей, то ненадолго. Практика все показала.
И в то же время зашоренность его, уверенность, что "у нас все хорошо", неумение делать выводы из текущей обстановки, не помешали ему так сказать оказаться исторически правым относительно результата. Правда это из разряда, что "даже стоящие часы два раза в день показывают правильное время", но не отнимешь.
Порадовала только вброшенная им дезинформация по поводу боевых качеств "красных маршалов", впрочем немцы если поверили ей, то ненадолго. Практика все показала.
Не думаю, чтобы командование Вермахта анализировало способности командования РККА на основании показаний отловленного в бегах лейтенанта артилерии. По моему, из него в основном пытались выудить материал ценный для пропаганды, а не для оперативного и, уж тем более, стратегического анализа.
Цель любого допроса состоит в получении полных и объективно отражающих действительность показаний. Но это не означает, что при допросе задаются только такие вопросы, ответы на которые задающий вопросы не знает и хочет узнать. Некоторые вопросы кажутся со стороны "пустыми" или "дурацкими" или уж "слишком высокого полета", но они необходимы для анализа достоверности других сообщенных сведений, абсолютно "свежих" для ведущего допрос и для анализа степени "вменяемости" самого допрашиваемого.
Да, я понял - шутки здесь неуместны.
Судя по скудным сведениям, прорывающимся из милицейских и полицейских протоколов о пьяных разборках и ДТП (эпоха, однако !) , в "миру топ-менеджеров" всё по прежнему. И в "кремлевских джунглях" с Мауглями - всё путём !
А что касается "боевых качеств "красных маршалов"", то уже много лет назад, из других эпох, Брехтовская Матушка Кураж сказала: "Только плохому генералу нужны хорошие солдаты. Хороший генерал воюет с любыми". И там тоже - практика всё показала (но только тому, кто хотел видеть).
какая еще "деза" ?- он каждый раз говорил что-то другое. На первом допросе он просто заявил что Тимошенко наиболее способный из етой троицы. Все точка. На других допросах его видимо попросили развить мысль.
В любом случ. он довольно здраво все рассказал. По тексту того допроса что я указал.
не открывается к сожалению ссыла уважаемого Влада.
А там были обстоятельства пленения Якова?
Если надо, то:
ВИЖ, 1988, №12, сс. 70-79 - обстоятельства пленения
ВИЖ, 2000, №3, сс. 78-87 - обстоятельства гибели
Если очень-очень надо и нет возможности посмотреть в библиотеке, свистните - выложу ссылки на фото страниц здесь.
Интересный скан. 4-й танковой дивизии там и близко не было. 14-я танковая (типа забыли палочку поставить) была и того дальше.
в витебске не было. Док из ролика 4 тд. Допрос был в штабе 2 ТГр, далее рассылка самого важного по адресатам.
Влад, у меня сразу всё открылось и работало. Но один вопрос продолжает терзать меня терзающим терзанием. Что означало Ваше "хе-хе :)"?
Он уже никогда не ответит
а почему так пессимистично ?
Забанили его.
