Протоколы допроса Якова Джугашвили

Ув. Юра! Сталин и Гитлер преступники, а Я.Джугашвили-жертва (впрочем как многие другие ещё в большей степени) и ,в этом разница. Мы в Израиле боролись за освобождение Гилада Шалита, хотя его поведение ,приведшее к захвату в плен было далеко не геройским,если не сказать больше, (пошли на огромные уступки в ущерб безопасности гос-ва, которые до сих будоражат общество, ) тоже самое можно сказать и об Я.Джугашвили, и он далеко не герой, но его отец мог хотя бы попробовать освободить его из плена и уж потом дома разобраться с ним. Вот такое моё мнение.

Уважаемый Илья, вот Вы говорите:

его отец мог хотя бы попробовать освободить его из плена и уж потом дома разобраться с ним. 

Скорее всего - он пробовал:  http://nvo.ng.ru/forces/2004-04-30/3_secrets.html

Теперь насчет "жертвы":

Я думаю, что Яков всегда знал и осознавал - чей он сын. Должен был он это осознавать и - "волшебным образом" поступив в академию и при вступление в командование батареей. Да и когда начались бои он тоже должен был осознавать, кем он является и какой пример может подать бойцам, показав им, что сам сын Сталина, напяливший на себя крестьянскую одежду - трус и дезертир.

Кстати, очень удивляет то, что Сталин не позаботился о том, что бы рядом с его сыном, на всякий случай, находился тот, кто не дал бы Якову дать слабину, и в крайнем случае, избавил бы его от плена, видя, что сам Яков, поступает не очень красиво.

 Может, не получив отцовского благословения на брак и выстрелив в себя он заставил Сталина поверить, что выстрелит в себя и в более подходящем случае?

Ох и трудно же, в нашем случае, отделить жертв от палачей: Ягода, Ежов... палачи и одновременно - жертвы режима.

P.S.   Для уважаемого Дона Педро: пожалуйста, обратите внимание на обувь Якова, на фото в приведенной здесь ссылке. Ушли сапоги - пришли какие-то ботинки.

Те воины, которые застрелились, но не зсдались в плен-герои, те, которые сдались- обыкновенные, Я.Д. героем не был...

Cравнит ЯД с Ежовым... Вы уж совсем...

Так - большевик же... что с меня возьмешь?

Это - не для сравнения, именно с Я.Джугашвили, это для того, что бы понять, что трудно понять, где заканчивается палач и начинается жертва.

Можно взять в пример Абакумова, там на этот вопрос, будет ответить еще сложнее.

      Если бы все военные стрелялись в критической ситуации - кто бы воевал? Да и бесчеловечно требовать от людей стрелятся. Не по Божьему это.

        Я призываю посетителей сайта посмотреть новейший сериал из США "Homeland" (Родина), описывающего возвращение американского морпеха домой после 8-летнего плена. Я сам был в шоке от того, как быстро втянулся в сюжет.

       При просмотре  оцените разницу между отношением к такому человеку в США (герой, ему даже в Конгрес предложили баллотироватся, с ним ручкается вице-президент), и отношением к своим пленным гражданам в СССР. Главного героя "Homeland" ЦРУ только ПРОСИТ (!!!) ответить на кое-какие вопросы.

         Кстати, это пример из жизни, ведь сенатор США Дж. Маккейн провел, если я не ошибаюсь, шесть лет в плену у северных вьетнамцев, и это скорее способствывало, чем мешало, его блестящей политической карьере. Никто в США своим пленным стрелятся не приказывал и даже не рекомендовал, ведь всегда есть шанс вернутся домой, а каждый человек - ценен.

И бесчеловечно, и бессмысленно. Простите за цинизм, но у тех, кто в июле 41-го не бросил орудие и не поспешил переодеться в "гражданку", был гарантированный шанс погибнуть, не прибегая к самоубийству.

За всеми этими рассуждениями о "застрелиться-не застрелиться", как мне кажется, тянется шлейф совковой пропаганды (пленнные - это те, кого контузило, засыпало в окопе, очнулся - кругом немцы и винтовка в щепки разбита...)

Ягода, Ежов и Берия у Сталина выполняли те же функции,что Малюта Скуратов у Ивана Грозного- функции доверенного лица и палача, от первых двух впоследствии избавились за ненадобностью (с Берией похоже просто не успел т. Сталин хотя и раскручивал "мингрельское дело ) .Преемственность поколений однако ,но палачи никогда не должны быть признаны жертвами террора,это относится в равной степени не только к Ягоде, Ежову,Берии но и к другим членам органов государственной безопасности (ВЧК—ОГПУ—НКВД—МГБ—КГБ) выносивших смертные приговоры или ссылавших невииных людей в лагеря тюрьмы и ссылки. http://www.igrunov.ru/news/folder1/disk-repressir.html. В отношении же своих ближайших ставленников, Сталин лично указывал каждому его роль в своих политических играх . В этом смысле мне показался интересным вот этот материал о Г.Ягоде. http://magister.msk.ru/library/trotsky/trotm428.htm

Уважаемый Илья, моему разуму тоже, непосильно признать Ягоду - жертвой режима, но с нами не согласен тов. Троцкий, ссылку на слова которого, Вы привели:

Однако, рост разоблачений и внутренняя логика самих фактов вынудили Сталина, в конце концов, пожертвовать своим сотрудником N 1.

Возможно, Троцкий прав: возведя Ягоду в высокий ранг кровавого палача, в конце концов, Сталин принес его в жертву, как простую пешку в шахматной игре.

Не сомневаюсь, что окажись по прихоти Сталина, на месте Ягоды-Ежова, такие кадры, как Жуков, Хрущев, Мехлис и т.д., итог был бы тем же: кровавый палач, павший жертвой "Отца Народов".

Тарас Бульба-отец, обращаясь к своему сыну, изрек: "Я тебя породил, я тебя и убью",  ну а "Отец Народов", видимо считал, что имеет полное право породить и убить любого сына, выбранного из народа.

Уважаемый Юра! Многие высшие мира сего "жертвовали" своими фаворитами в целях укрепления своей личной власти, но этих бывших фаворитов никогда не относили к жертвам режима(власти)- это просто один из видов внутридвоцовых интриг в борьбе за власть. Думаю, что именно это имел в виду Троцкий по отношению к Г.Ягоде.

Уважаемый Илья, ну хорошо, давайте считать Ягоду - не жертвой сталинского режима, а жертвой сталинских интриг, но мы и в этом случае, не избавимся от слова: жертва (без кавычек). Иначе, как можно еще назвать человека (пусть - палача), пострадавшего (павшего) в результате интриг? 

Нам хочется признать жертвами только тех, кого нам жалко, а тех, от кого нас воротит, хочется назвать как-то по другому. Вот и получатся, что людей убитых Сталиным, руками Ягоды - нам жалко и мы легко признаем их жертвами, а убитого Сталиным исполнителя Ягоду, нам не жалко и мы испытываем затруднение с тем, что бы назвать его жертвой.

Согласен, ведь   Чаушеску и  даже его жену казнили без суда и следствия, как это положено в демократическом гос-ве.(Сталинские лже-процессы  показатель тоталитаризма но не демократии - разумеется).

Спасибо, уважаемый Илья, общий знаменатель нами найден!

Румынская революция... чем жесче режим, тем хуже его лидеры кончают жизнь(Кадафи, Садам Гусейн, Чаушеску)

у нас в части служил в середине 90-х сын одного большого начальника. Когда вставал вопрос об отправке очередного офицера "на войну" (так у нас командировки в Чечню назывались) и командиру нашему начинали звонить армейские кадровики, он отвечал: "А никого отправить не могу, некого. Могу отправить капитана такого-то, и все." После таких диалогов звонки прекращались. Все таки есть в этом светлое пятно. В период войны сыновья больших начальников оказались в действующей армии. Нет ни одного случая, чтобы кто-то на папино  и мамино бабло гужевался где-нибудь по заграничным университетам. Это сейчас призыв даже в такую армию, которая больше похожа на детсад, воспринимается обычным даже гражданином как какой-то семейный апокалипсис. А так называемые, сильные мира сего (прошу прощения, про Россию речь, как в других странах не знаю) своих чад распихали по лондонам и др. Или с собой на работу взяли, ведь здорово получилось, например, папа депутат и короед, вот он, рядышком сидит, щеки надувает и учит других как надо жить. Внучки и сынки ельциных и пр. в Ханкале не появлялись. А что до сына Сталина, может и струсил, а может и нет, разговор не об этом, по крайней мере в плену вел себя как человек.

Что-то наши государевы архиваторы и историки от нас опять что-то утаивают... Как-то странно выглядит это "пленение", ничего абсолютно об этом нет в журнале боевых действий 14ТД, ни в списках выбывших в период с 28.06 по 26.07.1941 года (исх.№0103 от 8 августа 1941 года). Кажется мне, что его пропажа дело рук его папаши. Да и окружение 7МК кажется призрачным, так как из фронтовой переписки моего деда - командира дивизиона 14 ГАП 14 ТД этого периода (июнь-сентябрь 1941 года), видно, что Наро-Фоминские жены к своим мужьям приезжали в гости на фронт. Как-то не стыкуется это с той информацией, которую нам пытались и пытаются преподнести... А может все в чувствительном к истории чиновничьем "патриотизме" и "заботе" о своем народе?

Я перечмитал все, но так и не нашел, как же Яков погиб, и когда. Вы что-то знаете? 

Мне тоже хотелось бы знать, как получилось, что описания боев, даты и места, где они происходили, в письмах моего деда не стыкуются с датами  и местами дислокации в официальных документах 14 ГАП 14 ТД. Может по этой же причине нигде нет сведений о гибели или пленении моего деда прямого начальника Якова Иосифовича. Да и судьба тех, кто подписывал официальные документы (журнал боевых действий, представления к награждению Якова Иосифовича к ордену Красной Звезды, списки выбывших офицеров и т.п.), сложилась иначе - никто в окружении под Вязьмой не пропал, более того и начштаба, и начартиллерии 14ТД получили по ордену. Очень интересно читать письма очевидца всех событий и сравнивать с официальными документами. И самое главное ФСБшники тоже помалкивают, на мой запросу о судьбе деда получил стандартный ответ об отсутстствии информации. Ну не инопланетяне же кадрового офицера сдюзнули, видимо как и по Якову информация все еще в секрете. Поэтому и вправе рассматривать версию о том, что Якова в июле просто куда-то с фронта перевели. Тем более сварганить сыну документы на другую фамилию и отправить служить куда-нибудь в тыл для Сталина проблем не было. Вот этого я думаю и боятся, как бывшие управители государства, так и нынешние. Лишнее доказательство того, что все якобы делается для народа, а не для себя лично. Был в ЦАМО, нашли личное дело деда, а в нем все записи заканчиваются февралем 1941 года, как будто дед и на войне не был (движения по службе нет), хотя из писем деда видно как проходила его служба. После расформирования 14ТД, дед воевал в 18 ТД, а когда и 7 мехкорпус расформировали стал служить в самой загадочной 112 мотострелковой дивизии. При этом в письмах жене пишет, что те, кто из 14ГАП прикрывал 14 МСП 14 ТД к концу июля 1941 года вышли все и сейчас на переформировании.