07.11.11
"С германскими войсками придет к вам мир, свобода и работа..." - ДОБАВЛЕНЫ СКАНЫ
Уважаемые господа! Насчёт Гитлера и его отношения к евреям. Гитлер никогда бы не объявил «почетными арийцами» евреев, даже если бы это было в интересах Германии, ведь даже задолго до массовых убийств евреев ряд крупнейших немецких ученых подверглись жестокой травле лишь за то, что были евреями и были вынуждены эмигрировать, а ирония судьбы в том,что среди них было много физиков ядерщиков,которые по прибытию в США приняли активное участие в американском атомном проекте. За примерами далеко ходить не надо-это Лео Сциллард Эдвард Теллер, Альберт Эйнштейн(Сравните у тов.в Сталина, несмотря на его антисемитизм было много евреев в ВПК,это и нарком боеприпасов Б. Ванников, физик Харитон, список можно продолжить).Но что лежало в основе бешеной ненависти Гитлера к евреям? Мне думается, что основа лежит в моральной плоскости, ведь евреи принесли в мир своего бога с Десятью заповедеми с массой запретов и именно еврейской морали и еврейской нравственности Гитлер объявил войну, ведь только уничтожив всех до единого евреев, можно надеяться на полное искоренение еврейской идеи . Безусловно были и экономические(бизнес, принадлежащий евреям Германии в сочетании с бешеной инфляцией и общей кризисной ситуацией в экономике после войны) и политические причины роста антисемитизма в Германиии, ведь евреев обвиняли в поражении и предательстве интересов Германии, пиком этого явилось убийство министра иностранных дел Веймарской республики Вальтера Ратенау, поэтому зёрна идей национал-социализма упали на подготовленную почву. Придя к власти, Гитлер начал гонения на евреев. Он закрыл для них такие профессии, как юриспруденция, где широко были представлены евреи, он объявил о поддержанном правительством бойкоте принадлежащих евреям магазинов и выставил там вооруженных боевиков, чтобы испугать потенциальных покупателей,еврея могли безнаказанно зверски избить нацисты на улице, в автобусе, поэтому много евреев в это время покинули страну. Однако примерно половина евреев осталась в Германии, надеясь, что все изменится к лучшему. Позднее в горькой еврейской шутке была дана такая оценка: «Пессимисты отправились в изгнание, а оптимисты — в газовые камеры».Принятие антиеврейских законов было особенно интенсивным в период с апреля по октябрь 1933 года, после чего наступило некоторое затишье,обьяснение кроется в неустойчивости нового режима, это и трения между СА и армией и экономические трудности, - все это тормозило законодательную деятельность.Поэтому в течение 1934 года нацисты, и особенно Гитлер, пытались разными способами сначала укрепить режим, а потом уже вернутться к еврейской проблеме, которая временно перестала быть первостепенной и самыми значительными акциями в этот период, были "ночь длинных ножей" и объединение в руках Гитлера постов рейхсканцлера и рейхспрезидента (после смерти Гинденбурга). В 1935 г., через два года после прихода к власти, Гитлер расширяет антиеврейскую политику.,вводятся Нюрнбергские законы согласно которым евреи Германии лишаются германского гражданства,а браки и сексуальные контакты между евреями и немцами объявляются незаконными и отсюда до массовых репрессий остаётся лишь один шаг.
Небольшое уточнение: названные выше Лео Сциллард (один из активных участников американского атомного проекта и инициатор , вместе с Юджином Вигнером, знаменитого письма А.Эйнштейна Президенту Ф.Д. Рузвельту в августе 1939 г. , после которого последний дал "отмашку" на начало активной фазы работ над А-бомбой) и Эдвард Теллер ("отец" американской термоядерной бомбы) - не были немецкими физиками : все трое - Сциллард, Вигнер и Теллер - были эмигрантами из Венгрии. Что же до А. Эйнштейна, то он, подписав вышеупомянутое письмо Президенту, непосредственно не участвовал в создании ядерного оружия. В то же время нельзя не признать, что большая группа немецких физиков высочайшего класса (из тех, кому не грозило преследование по расовым мотивам, т.е. истинных "арийцев") : Вернер Гайзенберг, Отто Ган, Карл фон Вайцзеккер и др. - осталась в Германии и так или иначе была вовлечена в работу над созданием немецкой атомной бомбы. Почему , к счастью для человечества, их работа не увенчалась успехом, - это отдельная тема.
Почему , к счастью для человечества, их работа не увенчалась успехом, - это отдельная тема.
При всей гениальности вышеуказанных, не хватило "изюминки", которой лишились.
Извините, что только просмотрел, но внимательно не прочёл все высказывания.
Цель нацистов могла и удасться, если бы не противоречия в германском руководстве и животный антисемитизм Гитлера. Жена Шираха что-то вякнула об отношении к евреям и была жестоко наказана: её больше не приглашали на обед к фюреру.
Обещания в листовках выполнялись далеко не всегда. Хотя прокормить такое кол-во пленных не смог бы никто.Т.о. одной только глупости и непоследовательности хватило бы проиграть войну. В качестве примера жизни в плену (в шталаге, не в штрафном, не в конц.) советую прочесть книгу Юрий Владимиров В немецком плену. Записки выжившего. 1942-1945
Позволю себе привезти короткую выдержку из отзыва на книгу: Предельно правдивое изложение событий, происшедших с автором. Во многом противоположно тому, что десятки лет мы читали и видели в фильмах. Первое, с чем столкнулся автор в плену - это сытный обед. Да, в сборных пунктах больных и раненых косила смерть. Немцы просто не ожидали такого количество пленных. Кормить было нечем. Солдаты всех армий сами всегда вечно голодные. После попадания в лагерь для военнопленных установилась терпимая жизнь (в советских лагерях кормили куда хуже). Ни один из немцев никогда не отказал автору в сигарете. Охранник, узнавший, что автор совершенствуется в немецком, принёс ему из дома свою школьную грамматику. Начальник лагеря, несправедливо наказавший автора, потом пришел извиняться: "Прости, Юра, я был неправ" и постарался загладить вину назначением на хорошую работу. Хозяева, у которых работали пленные, соревновались в том, кто лучше их накормит. Питались пленные или на кухне или вместе с работодателями, а не в хлеву. Конвоир, сопровождавший автора на работу, предложил автору, когда они шли лесом, пострелять из пистолета по птичкам. В одном из домов автор, попав на свадьбу дочери хозяина с офицером СС, пожелал счастья новобрачным. Молодой муж выпил с автором и тепло поблагодарил его. Примеров таких не счесть. После войны автор неоднократно ездил в те места и возобновил дружеские знакомства.
Спасибо за ссылку. "Записки выжившего" проливают свет на покрытые мраком страницы войны, касающиеся военнопленных. Ведь это свидетельство очевидца, словно специально проведенного по кругам ада, и уцелевшего, чтобы рассказать, как это было на самом деле. Хоть документов в книге нет, хочется назвать ее документальной. Человек написал так, что веришь каждому слову. Колоссальное впечатление.
Получается, что на предыдущей странице мы вели спор о том, как немцы обращались с советскими военнопленными, не имея достаточной информации.
Автор всё время нахождения в плену вёл дневник. У него была прекрасная память, замечательный мелкий почерк и сохранилась зачётка, от которой отвалилась фотография, и при обысках он говорил, что это записная книжка. Вернувшись, он переписал записи, стёр карандаш, и по этой зачётке воссстановился в Московском институте стали. А студенческий билет сволочи-гестаповцы отобрали , обещав вернуть по окончании войны, да так и вернули. Видать, не до того им было. Любопытно, что комендант лагеря до 1937 г.был коммунистом, потом нацистом и разочаровался в обеих партиях, он терпеть не мог власовцев, считая их изменниками родины.
Рекомендую сначала прочесть предыдущую книгу "Война солдата-зенитчика", не обращая внимания на издательскую аннотацию. Автор не прямо с эшелона в 1941 г. попал в плен, почти год провоевал, попав в плен при неудачном харьковском наступлении.
Спасибо Николай Ефанов за цитирование. Но вот ссылка на книгу у меня не открывается, выдаёт ошибку. Действительно, такую массу пленных прокормить было проблематично, даже при наличии, чем прокормить, чисто организационно проблематично. И в плену в разное время было по-разному. Но утверждать, что немцы намеренно хотели заморить всех советских пленных голодом, будет неправдой. Где-то читал или слышал в передаче, что немцы порядка 900 тыс. пленных с западных территорий СССР вовсе распустили по домам, это тех, за кем явились родственники и доказали что они жители уже оккупированных территорий.
Два брата моего отца тоже были в плену, после «освобождения» оба получили по десятке и отправились в ГУЛАГ. То поколение приучено было помалкивать, но какие-то крохи время от времени всё равно проговаривались. Про одного брата, Михаила, ничего не знаю, а про другого, Фёдора, чуть-чуть. В лагере было очень голодно, и однажды на разгрузке Фёдору удалось наглотаться сахарного песка. От этого у него открылся кровавый понос, и он стал умирать. Его товарищ ночью ползал под колючую проволоку и рвал для него траву. Не знаю, лечебную, или какую попало, лишь бы набить желудок, но он выздоровел. Позже немцы отдали Фёдора какому-то польскому помещику, и он работал у него ямщиком. Однажды помещик справлял день рождение и, наверное, решил показать своего русского ямщика гостям, позвал Фёдора для поздравления. Ну, он ему и пожелал жить до ста лет. А помещику не понравилось такое поздравление, зачем срок назначил, ста годами ограничил. А для Фёдора, после советского колхозного реализма, сто годов казались совершенно запредельной цифрой.Ссылка и не может открыться, т.к. текст книги на сайте отсутствует. Какая-то недоработка. Не знаю, есть ли тексты обеих книг в Интернете, я их купил в OZON.ru.
Юрий Владимиров.
Война солдата-зенитчика. От студенческой скамьи до Харьковского котла. 1941-1942
Юрий Владимиров.
В немецком плену. Записки выжившего. 1942-1945
Обе книги в продаже есть. Есть они и в labirint.ru. Цены на тома различаются, но в среднем - одинаково.
Увжаемый Фома, вот здесь Вы найдете текст http://lib.rus.ec/b/268768/read
И, наверно, будете читать все воскресенье. Как я - всю субботу
Спасибо уважаемая Натали!
Уважаемый Михаил! Извиняюсь за вкравшиеся неточности : Альберт Эйнштейн действительно не принимал активного участия в Манхетонском проекте, но его письмо Ф. Рузвельту сыграло решающую роль в решении президента о начале работ над созданием атомной бомбы . Что касается Лео Сцилларда, то он действительно родился в Будапеште, тогда это была Австро- Венгрия, но судя по списку мест работы его(Берлинский технический университет, Берлинский университет имени Гумбольдта, Колумбийский университет, Чикагский университет, Brandeis University, Salk Institute for Biological Studies) я решил, что он эмигрировал из Германии, пока не нашёл подтверждение этому (1933 Fled Germany March 31 to escape Nazi persecution. In Britain, aided fellow refugees and catalyzed the formation of the Academic Assistance Council. Ernest Rutherford quoted in London Times on September 12 as saying "anyone who looked for a source of power in the transformation of the atoms was talking moonshine." While walking through the streets of central London after reading this article -- as he waited for a streetlight at the corner of Southampton Row -- Leo Szilard conceived the neutron chain reaction) P.s. Из воззвания немецких студентов в 1933 году. Двенадцать тезисов против негерманского духа
4. Наш самый опасный враг — еврей, и тот, кто зависим от него.
5. Еврей может думать только по-еврейски. Когда он пишет по-немецки, то он лжёт. Немец, пишущий по-немецки, но думающий не по-немецки, есть изменник! Студент, говоряший и пишущий не по-немецки, сверх того бездумен и будет неверен своему предназначению.
6. Мы хотим искоренить ложь, мы хотим заклеймить предательство, мы желаем студентам не легкомысленности, а дисциплины и политического воспитания.
7. Мы хотим считать евреев иностранцами, и мы хотим овладеть народным духом.
Замечания принимаются. Спасибо!
Мой отец был призван в ряды РККА в августе 1940 года и встретил ВОВ 22 июня 1941 года в 10 армии ЗОВО под Белостоком.При отступлении был контужен и попал в плен в августе 1941 года. Из лагеря для военнопленных, как и многие другие был отправлен на работу в Германию.Батрачил на немецкого бюргера только за еду.Было очень тяжело,но именно это позволило ему как и многим другим остаться в живых. Другой пример,относится 80 годам в СССР. При выдаче отцу книжки ВОВ ему ему было засчитано только 10 месяцев воинского стажа в РККА.На мой вопрос , а как же годы плена, военком ответил,что в эти годы он не служил в армии и это время в стаж защитано не будет. Разве это справедливо? Вопрос риторический. Вот такое отношение к ветерану ВОВ. и огромные потери в ВОВ говорят только об отношении властей к труженнику войны-простому солдату! P.S. После войны отец избежал ГУЛАГА. Многим повезло меньше.
Уважаемый ilia-il1950,если Ваш отец-еврей,или был необрезан,то в немецком плену ему крупно повезло Так же как повезло,что не загремел в ГУЛАГ
Уважаемые господа! Уважаемый Николай Ефанов-повернул обсуждение в очень интересную сторону-а именно,насколько Германия (для простоты я так буду называть далее Германское правительство и военное командование ) собиралась выполнять свои обязательства по отношению к солдатам Красной Армии и населению СССР
Ну,с евреями все понятно На территории СССР,оккупированной нацистами,"окончательное решение" встретило если не поддержку,то нейтралитет населения Естественно,были отдельные Праведники мира,но в целом картину это не меняло
Партизанское движение на начальном этапе было чисто чекистским явлением
Однако,как показал уважаемый хозяин сайта,осенью 1942-весной 1943 года,произошел перелом,изменивший характер войны с германо-советской на Великую Отечественную Для этого народ надо было сильно разозлить Разозлить до такой степени,чтобы любые немецкие агитационные средства перестали действовать
Кстати,по странному совпадению к этому же периоду относится начало в СССР политики государственного антисемитизма до поры до времени (до 1948 года) не слишком афишируемой
И вот интересно,где у нацистов произошел прокол?
Лев Безыменский приводит дату 5 августа 1942, которой помечена докладная записка “О подборе и выдвижении кадров в искусстве” Г.Александрова и Т.Зуевой
http://magazines.russ.ru/znamia/1998/5/bezym.html
Уважаемая Nataly - nataharod,большое спасибо за ссылку Там весьма любопытная выдержка из процесса над Штерн Кстати,ей сохранили жизнь потому,что она работала над продлением жизни,что интересовало Сталина лично
Уважаемый Борис, а ведь недавно Марк Семенович уже анонсировал публикацию еще одного фрайбургского документа - объявление немецкого коменданта про расстрел заложников...
Давайте, дождемся публикации и обсудим как следует имея такой документ в качестве примера? - так все будет по полочкам разложено, где отношение к военнопленным, где - к населению... Дискуссия стройнее выйдет :)
Поставленный Вами вопрос я тоже считаю очень важным и серьезным и готов обсуждать подробно и как можно серьезнее...
Отдельный, тоже очень важный вопрос (но более скрытый)
начало в СССР политики государственного антисемитизма
тоже, по-моему, очень актуальная проблема - до сих пор последствия сказываются, (а если еще применительно к социалистической народной Польше рассмотреть...), пора разбираться, но может быть и это получится серьезнее, если - отдельно... (Возможно, что Марк Семенович и документы иллюстрирующие проблему опубликует?)
По-моему, интересная подборка советских листовок. http://flugblatt.livejournal.com/3104.html
Брошюра "Треблинский ад" передавалась из рук в руки на Нюрнбергском
процессе в качестве обвинительного документа.Через несколько лет, в романе "Жизнь и судьба" и в повести "Все течет"
Гроссман также внимательно приглядится и к другой стороне - советской
власти, "нашей святой Красной Армии" и т. д. - и поставит их на одну доску с
немецким фашизмом. http://lib.ru/PROZA/GROSSMAN/trebl.txt
Зоологический антисемитизм Гитлере и в листовках остается самым сильным мотивом. Приятно отметить, что никакой роли эта макулатура не сыграла. Конечно, деревня была против советской власти, но там не было антисемитизма. Эта агитация прахом пошла.
Извините господа, не мог не удержаться от опубликования, ибо достаточно интересная и показательная работа немецких пропагандистов дивизионного масштаба-
Главнокомандующему 33 армии генерал-лейтенанту Ефремову и командирам 113,160 и 338 стрелковых дивизий.
"Германский солдат и германское руководство питает уважение к мужеству окруженной 33-й Красной Армии и подчиненным ей 113, 160 и 338 стрелковым дивизиям.
Эта армия храбро сражается. Она была окружена с начала февраля благодаря тому, что Советское правительство не сумело оценить значения германской военной мощи. Все попытки вашей армии прорвать образовавшееся вокруг нее кольцо оказались безрезультатными. Они только вызвали огромные жертвы. Так же и в будущем, этим трем храбрым дивизиям не удастся прорвать германские линии. Эта армия ждет своего избавления от 43 армии и остатков 33 армии, которые придя с востока, должны прорвать немецкие линии у реки Угры и Вори.
Попытки к этому уже потерпели неудачу и принесли много лишних жертв. Так и в будущем они потерпит неудачу.
Три дивизии и один полк 9-й гвардейской дивизии окружены с начала февраля. Скудное питание для себя эти части могли брать только из деревень. Германскому командованию известно, что в рядах вашей армии свирепствует голодный тиф, число заболевших тифом уже велико и оно увеличивается с каждым днем. Кроме того, и раненые имеют за собой плохой уход. Этим самым боевая сила армии с каждым днем слабеет.
329 стрелковая дивизия ранее принадлежавшая к 33-й армии, была окружена южнее Вязьмы и затем уничтожена.
Командир ее, полковник Андрусенко, отклонил почетную капитуляцию. В благодарность за это руководство Красной Армии отдало его под суд военного трибунала. Наверное этот храбрый солдат, который до последней возможности боролся за безнадежное дело, уже расстрелян.
Командиры Красной 33-й армии, - это так же будет и Вашей участью, потому что полное уничтожение истощенных и больных дивизий - есть только вопрос времени.
Германский солдат считает недостойным солдата делом бороться с безоружным противником.
Генерал Ефремов! Командиры! Подумайте о своей судьбе. Опасная заразная болезнь свирепствует в армии. Голод опустошает ряды солдат изнутри. Эта ваша армия идет навстречу своему уничтожению. Ничто, никакие ваши усилия не смогут предотвратить Вас от неизбежной гибели. В благодарность за Вашу храбрость Вам будет устроен военный трибунал. Германское верховное командование армии, которая держит Вас в окружении, предлагает Вам сдаться. Жизнь всех командиров и красноармейцев будет гарантирована.
Германский солдат не убивает пленных.
Это ложь.
Раненые и больные получат немедленно помощь.
До 18-ти часов 3-го апреля 1942 года мы будем ждать Ваших посредников для переговоров. Они должны идти по дороге от Горбы к Красной Татарке или к Лосьмино. Идти только днем, махая белым флагом.
