02.11.14
"Россия - большой тайга" (с)
Сегодня исполняется 25 лет со дня падения Берлинской Стены. Мыслей рождается - две. Первая - каким невероятным это тогда казалось, на глазах менялся мир. Вторая - стена никуда не делась, просто перенеслась под Харьков, Чернигов, Мелитополь, в Донецкий Аэропорт...
Где будет следующее место её установки ??
Может, я один не понимаю, как в наш век электроники можно говорить о невозможности доказательно подтвердить или опровергнуть переход колонн войск через границу. Веб камеры уже где только не ставят - весь мир можно увидеть онлайн. Да пошли два десятка своих агентов, чтобы в нужных местах вдоль границы на некотором удалении от неё скрытно установили сотни таких камер. Можно же создать сплошную визуализацию приграничных территорий. Можно весь мир подключить к мониторингу. Выбирай камеру и наблюдай. И не придётся говорить, что вот "колонны из России идут, а доказать не можем". Можно будет и доказать и записать и показать. Хотя бы у Лаврова нос покороче станет. Не придётся бедному больше спорить с "голословными обвинениями". Дальше все будут играть с открытыми картами.
1. Я думаю, пункты прохода зачищены. Писали, что наши стреляют, четко зная время пролета американских спутников. Проводят также, ИМХО.
2. ОБСЕ: "мониторинг границы Украины с Россией обеспечивают наблюдатели ОБСЕ, которых курирует Департамент трансграничных угроз ОБСЕ. Возглавляет этот департамент Алексей Лыженков - выходец из МИД РФ". Они в 2 местах. Ночью, ИМХО, спят.
3. Разведки и контрразведки ни у ВСУ, ни у его ГШ, ни у президента НЕТ. Очередного "контрразведчика" арестовали. Есть несколько командиров частей на местах, но им сложно это организовать.
4. После б.д. летом, Иловайска (все криком кричали, что ВС РФ ударят), разбора окружения там (никого не наказали, а ПОДСТАВИЛИ и выбили лучших), махинаций на выборах для избрания бывших регионалов - а есть ли президент у Украины.
4а. Еще весной писал, что одной из основных фигур на Украине д.б. юристы. Где иски к РФ? По Крыму (люди, имущество.......проход судов и т.д.). По Донецку и Луганску (и не мониторят ни ввоз, ни вывоз оборудования). Никому ничего не надо. Нет юристов? А захваченная часть Херсонской области - ..........
1. пункты прохода зачищены
Не надо пункты прохода. Нужен мониторинг 20-тикилометровой приграничной зоны. Главное - скрытность и массовость.
2. ОБСЕ: "мониторинг границы Украины с Россией обеспечивают наблюдатели ОБСЕ, которых курирует Департамент трансграничных угроз ОБСЕ. Возглавляет этот департамент Алексей Лыженков - выходец из МИД РФ". Они в 2 местах. Ночью, ИМХО, спят.
На ОБСЕ не надо возлагать слишком больших надежд. Уже летом было ясно, что если они согласились на контроль всего двух пунктов, ничего хорошего ждать от них не приходится. Украина - государство, а не детский сад.
3. Разведки и контрразведки ни у ВСУ, ни у его ГШ, ни у президента НЕТ
Разведки нет, но люди есть. На местах тоже люди проукраинские в приграничной зоне должны быть. За полгода их уж можно было найти.
4. Еще весной писал, что одной из основных фигур на Украине д.б. юристы. Где иски к РФ?
Очень верно. С юристами Украине вовсе должно быть за себя обидно. Любое предприятие средней руки в сходной ситуации давно бы юристов на уши поставило. Что в Украине делает МИД? Песни про Путина поёт?
И вообще. Оказывается, в своё время во Львове переименовали улицу Лермонтова в улицу Джохара Дудаева (информация от зялта). Вот и ответка прилетела. Доигрались. Додразнились. Дилетанты. Дудаев - хороший, Губарев - плохой... Ясно, что ж...
Вячеслав, там не 20 км граница. Вот зачистить 20 км от посторонних никаких проблем. Зачистили от всех коридор и гонят по ночам, когда спутники не пролетают. Тем более и разведки у ВСУ и у самой Украины нет. Люди есть, но ими нужно руководить. Это не в компетенции народных комбатов, да и средств у них таких нет. РФ не даст возможность контролировать проход техники никому.
20 км не в длину, а в глубину. Цена на веб камеры чуть выше, чем на грязь. Рассыпь несколько сотен (тысяч) - будет двухмерный мониторинг - от 0 до 20 км от границы. Руководство людьми, конечно, непосильное бремя для Украины. Кроме как комбатам это делать некому. То, что РФ не будет давать возможности контроля, это тоже, конечно, серьёзно. Но вот идея - а может, не спрашивать у РФ разрешения и "самовольно" поставить? Тем более, это Москве на руку: все убедятся, что Лавров прав.
Здесь Вам лучше украинские товарищи ответят. Хочу только отметить, что ни Порошенко, ни Яценюк, ни Турчинов с Кличко лидерами Майдана не были. Только сейчас некоторые представители прошли в Раду. Нет лидеров ни у Украины (пока), ни у нас.
Веб-камере нужен Интернет для работы. А есть ли в донбасских степях Интернет лично для меня вопрос риторический. Если что и может определить факт пересечения российской техникой границы, то это пролёты безпилотников.
А обычной камере интернет не нужен. Один раз в день приедет мужик, посмотрит если что-то интересного она увидела, и позвонит кому надо. Или даже просто в окне посидит с телефоном, там кажется сплошные населенные пункты, это не в степи солдаты и техника прячутся.
Впрочем, интернет (которого в донбасских степях нет, как секса в СССР) каким-то образом полон фильмов с российской техникой. Странно, нет? А если этих фильмов нет в украинским генштабе, то начальника разведотдела надо не уволить даже, а посадить.
Вообще что это, я не понимаю, это в первый раз в мировой истории кто-то пытается разведку за рубежом построить? И еще при наличии желающих сотрудников среди местных жителей - никаких Штирлицев с парашютом не нужно, они давно там и ждут приказа.
И напоминаю: февраль уже окончился, и не вчера. Ноябрь за окном...
Один раз в день приедет мужик, посмотрит если что-то интересного она увидела, и позвонит кому надо.
Веб-камеры можно развесить, например, на деревьях. Но если мужики начнут там лазить регулярно, то секретности не будет. Или делать вид, что украинцы вообще на деревьях живут?
Там дома, не деревья. И высокие дома бывают, с хорошим обзором. В домах-то украинцы, бывает, живут?
(повторяю: российскую технику фильмуют постоянно, значит не совсем невозможно это, нет? И интернет находят. Только раз некому в Украину послать, вешают на ютубе...)
Можно найти на границе место без особо высоких домов, я почти уверен. А вот что интернет не работает только при желании, чтоб не работал, похоже на правду.
Так и деревья не везде в степи растут. Но вообще о чем мы говорим. Разведка существовала и без безпилотников и веб-камер. А вот без усилии - не существовала и никогда существовать не будет.
Михал, естественно я знаю что обычной камере Интернет не нужен. Видео можно снять на камеру в смартфоне или даже зажигалке и выложить на Youtube. Поверьте, фронтовая разведка работает у нас не плохо. Регулярные рейды ДРГ в тылу путинских войск производятся регулярно. Например, о ситуации которая может сложится под Илловайском разведка докладывала долго и упорно. Даже журналист Ю. Бутусов стал "бить в колокола" после общения с разведчиками. Но в высоких штабах приказали "не поднимать панику". Ещё раз повторю то, что сказал комбат С.Семенченко в мае месяце: "Государства у нас нет. Есть сеть патриотов и сеть негодяев. Государство нам только предстоит создать". Подписываюсь под каждым его словом. Инерция системы слишком высока, слишком много равнодушных людей, которым слово "стабильность" намного дороже слова "свобода".
Я не хочу звучать патетически - но это вопрос: заслуживают ли украинцы своего государства.
То что народ существует никак не значит что будет существовать государство (курды Вам в пример). Украина государство получила, извините, случайно (СССР развалился и главарь украинской 'республики' взял власть на 'своей' территории). Следующие двадцать лет Украина, извините, прос(п)ала. Казалось было год тому назад, что украинцам стало не все равно что с ними будет - но выглядит с Ваших слов, что только казалось.
И если не справитесь с тем, чтобы найти не-равнодушных людей и не преодолеете инерцию системы, то вскоре будем опять говорить 'на Украине'. Ибо так, по правилам грамматики, надо говорить о территории.
(а добавлю еще, что военные дела самые простые - по настоящему трудное дело, поднятие экономии, вы еще и не начали)
Уважаемый Михал! А давайте без оскорблений и великодержавного хамства, пожалуйста. или Вы думаете что Польша настолько мощное государство что может в одиночку с Россией воевать? Не ваше ли правительство умоляло США предоставить контингент для защиты от угрозы со стороны России? Просила об этом, правда, не только Польша но и страны Балтии. Что же получается, доблестные страны ЕС не могут сообща объединится против угрозы со стороны РФ без мольбы к бравым американским морпехам и первой бронекавалерийской дивизии? Каких Вы ещё подтверждений хотите от Украины того что мы не являемся "недонацией не заслуживающей на государственность"? Вам мало жертвы "Небесной сотни"? Вам мало жертвы ребят уцепившихся насмерть за бетонку донецкого аэропорта?
Вот эта карикатура на мой взгляд очень точно определяет отношения ЕС и Украины в конфликте с Россией: https://twitter.com/OTregub/status/497288275682668544 Как говорится - не в бровь, а в глаз.
Украина государство получила, извините, случайно
Михал, а давайте ещё раз без хамства, а? Так можно заявить что Польша получила, извините, государственность случайно в результате Версальских соглашений. Германия и СССР тоже были весьма недовольны сим "недарозумением", врезультате чего возникли сначала Раппальские соглашения, ну а потом и секретные протоколы к пакту М.-Р.
И если не справитесь с тем, чтобы найти не-равнодушных людей
Михал, если бы небыло неравнодушных людей - то Майдан бы захлебнулся ещё 1 декабря, а война с РФ окончилась бы через 2-3 недели после начала АТО, когда бы голодные солдаты сказали бы "пошли вы нах..". Неравнодушные граждане, как бы, сейчас с напряжением всех сил делом заняты - кто воюет, кто воюющим чем может помогает.
Следующие двадцать лет Украина, извините, прос(п)ала.
Возможно. Слишком много совка было на Востоке и в Центре Украины. Россию вполне всерьез считали "братским народом", от которого не нужно ждать никакой подляны. Нужна была силбная встряска чтобы принять то что случилось. Сейчас на Востоке воюют парни, отцы которых служат в ВС РФ и вполне разделяют политику ВВХ.
Да, Польша получила независимость в 1918 почти случайно. А что было дальше помните? Выиграла войну с Россией (в экономической ситуации намного хуже сегодняшней Украины - в стране был просто голод). И, кстати, обычную войну, против армии в миллион человек - не какое-то гибридное нападение силами одной дивизии. И экономические реформы провела (Grabski). Да и вообще, само административное построение страны с трех части с совсем разными законами это что-то не самое простое. Экономика никак не связана, даже железные дороги не такие. Напротив, Украина (которую ПМВ не очень затронула, а административных проблем не было никаких) тоже в 1918 стала независимой, и?
А еще более наглядный пример: 1989 год. Помните? В июне первые 'свободные' выборы. Свободные в смысле: целых 30% мест в парламенте могла взять оппозиция. Никакой власти коммунисты еще и не собирались отдавать. Первое некоммунистическое правительство: конец августа. И то такое оно и некоммунистическое было, президент - Jaruzelski, все силовые ресорты - коммунисты, все другие посты в администрации - угадайте кто...
... а весь пакет экономических реформ был не только написан, но и принят Сеймом (напоминаю - 70% коммунисты) еще в декабре.
Чувствуете разницу? Не только с Украиной в 1991, но и 2014? Великодержавное хамство, огого. Эстония - тоже великая держава? Лотва? Литва? Их спросите, что они делали когда получили независимость. Интересно, что ответят. И не забудьте им объяснить, что в присутствии совка ничего сделать невозможно, а то могут об этом не знать.
И самое важное: сколько я бы не хотел вам помочь - в том помочь не могу. Не приеду к вам и не скажу, кого на какую должность назначить, какие законы принять. И никто другой ниоткуда не приедет. Так не пытайтесь меня убедить что построить государство - трудное дело. Ясен пень что трудное. И что есть у вас тоже люди которые принимают просто сверхчеловеческие усилия. Знаю это. Но в конце концов, важно не то, трудно было или нет. Важно: сделано или нет. И если не сделано, то причины никого уже интересовать не будут, разве что будущих историков. А сделать можете только вы.
... а другая тема - можете мне объяснить, почему Вы считаете что кто-то _должен_ вам в чем-то помогать? Вы что, Молдавии как-то помогли с Приднестровьем? Помогли бы - никакого Приднестровья бы не существовало. Или кому-то другому помогли? Нету, когда Россия нападала на других, она была вашим братом...
Каких Вы ещё подтверждений хотите от Украины того что мы не являемся "недонацией не заслуживающей на государственность"?
Подтверждение может быть одно - нормальное государство.
А зачем украинцам вообще чьи-то подтверждения? Считаете, что заслуживаете государства - берите, стройте - никого не спрашивайте. Неважно что было раньше.
Поляки попросили помощи - а почему бы не попросить, если можно получить? В чём крамола, чем это вам мешает? Это дело сугубо поляков. Чем они будут платить за эту помощь - тоже не ваше дело.
Самим же не стоит ждать помощи ни от кого, исходите из того, что не помогут. США стали всерьёз помогать Израилю только после того, как израильтяне показали что могут быть полезны. Даром - нема дурних.
Мне кажется, если украинцы умудрятся избавитсья от коррупции (что очень непросто), то и экономика приложится.
Украина государство получила, извините, случайно
А что в этом обидного? Мы тоже случайно. Хотя не знаю, зачем эту случайность было подчёркивать - обычное дело.
ОБСЕ, не смотря на свой пацифизм и вечную озабоченность, таки вынуждено было признать пересечние военной техникой границы, наличие свободно перемещаемых "ополченчев" и обстрелы территории Украины: http://www.osce.org/om/123151 Не забываем что это всего лишь две группки наблюдателей на КПП Гуково и Донецк, которым РФ разрешила работу.
Также подтверждается наличие танков Т-64 и Т-72 без опознавательных знаков (http://www.osce.org/ukraine-smm/126483) и колонн артиллерии с боекомплектом(http://www.osce.org/ukraine-smm/126485).
Но я решительно не понимаю что это может изменить? Очередная "глубокая озабоченность"? Что-то последнее время меня всё больше гложет "конспирологическая" мысль: а что если гибель несчастного MH-17 была не случайной? Если это был кремлёвский "тест" для ЕС, насколько можно сделать Европе больно и какие последствия за это будут для РФ? Если это так, то ЕС этот тест провалил, а Кремль выиграл...
Мне кажется, само то, что Россия официально упрямо не признаёт поставок тяжёлого вооружения сепаратистам, а тем самым невмешательство в саму войну, свидетельствует об определённой важности для неё этого факта. Задокументированные (да к тому же растиражированные так, что любой житель Земли, имеющий компьютер с интернетом может увидеть всё сам воочию) доказательства передачи оружия сепаратистам вынудят кремль поменять позицию на более открытую. Какие будут последствия этого, я не знаю, но если Лавров не признаёт факта поставок, значит, для кремля это выгодно, а признание, наоборот, не выгодно.
На самом деле никто не мешает России не признавать самых что ни есть очевидных фактов. И люди будут верить. Ход мысли нормального обывателя таков: "Эти говорят то, те говорят другое. Кто я, чтобы судить кто прав? Скорее всего, обе стороны в чём-то лгут, а распинать невинных младенцев по любому нехорошо...".
Я намедни встречался с однокашниками по военно-морскому училищу, несли такую чушь, в том числе и в военных вопросах. Не признают очевидные факты. Кроме меня, среди 14 человек (питерское "гнездо") только один сомневался, был противником санкций.
Однокашник (был командиром корабля 1 ранга = полку) по "Боингу" нес сплошную пургу. Будет тема распишу. У него на эсминце был комплекс подобный "Буку".
Очень интересно, распишите, если не трудно.
А подробней?
Подробней Вы все знаете, это они не хотят знать.
Вот мое письмо сомневающему:
Уши вяли от маразма на вечере: По "Боингу":
1. Гиркин и Козицын (оба россияне) сами первыми успели прокричать, что сбили украинский самолет, который оказался Боингом. "Слово не воробей.......". Козицын и сегодня от своих слов не отказывается: http://rus.newsru.ua/ukraine/31oct2014/kozycyn.html
2. Коля Казаков вообще что-то непонятное нес: "Бук", да ЖЕЛАТЕЛЬНО комплекс, чтобы попасть, но не обязательно. В отличии от корабля, на котором он служил, сухопутный комплекс можно разнести. А расстояние от нашей границы до места стрельбы вполне достаточно для расположения остальных элементов "Бука". Хотя нас там не было, может и вес комплекс был на месте стрельбы. Точно известен график пролетов американских спутников и наши стреляют, когда тех нет над местами стрельбы и сейчас в тч.
3. У укропов не было целей для стрельбы в воздухе, да и иностранцы уже установили, что стреляли ТОЧНО с места, контролируемого бандитами. Некоторые наши неадекваты писали, что украинцы перевезли комлекс на территорию "сепаров", бред.
4. Самое главное уже на все 100% доказательство - упал самолет на территорию, контролируемую бандитами и они не пускали международных наблюдателей несколько дней, пытались зачистить и проверить местность. Потом пустили под жестким контролем, что можно делать, а, что нет. Трупы собирать можно, но не все. Детали самолета, то, что разрешили и проверили заранее. А потом вообще запретили появляться там. Если бы сбили украинцы, то Москва заставила бы бандитов в кратчайшее время допустить международных экспертов и дало бы им карт-бланш на расследование. Показав, что у наших спецслужб не было времени на фальсификации.
5. Мог сбить и самолет. Но только наш и ракетами с нашей территории. Упомянутый штурмовик украинский - бред. 1. Его не было рядом - все снимки говорят об этом ("прятался под Боингом" - а куда же потом делся?). 2.Боевое применение на высоте до 5 км и оружие против земли. Может подняться и выше (до 10, но не 15 км - Коля и Руцкой...), но применять оружие.......... Фантастическая ситуация, вдруг был и стрелял, и случайно попал пушкой в самую уязвимую часть "Боинга", двигатель, тот бы лелел дальше без одного двигателя. Это максимум от штурмовика.
6. Бомба на самолете (Коля) - сразу бы допустили голландских экспертов и они нашли бы следы.
Есть у меня и подробные исследования. Их я даже не привожу. Достаточно перечисленного. Особенно п. 4.
ВООБЩЕ НИКАКИХ СОМНЕНИЙ НЕТ.
PS А так украинцы, получив инфу, что у бандитов "Бук", должны были запретить полеты там.
А уж притянуть Коломойского ("сионистский заговор", "диспетчеры подчинялись Коломойскому")............. Диспетчеров проверили, к ним претензий нет и Коломойскому они не подчинялись. Все должно иметь свои рамки.
Вы не правы, а Вячеслав прав в том, что нужно зафиксировать именно пересечение границы техникой.
А для нормальных людей ничего доказывать и не нужно - одних "гуманитарных" конвоев из РФ, которые идут без проверок, хватает.
Если российская техника как-то оказалась на территории Украины, то совершенно очевидно, что она на каком-то этапе границу пересекла. И фиксировать ничего дополнительно не надо.
И фиксировать ничего дополнительно не надо.
Зря Вы, Lina. Слово Лаврова если и не перевешивает все эти "совершенно очевидно", то уравновешивает точно. Солдаты "заблудились", Боинг сбила Украина, оружие не поставляется... Есть хоть одно свидетельство хоть по одному вопросу такой силы, чтоб кремль сказал - да, мы вынуждены были говорить неправду, что теперь и констатируем? Как известно, если подследственный ушёл "в несознанку", то нужны железные улики, хотя все сто раз знают, что это он виновен. Ни один суд не примет утверждения типа "совершенно очевидно, что она на каком-то этапе границу пересекла. И фиксировать ничего дополнительно не надо". Такие слова ничего не стоят.
Ни один суд не примет утверждения типа "совершенно очевидно, что она на каком-то этапе границу пересекла. И фиксировать ничего дополнительно не надо".
Моё полное утверждение должно звучать так:
Если российская техника зафиксирована уже на территории Украины, (насколько я понимаю, таки да, зафиксирована), то границу она на каком-то этапе пересекла.
Хотя да, теорему Жордана вроде пока не доказали. :)
Но для суда, думаю достаточно. Тем более, что судить-то надо не за факт пересечения границы, а за факт нахождения на территории чужого государства.
Если российская техника зафиксирована уже на территории Украины, (насколько я понимаю, таки да, зафиксирована), то границу она на каком-то этапе пересекла.
Вот это - домыслы. Опровергаются на раз. Не поставляем и всё. Доказательств не предоставлено.
Из всего, что Вы процитировали, домыслом может быть названо только это:
насколько я понимаю, таки да, зафиксирована
и то, с точностью до "насколько я понимаю".
Я основываюсь на сообщениях вроде Большая колонна российской техники вошла на окраины Донецка или В Донецк въехала большая колонна военной техники из России.
Нет необходимости мониторить именно границу.
Есть хоть одно свидетельство хоть по одному вопросу такой силы, чтоб кремль сказал - да, мы вынуждены были говорить неправду, что теперь и констатируем?
Нет, и не будет. :)
Между прочим, наличие "мирных конвоев", без украинского разрешения разъезжающих по украинской территории никто и не отрицает. Кремль фактами не смутить. :)
Это да. Правда, официально в КАМАЗах гуманитарная помощь. И пока этого никто доказательно не опроверг. Помощь и помощь.
Какая разница что в КАМАЗах? Чужая ведь территория! А если я в Вашу квартиру с "помощью" против Вашего согласия влезу?
Какая разница что в КАМАЗах? Чужая ведь территория! А если я в Вашу квартиру с "помощью" против Вашего согласия влезу?
Речь не о КАМАЗах. Речь о мониторинге приграничной территории, позволяющем в нынешних условиях надёжно и доказательно для международной организации любого уровня заявить о вводе тяжёлого вооружения в Украину. Когда уже нельзя сказать: "Мы этого не делаем". Пока такого мониторинга нет. Навряд ли у кого язык повернётся назвать мониторингом сидение сотрудников ОБСЕ на двух пропускных пунктах российско-украинской границы. На это и расчёт. Так что спокойней, Тимоха. Спокойней.
Вот это - домыслы. Опровергаются на раз. Не поставляем и всё. Доказательств не предоставлено.
Так если фиксация российской техники на украинской территории - домысел, а не доказательство, то же самое можно сказать о фиксации перехода границы.
Насколько я знаю, КПП Должанский и Червонопартизанский закрыты госпогранслужбой ещё с 5 июня. http://nbnews.com.ua/ua/news/123451/ В соответствии с международными договорами с РФ, со своей территории Россия должна закрыть для пропуска КПП со своей стороны, но жизнь там бурлит ключом: едут "беженцы", дети которых не хотят изучать мерзкую бендеровскую "мову" в школах "хунты", шастают "люди в униформе, но без оружия", а специальная миссия ОБСЕ за всем этим цирком невозмутимо наблюдает. Грубо попраны ВСЕ международные договора и законы - это по-вашему, "доказательств не предоставлено"?
специальная миссия ОБСЕ за всем этим цирком невозмутимо наблюдает
Скажите спасибо, что только наблюдает, а не помогает террористам.
Пройдет зима, настанет лето - спасибо ОБСЕ за это? :-)
Это израильтяне о своем, наболевшем. У нас если наблюдатели из Европы, то мы скорее ждем от них враждебной позиции, а не нейтральной. А о дружественной и не мечтаем.
Вот это - домыслы. Опровергаются на раз.
Никто и опровергать не собирается.
Я так понимаю, танки РФ особо и не маскируются. Вот она - "печать военторга":
http://ursus-globalis.livejournal.com/11742.html
Могу подтвердить, что знак габарит погрузки при перевозке военной техники на ж/д транспорте в Украине не используется. Кто не верит - может убедится сам:
http://ua.korrespondent.net/ukraine/events/3390615-iz-sum-na-donbas-vyrushyv-poizd-z-tankamy
Но даже для суда есть показания российских военных, которые подтверждают что перегоняли технику из РФ т.н. "ополченцам":
https://www.youtube.com/watch?v=qVOS_DSaCMA
https://www.youtube.com/watch?v=1JnxLXtOWNM
Так что, думаю, для международного суда есть более чем достаточно улик о причастности к конфликту на востоке Украины России, но вопрос кто заставит выполнить решение такого суда главного подозреваемого?
Ув. Юрий. Так я ж не спорю и не защищаю никого. Для меня тоже всё ясно, как и для Вас. Я говорю лишь о том, что свидетельства все, выходит, косвенные, а оба россиянина откровенно (особенно первый) читают текст перед телекамерой. Для незаинтересованных людей неизвестно кем написанный. Такие свидетельства немного стоят. Сидя на киче, ещё не то прочитаешь. На танке тоже - можно нарисовать что угодно - вплоть до серпа с молотом или голой женщины. Я говорю о том, что пока неопровержимых доказательств не видно. Нужна солидная доказательная база. И тогда для лжи не останется места.
Нужна солидная доказательная база. И тогда для лжи не останется места.
Вы большой оптимист, уважаемый Вячеслав.
Чем чудовищнее солжёшь, тем скорей тебе поверят
Может быть.
Место для лжи будет всегда. И да, надо приводить доказательства - но никак не нужно, вопреки тому что Вы пишете, доказывать _всю_ цепочку. Если после Вашей встречи с недругом у него в башке Ваш нож - то кто-то его там вложил. А сделано ли это правой или левой рукой - безразлично. Если в Донбассе русский танк, то кто-то его там поставил. А по какой дороге поставил - безразлично.
(кстати, теорема Жордана доказана не позднее 1905 года)
Теоретически РФ может утверждать, что это украинская сторона угнала российскую технику. И вчинить иск.
Не теоретически а практически Россия даже своих пленных не признавать умудряется - пошли, знаете, в отпуск на танке - здесь тоже какие-то еще доказательства надо найти? После которых Путин признаст что врал?
Смешно. Место для лжи будет всегда, и всегда найдутся люди которые в ложь _захотят_ поверить. Можешь технику снимать, можешь с водителем разговаривать и его документы показать, не убедит. Нет такой слепоты как не хотеть видеть. И незачем такими заниматься, на ушах вставать чтобы что-то 'показать'. Надо заниматься вменяемыми, и не в России (те немногие, кто там есть, все и так знают, да и ничто от них не зависит). А те идиотских объяснений принимать не будут.
Уважаемый Вячеслав! Я Вас не понимаю, что Вы понимаете под термином "неопровержимые доказательства"? Если свидетельства военнослужащих РФ не аргумент, то что может быть таким аргументом? Или вы думаете что в захваченном российском танке должны лежать "дарственные" документы с подписями Путина и Шойгу? Или украинские спецслужбы должны проникнуть в Кремль и выкрасть там "секреты Путина"? Вы же видите, что по мере возможности армия РФ делает всё чтобы скрыть свое участие в конфликте: номера на технике затираются, документы л/с сдаются, даже форму (которую можно купить в любом военторге - со слов ВВХ) стараются не светить.
Знак "габариты погрузки" - это не серп с молотом или голая женщина, служит он вполне для приземлённых, утилитарных целей. В Украине, по каким-то причинам на технику перевозимую ж/д транспортом этот знак не наносят.
Если российская техника зафиксирована уже на территории Украины, (насколько я понимаю, таки да, зафиксирована), тограницу она на каком-то этапе пересекла.
Еще потребуется доказать, что российско-украиинская граница не обладает свойствами ленты Мёбиуса.
Хотя да, теорему Жордана вроде пока не доказали. :)
Поскольку ее доказали, надо поставить на границе роту боевых математиков.
Поскольку ее доказали, надо поставить на границе роту боевых математиков.
У которых в военное время синус бывает больше единицы?
Не знаю, можно ли в военное время выходить в комплексную плоскость :-)
:)
P. S.
Стоп. А Вам-то какая разведка про комплексную плоскость донесла? Вы-то на математика и даже около совершенно не похожи. Гуманитарий в натуральную величину. Языки, глубокие знания и понимание исторических процессов в самых разных географических точках, у самых разных народов...
Если Вы что-то такое мельком в школе проходили, должны были это давно забыть.
Харьковский мехмат окончил-с, работал программистом, потом действительно переквалифицировался.
А такой умный я с детства :-)
Не знаю, можно ли в военное время выходить в комплексную плоскость :-)
Я поставила Вам плюс за этот пост, а кто-то поставил минус. Очевидно возмущённый разглашением военной тайны. :)
Видимо таки нельзя.
Подавляющая часть техники "общеиспользуемая" ВС РФ и ВСУ. Не случайно часть техники перегнали по территории РФ из Крыма. С техники РФ удалены все опознавательные знаки, как и с "зеленых человечков". Только по общему р....-ву, попала на Украину чисто российская техника, которой нет в ВСУ. Ее только и можно предъявить, ее при возможности и показывают Западу, который смотрит вполглаза.
ее при возможности и показывают Западу, который смотрит вполглаза.
А разве этого недостаточно?
А разве неправ ув. Тимоха, который утверждает, что и "гуманитарных" КАМАЗов, которые беспардонно разъезжают по украинской территории достаточно, чтобы убедиться в том, что Россия плюёт на все законы до которых может доплюнуть?
Чего больше? Если, конечно, не смотреть вполглаза.
Достаточно. В отличии от большинства наших российских граждан, в странах Запада все знают. Но за Украину и украинцев воевать не будут.
Еще весной писал, что одной из основных фигур на Украине д.б. юристы. Где иски к РФ? По Крыму (люди, имущество.......проход судов и т.д.).
Иски к РФ во все возможные международные инстанции были выставлены. Вы, наверное, не внимательно следили за новостями. Даю сслки напрямую на сайт минюста.
1. Обращение в Европейский суд по правам человека, о ситуации в Крыму накануне "окупендума": http://www.minjust.gov.ua/news/45041 ЕСПЧ удовлетворил обращение Украины и предостерёг Россию, но что это изменило?
2. Обращение в целый ряд институций, о не соблюдении прав человека на окуппированых территориях в Крыму: http://www.minjust.gov.ua/news/45221
3. Обращение в Венецианскую коммисию по поводу признания незаконным решения о приеме Крыма в состав РФ: http://www.minjust.gov.ua/news/45098 ВК призвала РФ воздержаться от принятия этого закона.
4. Обращение в ЕСПЧ и ОБСЕ по поводу многочисленных нарушений в ходе "окуппендума": http://www.minjust.gov.ua/news/45064
Но, насколько я понимаю подобный процесс в ЕСПЧ крайне небыстрый. "Дело ЮКОС"-а тянулось с 2007 года, если мне не изменяет память.
После б.д. летом, Иловайска (все криком кричали, что ВС РФ ударят), разбора окружения там
Здесь согласен. Виновные в поражении под Илловайском должны понести наказание. Новая Верховная рада оновлена более чем на половину. Посмотрим, хватит ли мужества раследовать и наказать виновных у нового состава. Если что поднажмём, если надо будет. Мне кажеться, что эти выборы последний шанс изменить систему эволюционным путём. К сожалению, до сих пор наше гражданское общество и государство живут в разных реалиях. Государство предпочитает сунуть голову в песок и успокаивать себя тем что "переговоры помогут" или "запад поможет", но это всё иллюзии - у сознательных граждан их нет. Грузинские реформаторы из Украины весной уехали крайне неудовлетворённые, но весь парадокс ситуации в том, что в Грузии власть хотела реформ, а общество не очень, а в Украине наоборот - общество хочет реформ, а власть хочет сохранить статус-кво.
А нельзя было иски переводить на финансовую основу? Как с ЮКОСОМ. Если Крым не вернуть, то деньги за крымское имущество по суду разве нельзя? Там же десятки миллиардов...
Совершенно согласен. Один шельф чего стоит. Кстати, неочевидно, что крымский референдум, как бы к нему ни относиться, уполномочен решать судьбу шельфа - он принадлежал Украине, а не АРК.
Вы предлагаете сменить часть территории Украины на деньги? Лично для меня это не приемлемо. Минюст оформил и передал претензии лиц пострадавших от оккупации Крыма в ЕСПЧ - и это правильно.
Что значит "сменить"? Иск по поводу похищенного шельфа не мешает добиваться его возвращения и дипломатическими методами. И при чем здесь права человека, если речь о похищенном имуществе? Имущественный иск. Даже если когда-нибудь РФ вернет Крым, пока что она пользуется шельфом?
Другой вопрос, есть ли у Украины шанс вернуть Крым, и нужно ли ей это, с учетом настроения крымчан. А вот шельф - почему же не нужен?
Беда в том, что насколько я знаю нет международных судов по имущественным правам на уровне "государство-государство". Насколько я понимаю, по делу ЮКОС-а, в ЕСПЧ дело приняли на частичное рассмотрение, на основании того, что имущественные права акционеров были ущемлены государством. Платить 50 млрд.$ Россия, насколько я понял, не собирается. Минюст РФ собирается "обжаловать" это решение суда. Правда, непонятно где и как.
Другой вопрос, есть ли у Украины шанс вернуть Крым
Я вообще не понимаю как в правовом поле может обсуждаться вопрос о невозможности "возврата" Крыма под юрисдикцию Украины. В правовом поле федеральный конституционыый закон N6-ФКЗ от 25 марта 2014г вообще юридически ничтожен, т.к. он прямо нарушает ст. 15.4 Конституции РФ. Согласно этой статьи международные договора имеют приоритет над законодательством РФ. Между РФ и Украиной действует договор о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве от 31 мая 1997г (ратифицирован РФ 2 марта 1999г). Статья 2 этого договора: "Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ" вступает в прямое противоречие с ФКЗ №6, значит последний не имеет юридической силы.
В этом договоре вообще множество пунктов, которые грубо нарушило правительство РФ, но последнему на это глубоко наплевать. Как там российская ватка на маечках пишет - "Тополям санкции не страшны". Вот так и поступает ВВХ и его окужение в стиле банальной международной гопоты с угрозой применения ОМП.
Если здесь есть юристы, они могут точнее сказать, но мне представляется, что статья 1 Дополнительного протокола (Протокола № 1) Европейской конвенции по правам человека (Каждое физическое или юридическое лицо имеет право беспрепятственно пользоваться своим имуществом. Никто не может быть лишен своего имущества, иначе как в интересах общества и на условиях, предусмотренных законом и общими принципами международного права) относится ко всем юридическим лицам, включая государства, особенно европейские.
Я вообще не понимаю как в правовом поле может обсуждаться вопрос о невозможности "возврата" Крыма под юрисдикцию Украины.
Не может, пока сама Украина этого не захочет. А вот фактически вернуть...
Вы предлагаете сменить часть территории Украины на деньги?
Я бы вообще предложила послать эту часть территории Украины нафиг. Решать, конечно, украинцам.
Если бы в Крыму и Луганде действительно имели место массовые выходки местной ватки против остальной части Украины, то я бы даже не задумавался - пускай бы валили на все четыре стороны. Однако мы имеем дело с подрывными действиями кремляди, направленными против государственности Украины. Все "массовые народные протесты" на своем пике состояли из нескольких тысяч проплаченых маргиналов, свезённых со всех уголков луганды и ближнего зарубежья. К сожалению, маргиналы в этих регионах понимают только силу. Напомню, к активным действиям в Крыму "зелёные человечки" в Крыму перешли после 26 февраля, когда крымские татары изгнали из площади в Симферополе "казачков" и "российскоблоковцев". Видимо, угроза захвата власти в Крыму проукраинскими силами и заставили начать военную интервенцию РФ немедленно.
Подобная ситуация сложилась и в Донецке. Группа сознательных граждан под руководством покойного Тимура Юлдашева выступила с инициативой создания спецбатальона охраны порядка "Темур". Местные менты благополучно "слили" Т.Юлдашева мутным личностям (батальон "Поребрик"?) захватившим здание СБУ. Момент когда эту локально инспирируемую извне бузу можно было придушить малой кровью и силами самих сознательных жителей Донецка, к сожалению, был упущен из-за соплежуйства киевских властей, которых, возможно, успокаивали представители ЕС. Всяческих ватных некомбатантов, блокирующих действия вооруженных проукраинских групп, можно было бы разогнать по рецептам всё того же Семенченко - стрельбой крупной солью из дробовиков по маразматическим совковым задницам.
Если бы в Крыму и Луганде действительно имели место массовые выходки местной ватки против остальной части Украины, то я бы даже не задумавался - пускай бы валили на все четыре стороны.
Недостаточно отсутствия массовых выходок против остальной части Украины, достаточно отсутствия массовых выходок ЗА Украину. Достаточно того, что путинское тоталитарное государство их не ужасает. Достаточно того, что в Раде эта братва отдавала бы свои голоса за какую-нибудь подрывную Партию Регионов. Достаточно того, что в составе Украины они всегда будут 5-й колонной. Оно вам надо?
Видимо ЕС предпочтительно не замечать колонны до тех пор пока это не станет так явно что закрывать глаза станет уже совсем неприлично. Потому что если заметить то надо принимать какие-то действия а напрягаться совсем неохота.
Как говорится, не могу не...
"Волшебная космическая кися" - новый руководитель администрации "правительства" ЛНР. ФОТО
"Вкусы", однако....
Группа "ИС" отказалась от экспертного сотрудничества с ОБСЕ
"Действенный мониторинг" границы Украины с Россией обеспечивают наблюдатели ОБСЕ, которых курирует Департамент трансграничных угроз ОБСЕ, а возглавляет этот департамент Алексей Лыженков - выходец из МИД РФ, воспитанник престарелого пропагандиста Лаврова.
Наблюдатели ОБСЕ (в штатском). Это - простое продолжение террора другими средствами. Европейские конторы за многие годы нашпигованы ФСБшниками. Эти не сморгнут, им всё - "божья роса". Они не только "колонну техники" или "Бук" заезжий не заметят...
Я приводил прямую ссылку на этот отчёт мониторинговой миссии ОБСЕ: http://www.osce.org/ukraine-smm/126485 Наверное, нужно привести полный перевод этого документа:
"Донецк 9 ноября 2014
Это отчёт для СМИ и общественности.
К востоку от города Донецка, на территории, контролируемой так называемой "Донецкой Народной Республики", специальная наблюдательная миссия (СНМ) наблюдала два конвоя из 17 грузовиков каждый. Они содержали артиллерию и системы залпового огня. Колонны двигались на запад. Это был второй день подряд, когда СНМ наблюдает конвои на восточной окраине и территорий города Донецка. (См отчет СНМ от 8 ноября.)
Подробности
В 11:20 часов, в районе Свердолового (15 км к востоку от города Донецка), СНМ наблюдала конвой из 17 зеленых грузовых автомобилей ЗиЛ, без опознавательных знаков, движущихся на запад. Пять из них были оборудованы системами залпового огня ГРАД. Два из них были загружены ящиками с боеприпасами. СНМ не наблюдала лиц или лиц в униформе перемещающихся на этих грузовиках. (Здесь не понял: эти грузовики сами по себе катились, ими никто не управлял? Если не было "лиц в униформе", то кто управлял этими грузовиками - "лица в цивильном платье"? Если так, то почему это не отмечено?)
В 11:35, на дороге H-21 возле Зугрес (41км к востоку от города Донецка), СНМ наблюдала еще один конвой, на этот раз состоящий из 17-ти зеленых КамАЗов без опознаветельных знаков, также движущийся на запад. Двенадцать из них буксировали 122-мм гаубицы. СНМ не видела лиц или лиц в униформе перемещающихся на этих грузовиках."
Не понимаю, что непонятного. Водители, конечно, в состав груза не включены. Т.е. водители в присутствии, а вот что было на грузовиках неизвестно.
Почему же:
Два из них были загружены ящиками с боеприпасами.
Это как раз для Лаврова. А кто видел там людей? Вот и наблюдатели ОБСЕ подтверждают, что никого не видели... Может это американцы через спутник по радио.
Так и люди могли быть переодетыми жидо-бандеровцами. Или зомбированы.
Не знаю, у меня только единственное разумное объяснение об "не видении лиц перемещающихся на грузовиках". Возможно, эти колонны наблюдались в бинокль с большого расстояния и определить кто там сидел в кабинах или кунгах было затруднительно. Вот и написали такую расплывчатую формулировку, типа того, что милиция пишет в протоколах: "старушка была убита предметом похожим на топор". Но почему не написать прямо, например так: "из-за значительного удаления колонны от наблюдательной миссии идентифицировать принадлежность лиц управляющих техникой не представлялось возможным"? К чему эти выверты?
Наблюдатели ОБСЕ рассказали россиянам о месте дислокации украинских военных http://censor.net.ua/n311285
10 ноября советник министра обороны отмечал, что 80% сотрудников миссии ОБСЕ в Мариуполе - россияне.
Руководству Украины необходимо более четко определиться с кем воюют.
Мне это все упорно напоминает старый одесский анекдот:
- Рабинович, я о Вас столько слышал ...
- А Вы докажите !..
Вот, ещё
80% сотрудников ОБСЕ в Мариуполе – российские засланцы
...80% всех сотрудников, которые работают в миссии ОБСЕ в секторе «М», в Мариуполе, являются россиянами», - заявил Будик.
Он также добавил, что офицеры миссии ОБСЕ, работающие в Мариуполе, либо бывшие, либо действующие сотрудники ФСБ ГРУ.
Как знакомо! Сотрудники ООН в Газе - чаще всего местные.
