Проверка боеготовности в частях 2-го мехкорпуса

В звене батальона и роты - планирование ведется плохо.

 Извечная беда и Советской армии - нехватка низовых командиров, особенно грамотных (еще В. Суворов в "Аквариуме" отмечал, Да и подготовь для такого к-ва частей, особенно спешно формируемых перед войной.

Материальную часть вооружения танков КВ и Т-34 (21-й танковый полк) знают слабо.

 Только техника в части поступать начала. А все рассекретили?

неполный и несвоевременный отпуск огнеприпасов и несвоевременное оборудование полигонов.

 Зато танков много. Обо всем не "подумали" "наверху":

отсутствия запасных агрегатов и частей для ремонта

50% танков БТ отработали межремонтные сроки и требуют замены двигателей и коробок перемены передач

Но что-то шло в части и для старой техники:

Запасные двигатели полками получены

Т.е. технику подготовить можно было, а ждали новых танков и решили не спешить - спишут?

 Извечная беда и Советской армии - нехватка низовых командиров

Главная беда - издавна и по сей день - нежелание быть низовыми командирами. Мотивация - нулевая, ответственности масса, прав - никаких.

Во второй фазе войны в РККА пришла масса людей среднего возраста (30-40 лет), имевших огромный жизненный и организационный опыт. Таких людей сильно не нагнёшь и не напугаешь. Вот они-то и вынесли на себе основную тяжесть военной работы. Но потом, те из них, кто остался в живых, вернулись домой. В кадровой армии остались люди с совсем другой мотивацией и настроем. И опять всё довольно быстро сдрейфовало к привычному бардаку.

Все хотят быть начальниками. А тут перед войной такие "лифты" появились наверх, в связи с большим к-вом новых частей и соединений.

Главная беда - издавна и по сей день - нежелание быть низовыми командирами. Мотивация - нулевая, ответственности масса, прав - никаких.

Такое нежеланое, уважаемый Павел, понять можно. Но ведь военные училища выпускают главным образом, лейтенантов, а не, скажем, майоров. Куда же они, лейтенанты деваются?

Нигде в мире училища не готовят генералов. Но в сравнении социального статуса младшего офицера армий главных участников войны, РККА  явно проигрывает. И сейчас , судя по всему, ситуация ненамного лучше.

Кроме того, я в основном имел в виду сержантов и старшин. Это - костяк звена взвод-рота. Их отсутствие  (фактическое или функциональное) приводит к тому, что большинство их обязанностей тупо сваливается на офицеров, а командир корпуса озабочен множеством второстепенных вопросов, вместо того, чтобы решать задачи своего уровня. И тогда возникает ситуация, когда накануне войны НКО и Генштаб озабочены тем, чтобы наскоро обучить офицерский состав работе с картами и другими оперативными документами в минимальном объёме. О тактике уже и разговор не идёт, научить бы стрелять. Работу с документами и по сей день считают обузой и "ненужной бюрократией", а как прикажете обеспечить минимальную логистику и управляемость стрелковой дивизии (не говоря уже о танковой или артиллерийской) ?

Посмотрите на "выводы и предложения" всех проверок - ничего, выходящего за рамки элементарного выполнения обязанностей нет ! Что, без высоких комиссий этого не знали ?

...я в основном имел в виду сержантов и старшин. Это - костяк звена взвод-рота.

С сержантами и старшинами, уважаемый Павел, мне понятно: отслужил срочную и домой. Но все же взводами и ротами, как я понимаю, командуют офицеры.
Они-то куда пропадают?

Формула должна быть немного иной: отслужил срочную, обучил замену - и в запас. Без сержантов команды офицера повисают в воздухе. Разорвав эту связь мы быстро приходим к тому, что  командовать ротами и взводами начинает командир корпуса. Это мы в реальности и наблюдали...

Всё это более или менее работало до тех пор, пока многомиллионная мобилизационная армия окончательно не потеряла свой смысл где-то к средине 60-х годов. Далее стали работать другие принципы. Схожесть старых армейских "проблем" с сегодняшним днём - это отражение общесистемных проблем страны и общества. Но это - предмет совершенно другого разговора.

Что касается лейтенантов, то те из них, кто не стаёт капитанами, уходят и растворяются в жизни страны, унося с собой свой позитивный или негативный опыт. А что становится со спортсменами, не ставшими олимпийскими чемпионами ? Другое дело, кто из лейтенантов (и почему) - уходит, а кто (и зачем) - остаётся. Это и есть ключевой вопрос движения армейских кадров. Невозможно создать некую идеальную модель армейских отношений, от Александра Македонского до наших дней и далее. Не следует забывать, что за те двадцать - двадцать пять лет, за которые лейтенант становится генералом, мир (и армия) решительно меняется. Может быть, ушли именно те, которые сейчас крайне нужны. Нет ?

Например, те, кто готовился к антирелигиозной деятельности в армии, теперь становятся защитниками и проводниками Веры. Или не становятся...

те, кто готовился к антирелигиозной деятельности в армии, теперь становятся защитниками и проводниками Веры

Эт точно. Замполиты - неубиваемый народ.

Насколько я понимаю, в российской армии все еще называют "товарищ", и есть замполиты.

Не смешите. В армии РФ он успешно мимикрировал и размножился на помкомвосраб и помкомрабвер (воспитательной работе (1992 вроде), и работе с верующими (2011)) - политморсос дело серьезное!

Я просто недавно видел фильм, где упоминался именно замполит.

Для маловера, проминусовавшего это утверждение: фильм называется "Волшебник".

 В разговоре, их все равно называют  "замполитами".  И сейчас.

Ясно. Но там никто не спрашивал, о каком из двух речь.

Скорее всего, речь шла о заместителе по воспитательной работе.

приводит к тому, что большинство их обязанностей тупо сваливается на офицеров, а командир корпуса озабочен множеством второстепенных вопросов, вместо того, чтобы решать задачи своего уровня

Ну не знаю, как в армии образца 40-х, а в современной армии, равно как и на гражданке, всё точно наоборот. Тактические, оперативные, и даже в немалой степени стратегические задачи сваливаются на рядовых чинов. Командирам (в т.ч. штатским) некогда - надо бороться за выживание: интриговать, подставлять, прятаться за спины, парадно рапортовать, и прочая и прочая. И их можно понять - не будешь успешен в этой борьбе за выживание - не будешь занимать этот пост. Или даже жить. А для собственно работы (боевой или гражданоской) существуют холопы...

Тактические, оперативные, и даже в немалой степени стратегические задачи сваливаются на рядовых чинов.

...которые они, закономерно, решить не могут. А правильнее сказать - высшие командиры пытаются решить сугубо свои задачи доступными младшим командирам средствами. Когда из этого, столь же закономерно, ни хрена не получается, тогда остаётся на те же нижние чины свалить ответственность: не проявили стойкости, побежали, рассеялись. Что душеприкажчики сталинского генералитета продолжают делать и по сей день...

Я продолжаю утверждать, что если бойцу поставлена конкретная, реальная и решаемая, даже ценой своей жизни, задача (а это и есть суть командования !), то в подавляющем большинстве эта задача будет решена. Если не им, то его соседом. Бегут, в массе, брошенные командирами, от бесславной и бесцельной гибели, прикрываемой пустыми, в военном отношении бессмысленными, словами: "любой ценой", "ни шагу назад" и проч.

В противном случае, подобную армию нужно просто распускать. А вслед за армией - и само государство...

...которые они, закономерно, решить не могут

Именно! Ракеты падают, корабли тонут, реакторы взрываются...

 высшие командиры пытаются решить сугубо свои задачи доступными младшим командирам средствами

Я бы сказал так: высшие командиры норовят въехать в свой личный рай на горбу низших чинов. Это очень Российский стиль...

на те же нижние чины свалить ответственность ... Что душеприкажчики сталинского генералитета продолжают делать и по сей день...

Точно! Если современный менеджер ставит задачу "поди-туда - не знай куда - принеси то - не знай что" - то это ещё верх конкретности. Тут хоть понятно, что надо куда-то пойти, и что-то принести. Но сплошь и рядом в качестве "постановки задачи" тебе присылаются вольные рассуждения неизвестных тебе людей на непонятные тебе темы, без комментариев и пояснений. Как хочешь, так и понимай. Но чтоб было сделано! Не угадаешь - виноват; угадаешь - молодец будет "постановщик задачи".

поставлена конкретная, реальная и решаемая, даже ценой своей жизни, задача (а это и есть суть командования !), то в подавляющем большинстве эта задача будет решена

способность ясно формулировать задачи - ключевое качество в составе организаторских способностей. Таковая неспособность говорит об организаторской бездарности, столь характерные для обсуждаемых субъектов. Не говоря уж о том, что фактическая ЗАДАЧА командира состоит не в победе армии или даже роты, а в прикрытии задницы. Такая задача может идеалистически настроенному стороннему наблюдателю быть не видна, оттого действия - странными и нелогичными. Но нужно просто перейти в другую систему координат...

Именно! Ракеты падают, корабли тонут, реакторы взрываются...

Безусловно - так ! Потому, что "нижним чинам" не доступны средства: "капиталовложения", "структурные и системные изменения", "контроль и ответственность", а только "подшаманить", "подкрутить", "подхимичить" и вообще - "проявить смекалку, на то у тебя и голова...".

Строится огромный Укррепрайон, десятками офицеров и генералов, много недель (как минимум), разрабатываюся планы, схемы, карты огня, боевые расчёты и ведомости поставок. И если этот УР противник прошёл за 1 (один) день, при этом отнюдь не завалив ДОТы телами своих солдат, то в принципе нельзя за это спрашивать с солдат и младших командиров. Я привёл этот пример, чтобы исключить субъективные и случайные факторы.

Потому, что "нижним чинам" не доступны средства

Не согласен. Да пофигу просто Ваша ракета "нижним чинам". Ему наряд надо закрыть и все, о чем голова болит. Известно, что у "инженера" и у "штукатура" мотивация разная, это просто факт, который надо знать и всегда помнить. А когда "у нас гудерианов нет", тогда до свидания.

пофигу просто Ваша ракета "нижним чинам". Ему наряд надо закрыть

С одной стороны - верно. С другой - ракета пофигу и "высоким чинам". Им надо либо пыль в глаза высшему начальству пустить, либо прикрыть задницу. С третьей - если работа организована так, что весь её смысл - в закрытии наряда, то это вина, вообще-то,  организаторов...

Не совсем так - у "высоких чинов" к мотивации добавляются личные амбиции, и весьма возможно что он именно ракету хочет сделать - такой вот у него таракан в голове. Чтобы стать фюрером нации, надо для начала этого захотеть. Ну да нас "снесло" с темы...

Работу с документами и по сей день считают обузой и "ненужной бюрократией"

Конечно бюрократия на 95%.

"Работа с документами" напоминает о Ельцине.

Мы тут как-то в бане за рюмкой чая взяли просто списочек составили (по памяти, может и пропустили чего) документиков, с которыми должен был "работать" командир отдельной радиолокационной роты (отдельная войсковая часть, со своей гербовой печатью). Штаба у него нет, у замов (тогда были "замы", не "помы") - свои списочки, у  2 - 3 командиров взводов (начальников станций) - свои, и они еще и дежурят сутки через... как повезет. Так вот, если четко мыслить и быстро писать (от руки, ага), чистой писанины  по хорошему 6-8 часов в день. Плюс непосредственные служебные обязанности - подворотнички и подматрасники (без этой романтики - никак), хозработы, боевое дежурство (личный положенный минимум), аварии, катастрофы, прием продовольствия и ГСМ, разборки с личным составом, всякий аморал, нарушения порядка использования воздушного пространства, обеспечение полетов летунов... Не утомил? А в сутках только 24 часа. Служи, капитан!


Тут "летний домик" рядом с пунктом управления построить некому, и личный состав сокращенного дежурного боевого расчета перед лицом вероятного противника цинично демаскирует позицию этими самыми бумажками, что приводит к регулярному засасыванию бумажек в воздухозаборники вертолетов всяких гостей и повышению риска авиационных происшествий...

Только техника в части поступать начала. А все рассекретили?

Не очень похоже, уважаемый Семен. То-то он в СС документе укомлектованность новыми танками (да и не только) в %% указывает.

Двигатели получены, а КПП - нет.

А все вышеизложенное лишний раз доказывает, что ни о каком возможном нападении Германии ни у кого в РККА и в мыслях не было.

не факт!

Узню родную СА! Как оно было в 41-м так и продолжалось до моих 84-86. Да и сейчас не лучше. Техника есть - запчастей нет. Оружие есть - учиться стрелять нечем. Боевая подготовка заслоняется "первоочередными" задачами по подметанию плаца, разгрузке кирпича на строительстве новой "караулки" и чисткой дерьма в сортире.Ну политзанятия понятно, - наверняка проводятся вовремя, без срывов и в максимальном составе. 

Автомашины в полках большинство новые. 

Части .....укомплектованы .... грузовыми автомашинами - полностью.

Не совсем понятно, почему так выбиваются грузовики ? Только эта категория техники в основном новая и укомплектованы проверенные части полностью.

А их качество, да и сборка.

А уязвимость от огня противника (в сравнении с бронетехникой)? Но хорошо, что их было 100%, было на чём эвакуироваться.

Автотранспорт по хорошему под огонь противника (в отличие от танка) не лезет.

Он, конечно, не лезет. Это немцы на него лезли.

командиры машин и башенные стрелки знают хорошо, механики-водители - посредственно.

Это к дискуссии о "башенных стрелках". Все же похоже в частях принято было третьего члена экипажа танка называть "башенный стрелок". Как я уже писал, это полностью соответствует официальному наименованию в оргштатных расписаниях (сайт rkka.ru).

Теорию огневого дела знают плохо.
Личный состав совершенно не имеет практических навыков по решению стрелковых задач.

в моем понимани это синоним фразы "стрелять не умеет".

6. Организация занятий
В 21 и 22 танковых полках организация занятий полностью не отвечает требованиям приказа НКО № 30. На занятиях допускаются много условностей, командный состав к занятиям готовится слабо. Организация занятий и проведение их слабо контролируются.
В лучшую сторону по организации занятий выделяется 14 танковый полк и хорошо организуются и проводятся занятия в 128-м разведывательном батальоне.

Мне кажется, такого быть не может, чтобы в одних полках МК занятия организовывались и проводились хорошо, а в других, ну совсем не отвечали требованиям приказа НКО. Скорее всего, «полностью не отвечает» - это просто не совсем удачная (неточная, двусмысленная) формулировка, которую в контексте надо понимать, как: «не полностью отвечает». А иначе слово «полностью» просто лишнее.

Ну, как в кассе выставили табличку «Билетов нет», но русские люди всё одно подходят и переспрашивают: «Что, совсем билетов нет?», так там выставили табличку: «Билетов нет СОВСЕМ !!!»

- Выходит не удалось усатому запугать народ. Люди выросли над собой: раньше им было все по плечу, а теперь стало все по ***

А немцы им тоже были по *** ? Зачем же тогда заградотряды понадобились? Или же только немцев и боялись?

Оператор связи:
- Абонент из 5-й кабинки, ваш номер не отвечает!

Абонент:
-Как??? Савсэм-савсэм не отвечает???

Оператор:
-Нет, блин! Первые три цифры ответили, а остальные молчат!

Ну, этот, с акцентом, уже обрусевший ))).

Не знаю, как в других местах, а у нас ещё в советское время была такая поговорка:

В России только три национальности: русский, нерусский и шофёр.

Наверное, уже устаревшая….

Устаревшая, но подходящая=)

 ... а танки медленно едут...

Поменяли бы вовремя КПП для БТ-7, ехали бы быстрее грузовиков.

Насколько я понимаю, все же ехали бы недолго - до очередной поломки КПП или старого двигателя (на них же вроде ставили списанную из ВВС рухлядь М-17). Ее же кстати ставили на Т-34.

Пусть недолго, зато быстро.

Таки тоже относительно! Испытания показали что БТ-7 быстрый танк, но Pz-III быстрее :)

Если это всё-таки не ирония по поводу неумелого использования танков в РККА по сравнению с Вермахтом (к чему, т.е. иронии, я склоняюсь), то

БТ-7М

Скорость по шоссе, км/ч

на колёсах                                 86

на гусеницах                            62

PzKpfw III Ausf G...M

Скорость по шоссе, км/ч  40

Источники:

Полная энциклопедия танков Мира. 1915-2000 гг. /Сост. Г.Л.Холявский. - Мн.: ООО "Харвест", 2000.

Полный каталог военных автомобилей и танков Германии 1900-1982 гг. /В.Освальд; Пер. с нем. Б.А.Богомолова. - М.: ООО "Издательство Астрель": ООО "Издательство АСТ", 2002.

А на результаты каких испытаний ссылаетесь Вы? Где они опубликованы? Вопрос для варианта без иронии. 

"Какую же получили скорость (не теоретическую, а реальную), по сравнению с немецкими, чисто гусеничными танками? Выяснить это помогли «проведенные летом-осенью 1940 г. (в августе, октябре и ноябре) совместные испытания серийного Т-34 и двух немецких танков PzKpfw III, закупленных в Германии в 1939 г. (еще один PzKpfw III был украден с ничейной полосы из-под носа немецких войск в ходе Польской кампании)… Полной неожиданностью для советских военных оказалось и то, что один из немецких танков на гравийном шоссе (на перегоне Кубинка — Речице) разогнался на мерном километре до скорости 69,7 км/ч, в то время как лучший показатель для Т-34 составил 48,2 км/ч, а выделенный в качестве эталона БТ-7 на колесах смог лишь приблизиться к немцу, показав 68,1 км/ч» [15].

[15] Свирин М.Н. Если бы война повременила. Танкомастер, 4'1997.

Pz.III весил 20 т и имел мотор в 250 л.с., то есть всего 12,5 л.с./т. Следовательно, дело было не только в мощности двигателя. Снова все упирается в слабую трансмиссию.

Заметим также, что скорость 68 км/ч была развита на колесах (хотя по ТТХ должна быть 72км/ч у БТ-7 и 86 км/ч у БТ-7М), а на колесах танкам ездить было не рекомендовано.

«Единственным дефектом всех машин серии БТ, который так и не смогли устранить за все годы их производства, был малый срок службы резиновых бандажей опорных катков, но это был чисто технологический дефект. Ярославский завод резинотехнических изделий не мог обеспечить необходимого ресурса резины из-за ее «двойного» использования при данном колесно-гусеничном движителе машины. Поэтому при дальнейшем увеличении массы машины в ходе серийного производства, а в последствии и при установке дизеля, было рекомендовано эксплуатировать танки БТ-7 в войсках только на гусеничных движителях [16, с.158].

[16] Павлов М.В., Желтов И.Г., Павлов И.В. Танки БТ. М.: Экспринт, 2001.

То есть, название «колесно-гусеничный» это профанация чистейшей воды, коли танки все равно только на гусеницах ездят."

Спасибо. Интересно было бы знать, сколько те или иные модели танков могли поддерживать максимальную скорость. Не только на мерном километре, поскольку ясно, что сами немцы, записав в ТТХ 40 км, не предполагали длительную езду на развитой скорости в 69 км.

Поскольку мы начали тему с вопроса о скорости отступления, мне кажется, что БТ-7 смогли бы оторваться от Pz III. Но кто ж им позволил бы? Особый отдел?

Я не танкист, но полагаю, что "максимальная скорость" это очень условный параметр - в реальной жизни танки ездят (а) по дороге к месту предполагаемого боя - скорость 25-30 км максимум, выше движение в колонне не позволит и (б) непосредственно на поле боя здесь насколько я читал скорость 40-50 км/ч - практически фантастика - поле боя редко бывает на асфальтированных плацах, а на пересеченной местности 20-25 кмч предел. Так что вопрос о скорости скорее носит теоретический характер, важнее уж динамика.

И еще пример - вы наверняка видели на дорогах передвижение современных военных колонн - какая макс скорость у Урала? (120? 140?) а как обычно едет колонна - 25-30 и это по хорошей асфальтовой дороге и в 21 веке.

И все же по поводу "поддерживать скорость", возвращаемся к качеству советских списанных авиадвигателей - не думаю, что они вобще работали без перебоев, а на максимальном режиме не уверен, что массово могли работать вообще.

Про "оторваться" - это зависело бы не от скорости танка, а от скорости движения колон, которая априори у советских была ниже вследствие бардака и неорганизованности.

Зато в случае бардака отрываться можно было поодиночке на максимально возможной скорости.

Экипажи сколочены, взводы еще не сколочены

В полках штабы новые и полностью еще не сколочены. Занятия по сколачивании штабов производятся по плану, без срывов.

 

Кто то может мне объяснить что за термин такой? Что имел ввиду полковник Сериков?

Из текста донесения следует, что этот термин понимают все - от рядового до генерала.

да, это нормальный термин для  описания подразделения) по-мойму его до сих пор испльзуют.

означает что экипажи уверенно работают в команде, а взводы нет.

Хороший вопрос)

Ну как минимум, знают друг друга в лицо. Приходилось читать из серии " бойы не знали своего командира роты в лицо". Как максимум - действуют как единый организм. А вот какие могут быть "занятия по сколачиванию штабов", да еще и по плану, я не знаю - вряд ли речь о совместных попойках))

Наверное это означает, что каждый знает свое место, и что делать в каждом конкретном случае. Кому он подчиняеться и кто у него в подчинении.  

И еще что то не материальное, что возникает между людьми при тесном взаимодействии))) 

И еще что то не материальное, что возникает между людьми при тесном взаимодействии))) 

О нематериальном, возникающем при взаимодействии - если можно - подробнее. Но учтите - в России пропаганда ЭТОГО недавно запрещена. Так что будьте очень осторожны.)))))))))))))

"Узнаю брата Колю!" (с)

Верховная рада приняла в первом чтении законопроект, запрещающий пропаганду гомосексуализма. Так, за провоз на Украину видеофильмов, пропагандирующих гомосексуализм, предложено сажать на пять лет. В борьбе с «голубой пропагандой» объединились представители власти и оппозиции, люто враждующие между собой накануне парламентских выборов. 
 http://x-torrents.org/forum/printthread.php?tid=67037

Ещё в начале 1930-х годов, Карел Чапек писал об одном политике накануне выборов:

Поступило сообщение, что найдено средство против бубонной чумы. Срочно подготовьте доклад: наша партия "за" чуму, или "против" !

вряд ли речь о совместных попойках))

действительно попойка не помогает в данном вопросе

думаю речь идет о совместных занятиях, т.е. когда каждый знает что ему делать и делает это.

в экипажах танках судя по всему за это отвечает командир танка, в нем народ знает что делать - путем тренировок.

во взводах и выше уже разброд - один направо, другой налево, третий в яму))), я бы назвал это недостаточностью тренированностью.

на гражданском языке это что-то вроде подходов к снаряду. Т.е. ты в первый раз подошел к брусьям - у тебя не получилось, подошел 100 раз к ним и ты уже уверенно выполняешь норматив (ну или больше не важно)

Попойки, кстати, лучший способ знакомства  и налаживания отношений как в РККА, так и в СА.

Что до неслаженности в звене взвод-рота-батальон, то это - недостаток тренировки, или следствие экономии топлива, моторесурса и т.д.

По немецким мемуарам, таши панцеры почти всю войну действовали крайне неуверенно, почти робко, терялись, даже пройдя первую немецкую траншею, не знали, что делать. Это и есть неслаженность.

нет это другое.
экипажу чтобы действовать уверенно необходимо знать первоочередную цель и запасную. К сожалению, в начале войны (не знаю на каком этапе это отменили) экипаж знал - едь за командиром, а что делать если командира подбили?

Плюс еще желательно использовать для связи не флажки, а радиостанции.

... желательно использовать для связи не флажки, а радиостанции.

А враг-то подслушивает!

и что? это оперативные задачи, здесь и сейчас - к тому же можно использовать коды, на расшифровку которых потребуется время.

1. Сказано было с иронией.

2. В русской армии страсть как не любили шифровать-расшифровывать. И в 1-ю, и во 2-ю войны.

на расшифровку нет времени, но можно сказать, что Артур это так высотка, Дима это то ущелье, а Вася это вообще что-то третье.

и выучить это перед атакой командирами таков)

Можно выучить, и в суматохе боя забыть, а бумажку, где записал, потерять.

У Вас добрые пожелания, а я основываюсь на реальных фактах. Шифрами не пользовались, а если пользовались, то такими примитивными, что разгадать их для немцев было очень просто.

не смешно. такие вещи нельзя забывать.

Как сказал один персонаж в фильме "Языческая мадонна" (это из серии про Этвеша-Капельку в исполнении Иштвана Буйтора): "Бывают такие обстоятельства, что забываешь, мальчик ты или девочка".

А правильно жить, конечно, правильнее, чем не правильно.

А реальные факты были еще и такие, когда использовались некоторыми командирами представители южных народов СССР, говоривщие по каналу связи в режиме обыкновенной телефонии на своем национальном языке. Пока немцы разберутся что к чему, время пройдет и важность информации уже роли играть не будет. 

В этом случае немцы и разобраться не могли, переводчиков с грузинского на передовой не держали. так что реагировали по факту.

что Артур это так высотка, Дима это то ущелье, а Вася это вообще что-то третье.

Когда-то в израильской армии был принят условный язык, на котором одни слова обозначали другие. Возможно, он и сейчас иногда применяется, но солдат уже предупреждают, что враг знает эти обозначения.

А враг-то подслушивает!

... И подсматривает! (Флажки-то.)

Правильно! Поэтому флажками пользоваться только в темноте, а в светлое время суток посылать делегатов связи на велосипедах.

По немецким мемуарам, таши панцеры почти всю войну действовали крайне неуверенно...

Уточните, пожалуйста, уважаемый Don Eujenio, по каким мемуарам. У Меллентина, Манштейна, Гудериана я ничего такого не припоминаю.
У людей рангом пониже - все по-разному. Например, те, кто дрался под Берлином, делятся на две категории: одни герои пишут, что уничтожали по 20 - 30 наших танков за один бой одним "Тигром" и остались без единой царапины, другие, которым царапины достались, такого не пишут, а вспоминают какой это был ад и описывают его в деталях.

Как говорил один генерал:

Ничто так не спаивает коллектив, как тактические занятия на местности !

А другой наставлял: "Не можешь петь - не пей"!

Кто то может мне объяснить что за термин такой?

Гибуш.

... выходов в поле с материальной частью для отработки взаимодействия с другими родами войск (пехотой, артиллерией и авиацией)  не производилось.

Потом-то, когда "петух жареный клюнул", взаимодействие отработали во всей РККА, но перед этим какую цену солдатскими жизнями заплатили...

про Авган не надо, там хорошо воевали.

С крестьянами. С помощью авиации. Смело и решительно. Потом ноги уносили.

Про "крестьян" и "уносили ноги" - это политические решения, к военным делам не относятся. А наркота, которую сейчас эти крестьяне усиленно производят, нам еще ой как аукнется.

А какие-такие там военные дела? С чего вдруг? Обычная неспровоцированная агрессия. Угрозы для СССР не было. Империю расширить хотели, вместо этого отправили её (империю) в сортир. Всё от большого ума. О массовых преступлениях против человечности я не говорю. Слишком много говорить пришлось бы.

Согласен с Вашими доводами, уважаемый, Николай! Чего только не делали "вожди" ради возможности расширения "базиса социализма". Ни перед какими преступлениями против человечности не останавливались. Откровенно, в прямом смысле, людоедские режимы поддерживали деньгами,  оружием и не только ими. А народ собственной страны кис в бесконечных очередях да гонялся за дефицитом, которым стали элементарные продукты питания. А хлеб, после поднятия так называемой "целины", стали закупать за границей, и по количеству крупного рогатого скота в условиях "развитого социализма", так и не догнали уровень 1913 года.  

Да, другие империи хоть тоже в конце концов разваливались, но строились с большим умом.

Я про то, что пример несколько неудачен, потому что материть надо конкретно и исключительно  политическое руководство, а не военных в данном случае. Армия "ноги" из Афганистана не "уносила" - еще бы 20 лет стояли без проблем, никто их силой оттуда не выбил.

"Война есть продолжение политики другими средствами". Советская Армия под конец не контролировала ничего, кроме своих баз. При необходимости провода колонн договаривались с местными полевыми командирами. Так и миллион лет простоять можно. И окончательно разложиться.

Вообще-то они и тогда ее производили. И Афган реально способствовал налаживанию ее поставок в Союз.

В Афганистане было центральное правительство, реально контролировавшее (наконец-то, впервые за весь ХХ век!) страну. Отношения с СССР были прекрасными. Нет, революцию сделали. Вот и получили, что получили. В Колумбии наркотиков ещё больше производят, но её США не оккупируют. Совместно борятся. Ясно, что в Афганистан не из-за наркотиков влезли. Даже солдатня там в основном золотишко добывала и бытовую электронику. Хотя и наркотиках не забывали.

Насколько я понимаю, нам, гражданам бывш.СССР до сих пор никто и никогда до сих пор не объяснял и не давал отчета по поводу настоящих причин афганской войны, о реальных мотивах принятия решения о вторжении, о настоящих планах советского Генштаба на южном направлении. Те легенды, которые выдаются с 79 года и доныне даже нельзя ставить в вину их авторам - какие-то объяснения ведь нужно давать, а уж если нельзя настоящие, то что остается.

Но в чем там было дело - нам так никто и не отчитался до сих пор. И хотя бы этот факт пора бы признать и сделать выводы. 

Нельзя раскрывать секреты? Бывает. И не только у нас. Но власть должна честно это произнести - "не раскроем". А народ - осознать. 

В НИИ, где я работал, пришло в перестройку закрытое письмо коммунистам по этому поводу. Там, насколько я понял, признавали ошибку частично, но пытались и оправдания найти. Так что у двух людей, об этом рассказывающих, было неодинаковое впечатление.

В каком году не помните?

1988 или 1989.

Спасибо! Перед выводом, конечно, признали некоторые ошибки. У большевиков это называлось "перегибами", "головокружением..."

Или непосредственно перед выводом, или сразу после - не помню уже.

Во всяком случае, всё уже было к тому времени ясно.

Кроме тех, кто не хотел понять.

с тех пор даже и признания ошибок давно прекратились... 

Уважаемый, Шимон! Что-то сомнительно насчет такого письма. Наверное, не было такого, потому что если бы оно существовало на самом деле, такое "закрытое" письмо было бы направлено и другим адресатам, где работали коммунисты, а не только в Ваш НИИ. Во-вторых. Оно должно быть подписано на очень высоком партийном уровне ИМЕННО для всех коммунистов страны, чтобы они обсудили его содержание для какой-то ответной реакции снизу. А такого не было. И вообще, тему Афганистана в СССР, именно в тот период, особо не муссировали - не было такой установки кроме одной - оказание братской интернациональной помощи дехканам Афганистана в борьбе с мировым империализмом.  А сторонниками ввода войск (ограниченного воинского контингента) в эту страну, были Андропов и Устинов, а вот примкнувшего к их мнению третьего, к сожалению запамятовал. Брежнев вначале был категорически против. Предполагал, чем это все может закончиться. Но переубедили советские "ястребы" генсека - разве может афганский мужик в этих белых штанах противостоять нашей "могучей, непобедимой и легендарной армии".  Вот такие стратеги сидели в ГШ ВС СССР, "мозге" армиии и флота. Нур Мохаммад Тараки, Хафизулла Амин, Бабрак Кармаль стали заложниками той ситуации и погибли (кроме Кармаля - тихо скончался в СССР от алкоголизма на подмосковной даче). 

Наверное, не было такого, потому что если бы оно существовало на самом деле, такое "закрытое" письмо было бы направлено и другим адресатам, где работали коммунисты, а не только в Ваш НИИ.

Вообще-то, я за что купил, за то и продаю. Не будучи никогда членом никакой партии, я на том собрании не присутствовал. Но я не сомневаюсь, что так оно и было, как Вы говорите - не только в наш НИИ пришло письмо, а во все первичные организации. Оно не наделало шума, потому что к тому времени все и так уже поняли, что интервенция в Афганистане - ошибка руководства. Я не знаю, сколько Вам лет, и помните ли Вы то время - не раньше 1988, не позже 1989.

Во-вторых. Оно должно быть подписано на очень высоком партийном уровне ИМЕННО для всех коммунистов страны, чтобы они обсудили его содержание для какой-то ответной реакции снизу.

Так и было, несомненно. Только реакция снизу - со стороны рядовых коммунистов, иначе нет смысла в закрытом письме.

А такого не было.

Реакция могла быть вялой. А какой была реакция на предыдущие закрытые письма? Так уж тем более в перестройку.

И вообще, тему Афганистана в СССР, именно в тот период, особо не муссировали - не было такой установки кроме одной - оказание братской интернациональной помощи дехканам Афганистана в борьбе с мировым империализмом.

Вот чего не было в те годы, так это установки на борьбу с мировым империализмом и на помощь дехканам. Ушли уже из Афгана, или Вы не поняли, что письмо пришло после ухода оттуда?

А сторонниками ввода войск (ограниченного воинского контингента) в эту страну, были Андропов и Устинов, а вот примкнувшего к их мнению третьего, к сожалению запамятовал.

Громыко. Но это - другая тема.

Нур Мохаммад Тараки, Хафизулла Амин, Бабрак Кармаль стали заложниками той ситуации и погибли (кроме Кармаля - тихо скончался в СССР от алкоголизма на подмосковной даче).

Тараки был убит по приказанию Амина до ввода советских войск. Его гибель стала триггером для вторжения. Вот кто погиб, кроме Амина, так это - Наджибулла.

Вот чего не было в те годы, так это установки на борьбу с мировым империализмом и на помощь дехканам. Ушли уже из Афгана, или Вы не поняли, что письмо пришло после ухода оттуда?

Уважаемый, Шимон! Согласен с тем, о чем Вы написали. Все правильно дополнили и уточнили. Но хочу сказать, что Вы меня не совсем правильно поняли насчет "установки". Я     имел ввиду период, когда там находился контигент советских войск. Потому, что люди задавали вопросы - А зачем там наши военные? Ну, а солдатам установка - "Выполняете интернациональный долг по оказанию помощи дружественному народу Афганистана".  Естественно, после вывода войск в начале 1989 года, необходимость в каких-то установках отпала. Ну, а насчет письма, я скажу только одно - поверьте, было бы таковое, мимо меня оно бы  в то время не прошло и я бы о нем помнил.  

Я помню, что наш завсектором ушел на партсобрание. Вернувшись, рассказывал о письме. Ему показалось, что там сказано, будто вся операция проводилась, чтобы избавиться от Кармаля. Другой сотрудник, из другого отдела, потом на вопрос "Ну, что? Признали ошибку?" Ответил положительно. Не думаю, что они оба выдумали это письмо, не сговариваясь. Тем более, второй вообще не рассказывал, пока его не спросили. Как именно это было оформлено, как называлось - не скажу. Вы были членом КПСС? Может, в тот день болели? Да, было бы интересно посмотреть в партархивах.

А про официальные объяснения присутствия сов. войск в Афганистане - согласен.

Ему показалось, что там сказано, будто вся операция проводилась, чтобы избавиться от Кармаля.

Странно, уважаемый, Шимон. Но, как по мне, не могла в таком контексте идти речь о Бабраке Кармале, даже если таковое письмо было.  Кармаля на "броне" наших танков в 1979 году привезли в Кабул и сделали председателем Революционного Совета ДРА. Он был верной марионеткой в руках Москвы и безоговорочно выполнял ее волю. Даже в 1986 году, когда решили его заменить, то привезли в Москву и обеспечили всем необходимым для "нормальной" в СССР жизни, в том числе и дачей. А насчет "болел - не болел"... Нет не болел. А был в отличной физической форме, трезвом уме и твердой памяти. Проходил службу в одной из структур, которая занималась сбором, обработкой, анализом информации, выработкой рекомендаций для принятия решений самого различного характера. Так, если кратко...

Кармаля же сняли. Поставили Наджибуллу. Как-то объяснить это нужно было. Но я больше верю тому, кто говорил о признании ошибок. Т. е. Кармаль, видимо, упоминался, вот и запомнился нашему завсектором. Но (полу)признание ошибок, со сваливанием вины на предшественников, видимо, было.

Возможно, в силовые структуры это письмо не приходило. С ними могла проводиться другая политика. Они в любом случае знали больше.

П. С. для минусовавшего: да-да, Вы правы, Кармаля не снимали. Они и поныне - президент Афганистана.

Если о Второй мировой врут, то о более близкой войне тем более говорить не хотят. А теперь понадобится столетие, чтобы в Афганистане положение успокоилось. Кстати. именно вторжение в Афганистан послужило запалом для радикального взрыва в исламе.

А Вы там были?

Нет. Но о судебных делах, рассмотренных военными трибуналами, против убийц и мародёров имею представление из первых рук.

А Вы, уважаемый, не поняли когда, или сделали вид, что не поняли? Ведь мы-то говорим и обсуждаем предвоенный период и ДОКУМЕНТЫ БГ ЭТОГО ПЕРИОДА, а поэтому все комментарии его и касаются. Ну причем здесь Афган, Чечня и Южная Осетия? Ведь Вы, надеюсь, понимаете, что там характер боевых действий был совершенно не таким, как в ВОВ.  А отвечая на Вами поставленный вопрос скажу, что научились четко следовать правилам оперативного искуства очень быстро, но перед этим много народу загубили, особенно в бессмысленных контрударах в начальном периоде войны, наступая на хорошо укрепленные позиции врага без артиллерийской подготовки и взаимодействия с авиацией. А суть приведенной фразы из Астафьева, разъясните, пожалуйста, а то, мне кажется, что она, ну совершенно не к месту, а также вырваная из контекста и обрубленная со всех сторон, уводит смысл самого высказывания Астафьева в область непонимания.  

очень быстро это сколько? ржевская операция (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E6%E5%E2%F1%EA%E0%FF_%E1%E8%F2%E2%E0) 8 января 1942 года[K 1] по 31 марта 1943 года

я бы не сказал, что это показывает как не научились воевать не гробя людей(

  Извините, что вмешиваюсь, но откуда у немцев хорошо укрепленные позиции, на начальном периоде войны?

понятия не имею, я просто пытаюсь ответить на вопрос- очень быстро это сколько? день, месяц, два, год... 5?

что научились четко следовать правилам оперативного искуства очень быстро

... но откуда у немцев хорошо укрепленные позиции, на начальном периоде войны?

Уважаемый, Георгий! Под начальным периодом ВОВ, наверное,  будет не правильным  понимать только лето 1941 года, когда немецкая армия перемалывала в боях части и оединения РККА. Конец 1941 и начало 1942 года можно тоже отнести к начальному периоду.   Вообще-то по периодизации ВОВ ее начальный период определяется, как -  22 июня 1941 - 18 ноября 1942 года.  Так вот, вопрос укрепленных немецких позиций можно рассмотреть на примере 2 Ударной армии Власова. Как свидетельствую очевидцы-ветераны  этой армии, при наступлении на Любань в феврале 1942 года, наши войска неизбежно натыкались на прочно укрепленные немецкие позиции. Так говорили очевидцы тех событий. Что значит укрепленных? Это вырытые глубокие траншеи и через каждые 50 метров стоящие огневые точки с использованием пулеметов MG-34, которые со скорострельностью 1200 выстрелов/мин. могли в лесу просеку "вырубить".  Позиции еще укреплялись и минными полями, зная, что наступление русских осуществляется только с одних направлений. А с севера на помощь 2 УА продвигалась 54 армия, в которой воевал уже известный на этом сайте сержант Николай Никулин. Расположенную на пути 54 армии ст. ПОГОСТЬЕ также не взяли, продвинуться на помощь 2 УА не смогли. Там у немцев на жд насыпи были также хорошо организованные позиции.   

это не Георгий, а Артем спрашивал)

Здесь уже ранее рассматривалось, как во время наступления на Юго-Западном Фронте в первые недели войны, на направлениях танковых контратак РККА против пехотных частей Вермахта, прямо в ходе наступления, за сутки возникали мощные противотанковые рубежи, о которые разбивались свеженькие танковые полки и дивизии. Причём, не однажды - как феномен, а практически - везде. В частности, на рубежах Судова Вишня - Городок, Радехов, Лопатин и др. Мне тогда уважаемаемая аудитория, как два пальца...потереть, "доказала", что Вермахту это - запросто, а у РККА этого не получалось, потому, что "приказа на оборону не было", а без приказа в РККА - сами понимаете, ни-ни...

и в белоруссии в июле.

Немцы умели очень быстро создавать ПТ районы на которые натыкались красные панцер-стада. Дело-то нехитрое, если люди номальные - выбрали удобную позицию, выкопали траншеи, окопы для ПТА, прикрыли минным полем - 2-3 дня и непреодолимая преграда для мехкорпуса создана.

Личный состав совершенно не имеет практических навыков по решению стрелковых задач. Стрельбы выполняются с отставанием на 3 упражнения. Основные причины отставания - неполный и несвоевременный отпуск огнеприпасов и несвоевременное оборудование полигонов.

Просто поразительно - личный состав, основной задачей которого является поражение целей противника в бою, "НЕ ИМЕЕТ!?" "практических навыков" в стрельбе. А причины-то какие?  -  "неполный и несвоевременный отпуск огнеприпасов и несвоевременное оборудование полигонов." Разве, чтобы вскрыть эти причины, нужно было присутствие проверяющего из вышестоящего штаба? А командиры и начальники всех степеней что делали, точнее что сделали для организации полноценной огневой подготовки? Очень характерный пример приводит В.Суворов в своей книге "Очищение", характеризуя ген. Ананасенко, прибывщего на Дальний Восток на смену Блюхеру. Кто-то из команды офицеров, которых привез с собой Апанасенко, заметил, что по боевой тревоге части не выйдут из мест постоянной дислокации ВВИДУ ОТСУТСТВИЯ элементарных дорог. Это обстоятельство Блюхер за долгие годы, находясь  должности командующего, так и  "не увидел". А Апанасенко злазами своих подчиненных увидел, и НЕ ДОЖИДАЯСЬ ПОМОЩИ ИЗ ЦЕНТРА, мобилизовав свои силы и органов местной власти, постороил качественные дороги, чем укрепил боеготовность вверенных ему частей. Вот характерный пример грамотного командира-организатора, поставившего, прежде всего самому себе конкретную задачу, а потом уже и своим подчиненным, четко произведя расчет сил и средств для ее решения. В этом и есть главное качество любого командира и начальника, а также инициатива, целеуствемленность в достижении поставленной цели и расчет прежде всего на свои, собственные силы.   

Куда же делись "ворошиловские стрелки", когда в каждом парке был тир.

С 1 августа 1936 года на значок «Ворошиловский стрелок» II степени нужно было выполнить норму по стрельбе только лишь из боевой винтовки.

Значок «Ворошиловский стрелок» делали на различных предприятиях, в том числе, и на Ленинградском монетном дворе, который выпустил около 700 000 экземпляров значка.
Согласно разным сведениям, количество награждений было от 6 до 9 млн человек.

Вспоминается фильм "Дежа вю" (в тире). "Их профессура готова к бою.........". ):

На мой взгляд - в основном, обычная советская показуха, так же как миллион десантников. В СССР моего детства тоже в каждой школе были АК и что? В миллионной армии из него умеют стрелять несколько тысяч, не больше. 

Пример хорош,все описываемые действия происходят после 22 июня и Блюхер два года в могиле.