Семь миллионов

      Под влиянием антисоветского элемента отмечены тенденции организованно требовать улучшения продположения и резкие проявления недовольства…

Нач. СПО ОГПУ  Молчанов

   Умри от голода молча и ты - нормальный советский человек. Пусть, ты труп, но труп - сознательный.

Потребовал улучшения продположения, т.к. жить хотел, вот ты уже и антисоветский элемент, - вражина поганая, народ честной подстрекающая.

Логика, конечно, убийственная (если не геноцидная, как утверждают):

Стремясь любой ценой решить вопросы снабжения продовольствием резко растущих промышленных центров, руководство СССР и союзных республик применило репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок, что значительно усугубило тяжелые последствия неурожая 1932 года. Однако нет никаких исторических свидетельств того, что голод организовывался по этническому признаку.

Ну - раз стремясь, да ещё и не по этническому признаку - так чего уж...

Его жертвами стали миллионы граждан СССР, представители различных народов и национальностей, проживающих преимущественно в сельскохозяйственных районах страны. Эта трагедия не имеет и не может иметь международно установленных признаков геноцида и не должна быть предметом современных политических спекуляций.

Здесь я совсем потерялся. Трагедия и миллионы жертв были - и не нечаянно, а от тех самых репрессивных мер. А дальше? Политических спекуляций не надо? А что надо-то? Ничего? Расходитесь, товарищи, по домам - завтра рано вставать.

Империи нет, но имперское мышление и снобизм никуда не делись.

Как и методы действий чиновников, разве что без такого к-ва умерших

Теперь способы вымирания улучшились - спирт, наркотики, все же  не от голода и расстрелов...

Как это нет Империи? Пойду в окошко гляну, может я проспал чего...

А потом власть хотела, чтобы украинцы "хероически" защищали СССР. Кстати, украинские историки уже пришли к выводу, что Гитлер в 1941 г. был очень популярен в Украине (не только в Западной) и что немцев ждали, как освободителей. Вот вам и ответы на то, почему в июне 41-го произошло то, что произошло. Относительно вопроса о том, были ли эти события геноцидом и что по этому поводу считают в Украине, то какое дело до этого русским властям!? Пусть з геноцидом чеченцев в последние 20 лет разберутся, а не учат других жить. На территории России сейчас идет межнациональная война, и не русским поучать украинцев, как нам вести нацинальную политику, что праздновать, куда двигатьтся и с кем дружить.

Полностью согласен с Вами Дон Педро. Более того, если эта ублюдочная Дума считает, что пострадал не только народ Украины, то почему бы не принять соответствующий документ и о геноциде русского народа и др. народов проживающих в России. Нет, эти уроды на этом основании (что пострадали все) предлагают не считать голодомор геноцидом украинского народа!

Правильно, не ваше это собачье дело, как суверенный независимый украинский народ квалифицирует голод 30-х! И не хрен соваться не своё дело.

Сегодня с утра "Эхо" в машине включил. Слышу тему: "Нужна ли нам Украина?" (в связи с тем, что 24 августа 91-го Украина объявила о своей независимости). Даже выматерился. Вы бы, умники, спросили лучше у украинцев нужна ли им  такая Россия? На мой взгляд, у Украины остаётся хоть какая-то возможность (хотя, с каждым днём всё меньшая) стать нормальной, цивилизованной страной. А Россия точку невозврата уже давно прошла. Дальше кранты.

Так что, на фиг Украине Россия не нужна. И наоборот тоже.  

И с Прибалтикой то же.

 

Насильник хотел, чтобы изнасилованная девушка защищала его, когда нападет грабитель.

Впервые прочитал расскреченные документы о голоде 30-х годов лет 20 назад, в эпоху горбачёвской гласности. Перечитываю их сейчас в который раз, и опять во мне закипает ненависть и негодование к убийцам и палачам, к преступному коммунистическому режиму!

Заявление Госдумы от 2 апреля 2008 года кощунственно, не хочется даже мараться, чтобы разбирать этот бред, да и то сочинённый по случаю. "гигантский экономический прорыв", "вечный памятник",  "экономическое развитие независимых государств", "решительно осуждают режим" - тьфу! лицемеры.

Нужно не заявление по случаю 75-й годовщины, а СУД над преступным режимом и соответствующие ЗАКОНЫ. Не о "вечных памятниках" говорить надо, а то, что на костях живём - миллионов неповинных людей.

Я тоже 22 года назад узнала подробности этого кошмара, прочитав в "Новом мире" отрывки из книги Роберта Конквеста "Жатва скорби" - сильнейшая вещь. (Сейчас это есть в сети http://zhnyva33.narod.ru/zhatva33.html )

Даже не хотела читать то, что сейчас предложил Марк - не хотела вновь всё это переживать. Но всё же, прочитав, поняла, что надо это читать, особенно молодёжи, особенно тем кто на селигерах тусуется.

Голод был везде, но голодомор был именно на Украине. И признать это надо, наряду с остальными преступлениями комвласти. Но пока у власти такие же преступники, выросшие из сталинской шинели, они не сдадут своих учителей окончательно, а будут сокрушаться о развале огромного концлагеря, как о величайшей катастрофе 20го века.

 

Уважаемая Галина! Ради справедливости необходимо, раз уж Вы упомянули сталинскую шинель, сказать и о ленинском пиджачке.  Хорошо об "управлении через голод" написал ниже Виктор - katalins: 24.08.11 15:38. Сколько людей погибло в 1921-22 г.г. в том числе, и вследствие людоедской ленинской системы, как он сам её называет, учёта и контроля. И о красном терроре никогда не надо забывать, когда не морили голодом, а просто убивали на месте...

Я с Вами абсолютно согласен, что у власти сейчас "такие же преступники", последователи ленинско-сталинских методов угнетения народов. Но не вечно же им властвовать?!

Я тоже надеюсь, что не вечно, но боюсь, что долго, учитывая длинный век их предшественников и пресловутое долготерпение русского народа.

На что я уж пессимист, и то более Вас оптимистичен в сроках.

В сроках мы с Вами единодушны - НЕ ВЕЧНО.

И еще то, что те, кто  вроде бы все про них поняли продолжают спорить и делиться на "правых-левых"...

 

...проверенных и документально подтвержденных врачебными осмотрами, каковые были организованы Райаппаратами ГПУ под видом выявления эпидемических заболеваний.

Так они еще и мониторинг проводили? Под видом выявления эпидемических заболеваний... Предположу, что и диссертации писались на богатом ислледовательском материале? Доктор Менгеле еще к работе не приступал тогда...

Причины голода 1932-33 годов, мне кажется, надо искать гораздо раньше, в том периоде, когда большевики пришли к власти и ее укрепили.  В своей книге "Золото партии. Исторические хроники" И. Бунич писал, что Ленин, не стесняясь, поучал своих сообщников, как воплотить в жизнь свои грандиозные планы. "Ведь мелкие собственники (включая и земледельцев) — это все самодеятельное население огромной страны. Самодеятельное, а потому и самостоятельное. А дальняя задача вождя «мирового пролетариата» состояла не только в том, чтобы их обобрать, а и полностью лишить самостоятельности, превратив в рабов, в послушный механизм выполнения его воли". "Хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность является в руках пролетарского государства .. . самым могучим средством учета и контроля...  НАМ ЭТОГО МАЛО". Далее Ленин говорит, что сломав пассивное, "несомненно, еще более опасное и вредное сопротивление, нам надо заставить работать в новых организационных государственных рамках. И мы имеем средство для этого… Это средство — хлебная монополия, хлебная карточка , всеобщая трудовая повинность".   Вот так насаждался реальный социализм на селе. А что из этого вышло, хочу привести  вместо жуткой статистики коллективизации один фрагмент из "Бабьего яра" Анатолия Кузнецова: «Мы им: колхозы или смерть. Они на это: лучше смерть… Нам, коммунистам, выдавали по талонам, чтоб не сдохли, немножко, деревенским активистам тоже, а вот что ОНИ жрут — это уму непостижимо. Лягушек, мышей уже нет, кошки уже ни одной не осталось, траву, солому секут, кору сосновую обдирают, растирают в пыль и пекут из нее лепешки. Людоедство на каждом шагу… Выворачиваю этот «кулиш» в миску-мясо, мясо, рука с ногтями плавает в жире.
— Собирайтесь, пошли.
Послушно собираются, как сонные мухи, совсем уже невменяемые. Идут. Что с ними дальше делать? Теоретически —надо судить. Но в советских законах такой статьи — о людоедстве — нет! Можно — за убийство, так это ж сколько возни по судам, и потом голод — это смягчающее обстоятельство или нет? В общем, нам инструкцию спустили: решать на местах. Выведем их из села, свернем куда-нибудь в поле, в балочку, пошлепали из пистолета в затылок, землей слегка присыпали — потом волки съедят».

Это И.Бунич, а не Ю.Фельштинский

Уважаемый Антон, Вы правы. С авторством ошибся. Исправлю.

Вот в России иногда спрашивают, откуда в стране-победительнице нацизм? Ищут его иноземные корни. А он свой, местный, застарелый, хронический. И все этносы, населяющие СССР и его ошмётки, заражены злобой, ненавистью, жестокостью, презрению к ближнему. Приведенные документы поражают мерзостью, пронизавшей и пронизывающей всю страну Советов. Был ли геноцид? А плавающие в борще сваренные руки с ногтями это не геноцид? Что же это такое?

 

И еще. Христианство в России оказалось липовым. Народ богоносец на поверку оказался народом-богоубийцей равно как и человекоубийцей. РПЦ до сих пор не признала геноцид украинского народа. Один звиздёж о "русском мире". Кому он нужен такой "мір" и такой "мир"?

РПЦ,  а вслед за ними их резидентура в Киеве, не признаёт самое существование украинского народа. Со слов их начальников состоялась "религиозная оккупация" Киева, исконно российской земли. Один из разделов очередной "новой редакции" истории России так и называется - "Украинизация" русских земель.

Я уже много раз об этом говорил, но не устану повторять. Всем переселенцам в мои родные места БЫЛО РАЗРЕШЕНО УЕХАТЬ из "голодающих" районов. Всем, кроме коренного украинского населения, жившего там тысячелетия. Кроме того, было запрещено ПОСЫЛАТЬ  или ПРИВОЗИТЬ ПРОДУКТЫ в "голодающие" районы, которые были окружены войсками НКВД. Того, кому удавалось бежать, ждала голодная смерть или  неминуемый арест и "спецпоселение", в лучшем случае.

При реквизициях изымались продукты, не входившие в заготовку: сушеные овощи, рыба, фасоль, горох и многое другое. Про посевное зерно и семена уже писали. В самый лютый голод крестьянин не трогал посевной материал, который и хранился-то за иконами. Большинство отнятого просто сгнило.

Если это не гетто, то тогда я не знаю, что такое гетто. То, что делали фашисты в еврейских гетто городов Европы - пионерский лагерь, по сравнению с многими сёлами Украины. Но в отличие от чинов СС, которых ловят и по сей день (и справедливо !), советские палачи -интернационалисты доживали в сытости и достатке, совесть их не мучила. Сталин вслед за Гитлером освободил своих холуёв от этой "химеры". А сейчас их дети и внуки снова хотят "русского" мира !! Я не могу сказать, что все, кто этого требует - подлецы, но ВСЕ ИЗВЕСТНЫЕ МНЕ ПОДЛЕЦЫ - на их стороне.

Процесс маргинализации и люмпенизации Украины в исторически близкие времена начал ещё товарищ Столыпин. Недаром районы, затронутые его "реформами", можно без труда отличить и сегодня, через 100 с лишним лет. Но, как говорится, бодливой корове Бог рогов не даёт.

Я уже много раз об этом говорил, но не устану повторять.

Павел, извините великодушно. Но я точно так же не устаю повторять, что в многодетных семьях и моего отца, и моей матери с 1931 г.  до 1938 г. есть страшный перерыв. Это Сталинградская область. Мои дедушки и бабушки мне про загрядотряды НКВД не рассказывали, но про голод говорили. А я уж после, через десятки лет,  догадался, почему рожать снова стали, когда узнал про введение уголовной ответственности за аборты в 1937 году.

Вот какая штука получается. Преступное интернациональное коммунистическое руководство  вело самую настоящую войну против всех народов, начиная с 1917 года. Пострадали все республики, все национальности, все слои общества(не только крестьяне),  все люди, которые не вписывались в марксистскую теорию, а тем более, сопротивлялись ей.

Но мы до сих пор лаемся, кто больше пострадал. Скинуть бы это преступное интернациональное коммунистическое руководство, которое до сих пор у власти, только переродилось до неузнаваемости! Да все силы уходят на ругань.

Уважаемый Кий, насчет РПЦ уже можно не волноваться, посмотрите хотя бы на недавний харьковский облом Гундяева и т.п....

Если не геноцид - то террор голодом, чтобы отбить мысль о сопротивлении власти.

А причём тут "геноцид" украинцев по национальному признаку?

Давайте посмотрим (или даже вывесим в теме) международно-правовое определение геноцида и многое прояснится...

 

Уважаемый Егор! В своем посте в 15.10 я умышленно не давал определения действиям властей и их помощников, так называемых "активистов", в украинских селах в период голода 1932-33 годов, а только излагал известные мне факты. Тема эта очень "тонкая", деликатная, на мой взгляд. Тут действительно важно определиться с понятийным аппаратом. Голодомор и геноцид - два разных понятия. Существует и такое понятие  - "голодомор как акт геноцида". Википедия трактует, что Геноцид - действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём: убийства членов этой группы; причинения тяжкого вреда их здоровью; мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе; принудительной передачи детей; предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы. Подходят действия властей под понятие "с намерением полностью или частично уничтожить"? Трудно сказать. Но, насколько мне известно , мнения ученых и историков у нас в Украине по этому вопросу серьезно расходятся. Но в одном они солидарны и если коротко, то их точку зрения можно выразить словами, человека жившего в тот период и изложившего свои мысли по этому поводу в своей книге "Соколы Троцкого.  Бармин писал: "На Украине, Казахстане, Северном Кавказе, Поволжье и в некоторых других отдаленных регионах был голод. Засуха тут была совершенно ни при чем. Нехватка продовольствия была вызвана исключительно крахом сельского хозяйства, вследствие насильственной коллективизации и политики неограниченного экспорта".

Виктор, согласен с Вами, тема серьёзная.

А давайте с Вами не молиться на "понятийный аппарат".  Давайте впишем в определение геноцида ещё одно слово - "социальную" группу. В результате голодомора была уничтожена значительная часть социальной группы - крестьян. Если Вы согласны с таким определением, то нас будет двое. Может быть, к нам присоединится и кто-нибудь третий.

Александр, в результате коллективизации-голодомора-геноцида была не "уничтожена значительная часть социальной группы - крестьян", как вы пишете. Крестьяне (сэляны-укр.) были уничтожены польностью и заменены колхозниками. Колхозники-не крестьянье, это что-то новое. Русская деревня и украинское сэло не умерли естественным путем, как в других странах . Их убили, и сделали это умышленно.

Совершенно верно. Крестьяне - мелкие самостоятельные собственники и товаропроизводители. Колхозники - наемные рабочие. "Колхозное крестьянство" это то же, что "социалистическая буржуазия". Маркс ведь мечтал об уничтожении именно этих двух классов - буржуазии и крестьянства. Так что Сталин делал всё правильно, "по науке".

Уважаемый Дон Педро, под уничтожением я имею в виду физическое уничтожение, под крестьянами - людей, работающих на земле.

По итогам гражданской войны территория бывшей РИ, населённая массой племён и народов, оказалась оккупированой новым этносом, СОВЕТСКИМ НАРОДОМ, который начал поэтапное уничтожение этих племён и народов путём втягивания в себя годных и разнообразного уничтожения непригодных элементов. Именно в этом суть СОВЕТСКОГО ГЕНОЦИДА. А украинский и прочие голодоморы являлись только частями этого геноцида.

И российская Дума, и Верховна Рада, и парламенты прочих бывших "сестёр" нафаршированы потомками инициаторов и исполнителей СОВЕТСКОГО ГЕНОЦИДА. Не стоит ждать, что они будут публично плевать на могилы своих предков! У них есть более важные для них текущие вопросы.

      Однако нет никаких исторических свидетельств того, что голод организовывался по этническому признаку. Его жертвами стали миллионы граждан СССР, представители различных народов и национальностей, проживающих преимущественно в сельскохозяйственных районах страны. Эта трагедия не имеет и не может иметь международно установленных признаков геноцида и не должна быть предметом современных политических спекуляций.

По-моему, когда составлялся этот документ, особо никто не утруждал себя поисками "исторических свидетельств" организации голода по этническому признаку и других причин голода. Облачили якобы правильную (на взгяд составителей) суть события в литературно-приемлемую форму и вписали. Да, кроме Украины голод был и в Казахстане, Северном Кавказе, Поволжье. И его возникновение связано не только с резким увеличением плана по хлебозаготовкам. Не знаю как в других регионах, а в Украине в этот период вымели практически все семенное зерно, таким образом загубив урожай будущего года. А как назвать действия властей и так называемых "активистов",  которые изымали с селянских подворий не только продукты зерновой группы, но и всякую живность, в том числе крупный рогатый скот, который запирали в сараи, не поили не кормили, таким образом обрекая его гибель. Забирали все съестное. Свозили в укромные места, где все это ссыпалось и сгнивало. "Як казала баба-селянка, що була у той час дытыною, забыралы останню квасолынку (фасоль)". Как это называется? А как кордоны НКВД, не пропускающие людей ни в города, ни в соседние области на поиски пропитания. Даже на пристанях Припяти и Днепра стояли команды НКВД, проводящие досмотр вещей и забиравшие все продукты у тех, кто что-то  вез издалека для своей семьи. Разве это была местная инициатива властей? Так что, как могли составители этого документа,  не выезжая из Москвы, с легкой душой написать такое, тем самым оскорбив память миллионов людей погибших от голода?!    

Уважаемый Виктор. По-моему, всё-таки, этот геноцид устроили не по национальному признаку (они же были интернационалистами), а по классовому. По большевистской идеологии крестьянство являлось классом частных собственников, чуждых и враждебных социалистической идеи. Мало того, из-за крестьянства (из-за их частнособственнической природы) не состоялась полная победа большевиков в Гражданской войне. Большевики в Крыму добивали Врангеля, а по России уже пошёл пожар крестьянских восстаний, вызванных безумием продразвёрстки. Тамбовское восстание было самое крупное и потому самое известное, оно заслоняет все другие, а на самом деле счёт крестьянских восстаний и выступлений пошёл тогда на тысячи, и утопить их все в крови у большевиков не хватило бы сил. Вот они вынужденно и ввели НЭП («временное отступление» Ленин), заменив грабительскую продразвёрстку продналогом. Ну, а к началу тридцатых большевики собрались с силами и окончательно переломали хребет крестьянству, физически уничтожив миллионы, а как класс крестьянство уничтожили целиком, превратив их всех в государственных крепостных батраков (именно в батраков, ибо при царском режиме крепостные всё-таки были крестьянами со своим собственным хозяйством). Ну и в том «Великом переломе» больше пострадали те крестьяне, которые были более зажиточными, которые были больше крестьянами, чем другие.

Так мне думается.

Согласен с Вами, Фома! Собственно, большевики никогда не скрывали и открыто заявляли о классовой борьбе, а Сталин вообще выдвинул безумный лозунг об обострении классовой борьбы по мере роста сил социализма.То есть, чем ближе социализм, тем больше надо сажать и расстреливать.

Поскольку Вы упомянули о Тамбовском крестьянском восстании 1921 года, я хочу сказать, что крестьянские волнения начались сразу же после введения продразвёрстки. В марте 1919 года в Ставропольском уезде Самарской губернии началось крестьянское восстание с требованием "Советы - без коммунистов".  Оно охватило все деревни и сёла уезда. Обезумевшие от произвола крестьяне перебили все так называемые продотряды, а по современной терминологии - ОПГ "Организованные преступные группировки", перебили всех коммунистических преступников-сельсоветчиков(бандитов-пропойцев-насильников-сексуальных маньяков), далее захватили власть в Ставрополе-на-Волге и двинулись на Самару.

Против плохо вооружённых крестьян была брошена армия под командованием легендарного М.Фрунзе. Теперь мы знаем, чем прославился этот легендарный Фрунзе - в бойне против хозяев земли(Земля - крестьянам, фабрики - рабочим). С помощью артиллерии и бронепоездов Фрунзе разбил повстанцев и взял в плен более 4 тысяч человек. Полторы тысяч были тут же расстреляны, а всех остальных долго томили в концлагере. В назидание были сожжены практически все восставшие сёла и деревни. По факту расстрелов и сожжений есть архивный документ - доклад т.Фрунзе.

Между прочим, Фрунзе по национальности был молдаванин. Это я всё к вопросу о геноциде по национальному признаку.

Всё так, Александр. Противодействие крестьян большевистской политике продразвёрстки началось раньше, практически сразу. Но к 21 году крестьян уже так достали, что погасить это возмущение большевики могли, только пойдя на уступки. Вот и ввели НЭП. Кстати, продразверсткой большевики так и не смогли обеспечить города продовольствием, по их же данным до половины продовольствия в города завозилось «мешочниками» (теми же рабочими частным порядком). А лозунг "Советы - без коммунистов" был и у Кронштадтского восстания, а ещё и требование свободы торговли. Ведь у Кронштадтских матросов были родственники в деревне, и они знали, что там творится.

Требования кронштадстких матросов достойны того, чтобы уважаемый М.С. Солонин разметил их в разделе "Документы". Я бы перефразировал ленинскую фразу и сказал бы, что "каждый кронштадтский матрос мог бы управлять государством". На самом деле, читаешь их воззвание и чувствуешь, что говорит государственный человек.

Вопрос об  участии национальностей в революциях 1917 г и установлении советской власти  очень взвешенно и объективно изложено в работе А.И.Солженицына "200 лет вместе".  Не понимаю, почему автор так резко подвергся обструкции со стороны своих старых друзей, подружившихся с ним после "Архипелага ГУЛАГа".

Многие историки из гражданской войны выделяют  так называемую крестьянскую войну. И считают, что крестьяне свою войну как бы и выиграли. То есть они добились выполнения своих требований, а их требования имели чисто экономический харрактер. И события голодомора - это не только изьятие средств для миллитаризации экономики и освобождения рабочих рук для промышленности, но в первую очередь,это  репрессии против последнего класса собственников  с последующим его уничтожением.

Думаю, да, так оно и есть. Крестьяне могли воспринимать НЭП как свою победу и выполнение требований экономического характера. Они же не могли знать об истинных замыслах Ленина и его верного продолжателя – Сталина. Тем более что Ленин на всю страну объявил, что «НЭП – это всерьёз и надолго». Верно и то, что крестьяне были последним классом собственников, с которым большевикам не удалось справиться на первом этапе (в ходе Гражданской войны). Слушал как-то по радио историка (кажется, Олег Будницкий) про белую эмиграцию, так они в большинстве своём там «жили на чемоданах», полагая, что большевистский режим долго не продержится. Либо потерпит крах (прежде всего экономически), либо под давлением экономических обстоятельств изменится в сторону нормальной экономики, а отсюда и нормализации всей жизни. И что произойдёт это именно из-за огромного класса частных собственников – крестьян, которые составляли восемьдесят (если не больше) процентов населения. И, казалось бы, НЭП говорил о начале этих изменений… но недооценили белые эмигранты большевиков….

Да, кроме Украины голод был и в Казахстане, Северном Кавказе, Поволжье.

Если кто хоть немного знает этническую историю России, то именно Поволжье (с негласной столицей колонистов - Покровкой-Покровским(позднее - Энгельс), Алтай и Южная Сибирь, Сев. Казхахстан и Прикубанские земли были районами МАССОВОГО переселения украинцев, наряду с немецкими колонистами. Переселения далеко не всегда добровольного, скорее наоборот. Дедушка Столыпин лишь продлил начатое Николаем № 1 и иже с ним. При этом "освободившиеся земли" заселялись переселенцами из глубины России. Вспомните, хотя бы, одного из основоположников российской экономической мысли - Павла Ивановича Чичикова.

А я вот еще о чем задумался - каждый раз вокруг темы голодомора возникает одна и та же сшибка мнений:

потерпевшие (или их дети и внуки) говорят - то, что с нами делали - это был геноцид,

а наследники тех, кто голодомор осуществлял - говорят нет, это вам, дескать, показалось, это вы просто от голода умирали в массовом порядке... И у нас есть аргументы,что это не геноцид или не совсем геноцид...

А что если хотя бы здесь на  сайте попробовать рассмотреть этот вопрос? Геноцид или нет? И если не геноцид, то как тогда квалифицировать это преступление?

С одной стороны - здесь, на Сайте, люди грамотные, как показывает опыт всегда можем друг друга дополнить или поправить. С другой стороны - неидеологизированные. Т.е. можем обсуждать вопрос без гнева и пристрастия.

Такое обсуждение с одной стороны никого ни к чему не обязывает, а с другой - опыт показывает, что важные мысли высказанные в Сети втуне не пропадают чаще всего...

 

 

 

Уважаемый Егор, мое мнению по этому поводу следующее (а знаю я то, что мы все знаем, и не более того). Уничтожить весь украинский народ коллективный Сталин не мог по двум причинам. Первое: украинцев было очень много. Второе: уничтожая всех украинцев подряд, ВКП(б) подорвала бы восприятие остальным, оставленным пока на развод, народом лживых баек про интернациональную солидарность и взаимопомощь трудящихся. Хотел ли коллективный Сталин уничтожить всех украинцев? Не уверен, но нет свидетельств справедливости и противоположного тезиса. Однако, более жёсткие меры по стимуляции искусственного голода в Украине, Кубани и прилегающих районах, чем в великорусских (где тоже был не мёд!), говорят о том, что руководство партии хотело подорвать дух украинского народа, его возможное сопротивление, его национальную культуру (сосредоточенную по большей части в сёлах), его самобытность, его экономическую самостоятельность. Такая задача явно не ставилась относительно, скажем, великороссов. Тем более, что антизападные, формально прорусские, настроения уже витали над страной (культ Москвы, лубочных русских богатырей -см. дело проштрафившегося Демьяна Бедного, а затем и шабаш по поводу русского приоритета).

 

Так что, это был геноцид, но с отсроченным и расплывчатым финалом. Его нельзя сравнивать с Холокостом еврейского народа или резнёй армян, но можно сравнивать с уничтожением поляков (особенно интеллигенции) гитлеровцами и сербов хорватами. А по числу погибших, искалеченных и неродившихся Голодомор вполне сравним с указанными печальными событиями (6 млн. евреев, 3 млн. этнических поляков, 1.5 млн. сербов, 1.5 млн. армян). Называют цифры от 3 до 7 млн. человек. Но архивы-то нераскрыты!  Так что доказательная база пока что в руках ГБ.

Не следует забывать, что в отличие от малочисленной заморской Великоросской Белой Эмиграции, Украина в СССР граничила на сотнях километров с такой же Украиной в составе Польши, Словакии, Румынии. Там существовала активная национально-политическая жизнь, режимы были весьма либеральными. В случае массовых протестов удержать эту границу было бы просто невозможно, это не тамбовские. ярославские или сибирские хутора, разгромленные втихую и поодиночке. Вот это колективный и индивидуальный Сталин всегда если и не понимал умом, то уж точно чувствовал спиной.

Что касается цифр. На моей исторической Родине, в большом зажиточном торгово-промышленном местечке (имевшем когда-то статус сотенного), и имеющем 500-летнюю историю, 2 школы, 7 церквей, синагогу, из 2000 жителей похоронено в братской могиле не менее 500 человек. Это только в местечке, на хуторах, где жило большинство, специального учёта вообще не было. Многие хутора ВЫМЕРЛИ ПОЛНОСТЬЮ. И это при том, что местечко - на дорогах, перекрыть его не удалось бы никому и никак (берег Днепра), было подспорье - рыба и пр.

Для справки: толщина чернозёма там во многих местах превышает 1 метр. Голода, как такового, там НЕ ЗНАЛИ НИКОГДА.

И, кстати, во время 2 лет немецкой оккупации, когда выметалось и реквизировалось всё подчистую, "снабжения", как такового не было в принципе, хозяйство разорено и разрушено войной, работников и тягловой скотины нет (о "технике" и говорить не стоит), голода почему-то не было. И пришёл он опять только в 1947 году, через 2 года после Великой Победы, по "случайному" совпадению одновременно с разгромами Сопротивления, советизацией и "коллективизацией" в Западных Областях. Народ без "помощи" властей не голодает.

Для "закрытия темы" - анекдот:

Училка в школе говорит детям: - Принесите завтра по рублю, в фонд помощи голодающим Буркина-Фасо.

Все принесли, а Петро - нет. Говорит, батько сказал: - Не знаю я, что это за буркина такая, что там за голод...

На другой раз училка говорит: - Принесите по рублю в фонд помощи коммунистам Буркина-Фасо.

Все принесли, а Петро дает десятку. - Батько сказал, раз там коммунисты, то там точно - голод.

 

Уважаемый Егор! Необходимо в ныне существующее определение геноцида "действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую" внести всего одно слово - "социальную".

Главное, чтобы была инициатива! А инициатива должна исходить от государства, наиболее пострадавшего от классовой борьбы = уничтожения социальных групп.

Уважаемый Александр, скорее нужно ввести отдельное понятие, кроме геноцида. Вот как уважаемый Антон предлагает "стратоцид". Но его и разрабатывать нужно полностью и как следует...

А с какой стати, отдельное понятие? Обоснуйте, пожалуйста, Егор. Моё предложение совершенно в духе академического определения геноцида. Читаем : "уничтожить ...религиозную группу".  Ага, уничтожить буддистов Калмыкии в количестве 10 тысяч - это геноцид. Уничтожить крестьян, преклоняющихся землице-матушке, в количестве 7 миллионов, это - перегибы.

А если не "буддистов Калмыкии", а "вообще буддистов" какие только попадаются карательным органам государства? Тогда как правильно называть?

А насчет словечка "перигибы" - да, Вы совершенно правы. Само его употребление уже пахнет преступлением и особо масштабным..

Главное, чтобы была инициатива! А инициатива должна исходить от государства, наиболее пострадавшего от классовой борьбы = уничтожения социальных групп.

«Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него» была принята в декабре 1948 года.

Первая редакция «Конвенции…» также включала в определение и политические убийства, но СССР и некоторые другие страны не согласились считать действия, направленные против групп, идентифицированных по политическим или социальным признакам, геноцидом. Поэтому по политическим и дипломатическим соображениям эти группы были исключены из «Конвенции…».

Как видите, Александр, инициатива была проявлена во-время, но как раз государство, котором классовая борьба безудержно "обострялась", не позволило внести социальные признаки .

Так Вы всерьез считаете, что сегодняшнее гос-во способно выйти с такой инициативой?

Уважаемая Наталья, большое спасибо за информацию, я впервые узнал о существовании такой Конвенции. Я сторонник включения в понятие геноцида понятия классовой или социальной группы.

Я не считаю, что нынешняя власть сможет выйти с такой инициативой. Я убеждён, что номенклатурно-бюрократический класс, пришедший к власти в 1917 г., продолжает доминировать и сейчас, хотя и приняв совершенно другую форму.

Концом власти этого антагонистического класса, как символ, как сигнал, будет вынос Ленина из мавзолея. Потом вспомните меня :)